※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-02 17:04:21
看板 NBA
作者 標題 [討論] 湖人八村的角色轉變以及DFS交易相關探討
時間 Wed Jan 1 21:08:49 2025
八村的定位改變以及DFS交易探討
原本就有打算寫這篇文
沒想到竟然突然發生了DFS交易
這篇文章會試著透過上季到這季八村在戰術上的變化
來討論一下目前湖人體系中他的定位是什麼
以及DFS的到來可以補充到甚麼
一、nba.com數據分布(數據來自nba.com)
先展示一下出手方式的分布
(礙於篇幅只放freq＞5%和部分數據，有興趣的可以去官網看喔)
Playtype並不完全可以呈現出戰術定位及能力 稍微參考即可
Playtype 年度 POSS FREQ PPP PR
Tranision(轉換) 2024-2025 2.7 24.0 1.16 56.7
2023-2024 2.4 20.8 1.30 83.0Pnr ball rollman 2024-2025 0.7 5.7 1.00 31.8
2023-2024 0.7 6.3 1.06 41.0Post up(低位) 2024-2025 0.8 7.1 0.76 11.2
2023-2024 1.1 9.4 1.15 82.8Spot up(定點) 2024-2025 4.2 36.8 1.12 65.3
2023-2024 4.1 35.6 1.19 89.6Cut(空切) 2024-2025 1.2 10.5 1.61 92.5
2023-2024 1.3 11.0 1.46 77.4Put back(補籃) 2024-2025 0.6 5.4 1.06 46.2
2023-2024 0.4 3.5 1.04 37.0Iso(單打) 2024-2025 無資料
2023-2024 0.8 7.0 0.83 34.0
二、戰術定位上的改變
這些是這兩季八村參與過的一些打法
有些部分會提及戰術但更多主要是終結手段以及八村本身參與進攻的呈現
Spot up(定點)
https://imgur.com/a/DEPLZBq
Transition(轉換)
https://imgur.com/a/BFc2vIF
攻擊close out（下球攻擊能力）
https://imgur.com/a/ykCyarF (進攻close out)
4 out 1 in(dunker spot)：展現作為鋒線者在dunker spot的吃餅能力
https://imgur.com/a/1gxuwM7 (dunker spot 跳投)
Pnr ball handler(持球手)：有少數回合，但應該不是set，就沒什麼機會剛好八村持球
https://imgur.com/a/a93kwLT
Pnr rollman:作為擋拆掩護者的能力，這邊應該全部能力都展示了
不算是他的擅長手段，但也有能力在有機會的時候完成回合
https://imgur.com/a/8IWSnQd (short roll判讀)
Away:透過移動獲得位子優勢做終結
https://imgur.com/a/uVmzxRw (low post吸引注意之後透過away空切)
Mismatch(錯位)
https://imgur.com/a/I4ZLVp5 (high low)
Horns(牛角戰術)
https://imgur.com/a/oyVqTfh (horns fist + pin down screen 空切 DLO傳到)
Post up(低位)
https://imgur.com/a/4cL8iDN (遇到身材小的低位轉進去)
Off ball
https://imgur.com/a/7TQMUSt (pin down screen 創造的投射機會)
Cut(空切)
https://imgur.com/a/WdVzH4j (back screen + flare screen 看到換防直接空接)
2024明顯增加更多的進攻方式
Putback(補籃):這季被要求去做衝搶進攻籃板的機會
https://imgur.com/a/XW28B3J
-----------------------------------------------
整理完這兩個賽季的片段後
後來決定把這季只留下putback的原因是
我發現本季他的進攻參與方式都涵蓋在上季的定位中
(上季的進攻角色比這季多且參與度也更高)
至於進攻工作縮減成哪些部分下面會提到
本季他的進攻戰術支援比上季低
這是他這兩季per36的數據(一樣上場時間的數據比較)
https://imgur.com/a/V9jSc2y
![[圖]](https://i.imgur.com/SEkEelKh.png)
但基礎數據和效率明顯都是下降的
