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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-20 22:21:52
看板 NBA
作者 jeff1013 (jeff1013)
標題 [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間 Fri Dec 20 03:41:29 2024

https://reurl.cc/qnr2YD

I don’t get the whole “league shoots too many 3s” argument for why viewership
 is down. League FG% is actually higher than it’s been the last few decades.

Are those “fans” arguing they prefer to watch players miss more shots as long
as they’re 2s?

知名訓練師Drew Hanlen
目前旗下選手有JT/鉛筆/哈利/Maxey等
今天在X上說
不懂為何近來這麼多人嫌棄大三分時代
將其認為是收視率下降的原因
並附上聯盟整體命中率趨勢圖

https://i.imgur.com/LcFHM5Y.jpeg
[圖]
從圖中得知
聯盟平均命中率是上升的
他質疑那些所謂的「球迷」
是更喜歡看更多的兩分球打鐵嗎？

https://reurl.cc/G54vn3

Isn't this a function of where those 2s are? The game is now shots within 3 feet
 of the basket and 3s.  So if the % shots next to the basket goes up it would in
crease FG% enough to outweigh the lowered make% of 3s.  People don't want to wat
ch an open gym 3 point contest

然後就有人回應他
那只是因為現在球員都只在禁區跟三分出手
只要禁區出手比例增加了
就能平衡掉三分線的命中率
說大家不想看體育館空擋三分比賽


https://i.imgur.com/IFZQQLW.jpeg
[圖]
Shot frequency at the rim hasn’t changed… teams are just shooting more 3s & le
ss long mid-range 2s. That’s why it’s a pretty dumb argument IMO

Hanlen回覆這則並附上圖表說
近代禁區出手頻率根本沒有增加
球隊只是把那些長兩分轉換成三分球而已
這就是這議題被討論愚蠢的地方

短評或心得：
簡單來說
他認為就只是長兩分被捨棄了
且轉換成更多的三分球後
聯盟整體命中率反而還上升
覺得怪罪現代太愛投三分
是導致比賽變無聊的主因是很奇怪的事


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.74.163 (臺灣)
※ 作者: jeff1013 2024-12-20 03:41:29
※ 文章代碼(AID): #1dP7RhyH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734637291.A.F11.html
→ NdFe35      : 問題在於多樣性而不是三分啊1F 12/20 03:52
推 jay228      : 裁判亂吹才是主因2F 12/20 03:52
→ NdFe35      : 三分佔了40% 長兩分直接不見3F 12/20 03:54
→ NdFe35      : 不太懂他的邏輯 大家不就是體感上一直看到投三分
→ jeff1013    : 他的論述就是長兩分你投的多還更不準有比較好看嗎5F 12/20 03:56
→ NdFe35      : 所以才覺得比賽過程無聊6F 12/20 03:56
→ jeff1013    : 然後三分跟長兩分的本質上就一樣是跳投7F 12/20 03:57
→ NdFe35      : 全壘打有比一壘安打好看嗎？ 還真的有8F 12/20 03:58
→ jeff1013    : 你距離拉遠了還投更準了 卻認為是多樣性降低變無聊9F 12/20 03