當然也並非完全3D打法
有這季打很多的ram screen(作為rollman)
https://imgur.com/a/35ayfeA
牛角(horns flare創造出的位子優勢)
https://imgur.com/a/TGSCeSR
mismatch(籃下的直接錯位機會)
https://imgur.com/a/J93thU7
但參與比例跟上季比起來是有差距的
三、八村角色與上季之差別
八村角色上面的改變具體是那些改變呢
1.比起上季更多作為空間點並非戰術直接參與者
這點從他的三分佔出手比例就可以有感發現
2.進攻參與方式比起上季更為零碎
進攻籃板是本季他明顯增加的工作之一
季初有很好表現但不知道是不是因為轉換防守太爛
進攻籃板的衝搶湖人整隊有在減少中的感覺(還在觀察)
3.Post up低位相關戰術調整
除了八村本人低位減少外
去年雙星+八村低位除了本身的進攻威脅外
造成協防的走位以及後續空切輪轉很出色
這也幫八村拿到很多不錯的空切、傳導、攻擊close out的機會
這季這部分的減少也讓八村的機會少了不少
4.防守端上變化
比起上季這季一開始的對位難度很高
甚至優先對位到對方主力後衛的情況也很多
但後續在max到先發後對位就是單純的鋒線防守者
雖然不是鎖
但整體防守任務這季近期已經完成很好了(近期工作與上季一致)
5.比較少出現在dunker spot
除了打低位外，他在籃下附近還可以吃餅
他作為強壯鋒線的吃餅能力蠻優秀的
即便沒有機會，他的防守者的護框能力也不會太好(通常是小前)
當他隊友進來時可以讓他的防守者面臨護框選擇題
6.總結
這季的角色比起上季更像是3D型球員
當然不同的角色定位還是有但就機會相較破碎不少
主要的工作更集中在
轉換攻擊、定點3分(包含攻擊close out上)、空切、mismatch、防守上
所以可以看出來他的表現機會更少一點
或許這就是為什麼這季他比較常被罵表現沒有那麼驚艷
我個人覺得並不是他退步了單純就進攻參與不同罷了
四、DFS與八村在防守端的比較
這裡會用bball-index給的數據去比
當然這並不會是完全正確的
但是他列出來的細部數據還蠻完整可以去參考參考
這邊放一下直接對位數據比例和他給的評分就好
https://x.com/Tim_NBA/status/1873497809984598476
https://x.com/Tim_NBA/status/1873512167548584371
八村：https://imgur.com/a/gZNiQBB
![[圖]](https://i.imgur.com/Rgm5EZ8h.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/E17Kxceh.png)
在本季有限樣本下不論是對位各個位子的頻率和成績都超像
當然，這會被定位和樣本數影響並不完全正確
但在防守工作上他們是有部分相似的
預設型防守EPM(可以減少本季目前樣本數不足的問題)
八村：0.3 DFS：0.8
預設型防守DPM(可以減少本季目前樣本數不足的問題)
八村：-0.1 DFS：0.7
本季目前D-Lebron
八村：-0.13 DFS：-0.23
DFS防守觀點
過去的防守履歷不用多說
Poa、wing stopper都能很好勝任
在速度下降後也夠壯能夠撐起部分中鋒的位子
不算很有壓迫性的單防球員但單防協防皆有意識
不過速度跟巔峰明顯有下滑
現在最好的定位應該是鋒線防守者
八村防守觀點
橫移不優秀因此壓迫性不高
不擅於繞擋和防守意識沒有特別出色
會導致球隊防守策略有一定侷限性
但防守意願和身材能讓他在適任的防守工作下表現不錯
這季看到現在目前感覺防守已經進步很多
在Max上先發後作為鋒線防守者有不少出色的表現
這邊也順便提一下前幾天有文章說DFS防守會是D+的可能原因
他本身的D-Lebron是-0.23並不算特別差
我想被評成D+的可能性原因是根據位子(他打不少內線)去做比較了
五、DFS與八村功能性對比
前面講了那麼多這邊就來總結一下做個功能性對比
進攻端：
DFS： 是個很純粹的定點射手可以做些空切和分球
但如果是要下球拉扯防線做決策不在能力範圍內
值得一提的是他目前3分偏高後續應該會回調
八村：進攻角色在第二部分有一堆戰術幫他做說明了
八村：進攻角色在第二部分有一堆戰術幫他做說明了
進攻可以參與的部分比起DFS多元很多但這季參與度較低
3分應該後續也會有回調情況
兩者進攻功能對比
前面在第三部分有提到
本季八村的進攻參與比起上季相對單純
主要工作就是轉換、定點三分、攻擊close out、mismatch、衝搶籃板
不過雖然進攻簡化
但這幾點DFS可以有機會做的超越八村的應該只有定點三分(甚至有些DFS不能做)
有趣的是兩者在針對性調整中都有被做為放投點過
然後成功懲罰對方放投的情況
這季兩位目前的三分也都非常準!
兩者防守功能對比
DFS換防彈性和策略執行上更為優秀
如果要應對的是季後賽中針對不同人採取不同防守策略的時候
DFS會明顯更能勝任
但在目前Max在先發擔任poa的情況下
只作為單純鋒線防守者或小球中鋒
差距應該不會到太大
有點不確定DFS目前狀況(主要是在籃網的定位問題)
如果橫移有明顯退化情況可能防守工作可能會跟八村完全重疊
八村季後賽問題
我自己發現當八村防守工作嚴重跟他能力不匹配時
他進攻端也會受到影響
以上季打金塊季後賽來說他一開始對位jokic確實工作負荷很大
但在發現他無法對jokic形成有效干擾後(第一場)
他的對位就調整成MPJ但進攻端依舊有受到影響的感覺
相對來說DFS本來就是負責防守工作
防守負擔本來就極大
可能比較不會有防守去影響到進攻端的情況
不過上面八村的部分就我自己的觀察啦樣本數也有限
可以稍微參考就好
六、湖人未來可能遇見的問題
其實我這兩季是一直希望DFS來湖人
主要是他的能力跟湖人的工作需求匹配了
也算是湖人在有限資產下少數有機會能爭取到的角色
但我是認為他更適合的是上季的湖人跟這季季初的湖人
有換防彈性和優秀防守能力又是不錯的接應點
很符合AR+DLO+雙星的陣型
但現在Max上來先發負責擔任poa了
他的換防彈性在現在的湖人就好像沒有到那麼大的需求(僅止於目前體系)
不過可以做為小球中鋒撐起體補銜接段
也是有蠻大的戰術意義
但我認為比較大的隱憂是換出去的是DLO
顯然DLO的問題就在那邊
這季給他的戰術支援蠻明顯就是要有交易準備
但是湖人的創造力控場能力目前真的足夠嗎?
顯然AR這季還在進化中
但前面也有提到了
八村的進攻定位被縮減了
原因就是上季的進攻開發更多被AR+雙星吃掉了
當然目前的進攻效率表現很好我不認為這是什麼不對的選擇
但如果遇到傷病或強硬的防守針對
甚至是他們狀態的下滑
目前球員貧脊的進攻創造力我想應該是湖人會遇到的最大問題
尤其是目前湖人球員的本季定位有點過度重疊的情況下
----------------------------------------------------------
為了控制gif圖的數量
被迫刪了一些不錯的回合
不過應該多數參與進攻的方式都有收錄到(多數啦)
主要是DFS被交易到湖人
看到這幾天討論蠻熱烈在DFS可以幫到什麼
剛好前陣子因為看到八村有被說表現不如預期
想寫本季八村本季角色上的轉變
八村的角色轉變又是因應整個體系的(我個人覺得他的表現跟角色轉變更相關些)
過程中就發現如果是要做本季八村部分類似的工作又要提升防守的話
在有限條件下可以得到的人選剛好是DFS
至於內容的話我盡量分段寫
每段都會有一些自己的論點
畢竟籃球並不是純數據的運動
不認同的話可以忽略我的論點看裡面補充的客觀數據就好了XD
以上，一點小小的看法
就有待大家檢驗啦~~
資料來源
nba.com(nba.com)
https://x.com/Tim_NBA/status/1740220045341655457(cranjis Mcbasketball)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.175.142 (臺灣)
※ 作者: LYheha 2025-01-01 21:08:49
※ 文章代碼(AID): #1dTJvbPI (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1735736933.A.652.html
推 : 先推再看1F 01/01 21:12
推 : 認真分析文推2F 01/01 21:13
推 : 推你一下3F 01/01 21:14
→ : 基本上我今年覺得八村做的就是大型側翼的工具人型
→ : 彈性大 外線準 能做的工作變雜變多
→ : 但作為一個平民版的選擇 我覺得其實做得還不錯
→ : DFS到底做得如何 感覺只能多看看比賽才知道了
→ : 多一個一樣3-5號的選擇
→ : 如果特定的防守會比八村好 5號的話再觀察看看
推 : 但DFS能做的事情會更專精 更單純一點
八村基本上就往綠葉轉型中，防守端工作季初蠻大的→ : 基本上我今年覺得八村做的就是大型側翼的工具人型
→ : 彈性大 外線準 能做的工作變雜變多
→ : 但作為一個平民版的選擇 我覺得其實做得還不錯
→ : DFS到底做得如何 感覺只能多看看比賽才知道了
→ : 多一個一樣3-5號的選擇
→ : 如果特定的防守會比八村好 5號的話再觀察看看
推 : 但DFS能做的事情會更專精 更單純一點
進攻端我覺得以他的能力可以再多做一些(可以參與多一點戰術)但就看怎麼取捨
推 : 推 很認真 但好長！11F 01/01 21:20
→ : 圖文並茂，超級認真推一個12F 01/01 21:27
推 : 推 就算來了DFS 要全換防還是非常困難13F 01/01 21:30
→ : 主要提升防守質量就算達成這筆交易的重點
→ : 主要提升防守質量就算達成這筆交易的重點
→ : 推認真 但我end 了15F 01/01 21:33
推 : Vanderbilt應該要復出了 防守還能提升16F 01/01 21:33
→ : 補推，JV當作沒這個人，人家自然療法..結案17F 01/01 21:34
推 : 事實上DFS不是擅長POA的任務18F 01/01 21:39
我個人覺得他是過去有能力做這個定位，但不是最頂級那掛現在的話是真的蠻不確定目前他的條件的，畢竟在籃網這也不是他的工作
推 : 可以當小球中鋒就很重要了 目前湖人沒人能扛這個位19F 01/01 21:40
→ : 置 包括LBJ跟八村
→ : 然後Koloko是JJ 不愛的純蹲坑中鋒 沒有任何進攻能力
→ : 置 包括LBJ跟八村
→ : 然後Koloko是JJ 不愛的純蹲坑中鋒 沒有任何進攻能力
推 : 推個22F 01/01 21:43
推 : 推23F 01/01 21:43
推 : 推24F 01/01 21:43
→ : 八村的角色變化大概就是Dlo走了拿好繩子吧，end。25F 01/01 21:45
推 : 先推好文26F 01/01 21:52
推 : 在湖版講過老問題了 差一個替補控球27F 01/01 21:52
推 : 推LY大！沒辦法湖人球員功能都只能二選一28F 01/01 21:52
→ : 看看那位要說好好討論比賽的在專業文下打什麼推文29F 01/01 21:52
→ : 替補控球哪那麼好找，市場上根本就沒有比dlo好的。30F 01/01 21:53
→ : 不然看AR雜耍當斑馬有時候真的吐血31F 01/01 21:53
推 : 推一個，那個沾黑三寶就不用出來丟臉了32F 01/01 21:53
→ : Dlo就被拔掉戰術地位了 拿去當薪資包改善防守33F 01/01 21:53
推 : 推好文34F 01/01 21:54
→ : JJ也不愛用 不然我是覺得把GV丟掉比較剛好35F 01/01 21:54
→ : 至於某族群就… 嗯 不意外XD36F 01/01 21:54
→ : 要五門齊就只有綠賽 騎士 雷霆37F 01/01 21:54
推 : 先推L大好文38F 01/01 21:57
推 : GV的問題應該是籃網不要吧39F 01/01 21:59
推 : 正如本篇提到八村的進攻戰術定位，打法逐漸減少，在40F 01/01 22:00
→ : 三分射手的設定上就會跟DFS重疊到
→ : 這有可能反而對八村是競爭，但也促使DFS更好融入也
→ : 說不定
→ : 中午也有網迷提到DFS就只是3D，沒其他進攻方式，這
→ : 三分射手的設定上就會跟DFS重疊到
→ : 這有可能反而對八村是競爭，但也促使DFS更好融入也
→ : 說不定
→ : 中午也有網迷提到DFS就只是3D，沒其他進攻方式，這
推 : 好文先推，但湖人應該在等JV吧，歸隊鐵桶陣45F 01/01 22:03
→ : 也呼應八村除了定點射手外其他進攻方式的減少46F 01/01 22:03
推 : 就如你結論提到，八村無法同時進攻與防守，那開始期
→ : 待會不會有八村DFS同時上場的陣容了
我個人覺得八村只有在特定情況下比較不行攻守兼顧(而且還有點欠缺樣本XD)推 : 就如你結論提到，八村無法同時進攻與防守，那開始期
→ : 待會不會有八村DFS同時上場的陣容了
這季多數情況我覺得還不錯，不過如果防守方式變複雜DFS應該會是優先選項~
推 : JJ自己有親口說。他會考慮放上 DFS LBJ Rui JV 這49F 01/01 22:07
→ : 樣的陣容
→ : 樣的陣容
推 : 很期待啊51F 01/01 22:08
→ : 多少也可以減少AD的防守負擔
→ : 多少也可以減少AD的防守負擔
推 : 其實轉換的命中率就說明很多了，八村這季對抗奇差53F 01/01 22:16
→ : 他轉換進攻從聯盟前段掉到後段，最近回到中段
→ : 有看比賽就會知道只要稍微上身體，他就放不進。
→ : 甚至「大打小」也打不起來，對抗一下就歪七扭八
→ : 他轉換進攻從聯盟前段掉到後段，最近回到中段
→ : 有看比賽就會知道只要稍微上身體，他就放不進。
→ : 甚至「大打小」也打不起來，對抗一下就歪七扭八
→ : 八村的finish去年就不太好了，我的體感 他的單打類57F 01/01 22:18
推 : 總版只有湖人才會有這種非主將的分析文XD58F 01/01 22:19
有想寫其他的XD 但因為其他球隊不會像湖人看那麼勤，有點想寫Robert williams→ : 型只適合中距離投射59F 01/01 22:19
推 : 八村上季轉換進攻命中率是63.6% 這季48.4%60F 01/01 22:20
→ : 造成他連跑快攻都很抖，上籃會放槍那種抖
→ : 造成他連跑快攻都很抖，上籃會放槍那種抖
→ : 所以有把握的得分手段，大概就定點三分---中距離單62F 01/01 22:20
推 : 好文必須推推 比格子文好看63F 01/01 22:20
→ : 打---Cut----dunker spot開後門64F 01/01 22:20
→ : CUT又會牽涉到對抗的問題65F 01/01 22:21
→ : 能灌就灌，上籃的把握真的不好，應該是個人習慣問題66F 01/01 22:21
→ : 看八村cut後的終結很多都是直接灌
→ : 看八村cut後的終結很多都是直接灌
推 : 另一點是八村這季對抗差也造成他打小球五成效很糟68F 01/01 22:24
→ : 給原PO，同樣是Playtype，你切到防守去看POST UP
→ : 八村防守POST UP的PPP從0.97變成1.32(我的媽呀)
→ : 給原PO，同樣是Playtype，你切到防守去看POST UP
→ : 八村防守POST UP的PPP從0.97變成1.32(我的媽呀)
推 : 但八村角色上減少開後門的原因有可能跟DK有關71F 01/01 22:27
→ : 八村這季其實比較大的問題是防守，他變得超好吃72F 01/01 22:27
分享一個數據，八村本季的D-epm是剛好0(真實)pr值是56而預測的epm是0.3(預測)pr值77，其實我覺得八村本季作為鋒線防守者整體是ok的
以post up為主的球隊不多，輪到他來扛的情況應該也不會太多
→ : 印象中DK滿多這種球的73F 01/01 22:27
→ : 守Isolation也是慘到PPP 1.13(PR17.8)74F 01/01 22:27
→ : 湖人對八村的定位應該是要能從3號打到小球5號的。
→ : 結果他這季只要被換到禁區對位防守，就是慘兮兮
→ : 湖人對八村的定位應該是要能從3號打到小球5號的。
→ : 結果他這季只要被換到禁區對位防守，就是慘兮兮
推 : 這也是為什麼DFS會來的原因 沒辦法扛防守77F 01/01 22:31
推 : 推78F 01/01 22:33
推 : 認真文，推一個79F 01/01 22:38
推 : 優文推80F 01/01 22:39
※ 編輯: LYheha (114.40.175.142 臺灣), 01/01/2025 23:27:19推 : 推81F 01/01 22:40
推 : 專業推82F 01/01 22:47
推 : 推83F 01/01 22:52
推 : 推 認真分析84F 01/01 23:02
推 : 推，好文！85F 01/01 23:19
推 : 推推86F 01/01 23:31
推 : 推分析87F 01/01 23:43
推 : 推，但是我覺得針對DFS防守評分是D那邊的原因不是88F 01/01 23:43
→ : 他防守差，而是那篇沒讀懂原作者想達的。原作者想
→ : 說的應該是DFS透過防守改變比賽的能力沒那麼好。可
→ : 以說是DFS是個會做好本分的防守者就是。
推 : 然後有說到DFS會守POA，但實際上比例超級少，大多
→ : 時間還是wing stopper
https://x.com/The_BBall_Index/status/1873456069382652390→ : 他防守差，而是那篇沒讀懂原作者想達的。原作者想
→ : 說的應該是DFS透過防守改變比賽的能力沒那麼好。可
→ : 以說是DFS是個會做好本分的防守者就是。
推 : 然後有說到DFS會守POA，但實際上比例超級少，大多
→ : 時間還是wing stopper
那篇作者其實也有說就是他在比較不適合的定位上
但具體呈現D+的原因我可以做的推測大概就是他被當內線比較了
否則他的D-lebron其實也沒爛到那麼誇張，另外一方面可能是樣本數的問題(太多噪音
至於poa的話我自己的看法他曾經有能力在防守上做到poa
但現在顯然對他是個不太適合的定位(但有趣的是同上篇作者給數據呈現出DFS適合poa)
https://x.com/Tim_NBA/status/1873564077928358157 可以參考看看他給的說法
※ 編輯: LYheha (114.40.175.142 臺灣), 01/02/2025 00:16:53
推 : 推94F 01/02 00:16
推 : 推分析文95F 01/02 00:22
推 : 推96F 01/02 00:26
推 : 好文97F 01/02 00:39
推 : 好文，某噗噗仔只會發廢文洗P幣98F 01/02 00:52
推 : 先推再看99F 01/02 00:53
推 : 優文100F 01/02 01:04
推 : 看文森能不能成為稱職的組織者吧101F 01/02 01:29
推 : 專業推102F 01/02 01:40
推 : 好文 推103F 01/02 02:18
推 : 長分析文推 八村就是"看起來"很大隻可以扛內線104F 01/02 02:45
→ : 實際上並不適合
→ : 實際上並不適合
→ : 給姆斯控球惹106F 01/02 03:31
推 : 推107F 01/02 05:57
推 : 推 比一堆只會講芭樂話的人好太多108F 01/02 06:51
推 : 推推109F 01/02 08:04
推 : 推110F 01/02 08:56
推 : 推 整理很詳細111F 01/02 09:26
推 : 推好分析112F 01/02 09:30
推 : 感謝LY大分享資訊，我沒注意到24-25球季他的POA比113F 01/02 10:18
→ : 例被拉到20%。那這樣看起來他確實是有這個潛力欸～
→ : 例被拉到20%。那這樣看起來他確實是有這個潛力欸～
推 : 推 優文115F 01/02 10:24
→ : 其實八村POA比他換防到禁區要好啊，他畢竟夠大隻。116F 01/02 11:52
→ : 只要蹲得夠低不要被一步甩開都能起到干擾效果
→ : 但他現在在禁區毫無抵抗力才是最大的問題
→ : 只要蹲得夠低不要被一步甩開都能起到干擾效果
→ : 但他現在在禁區毫無抵抗力才是最大的問題
推 : 優文推推119F 01/02 13:28
推 : 推認真好文120F 01/02 14:08
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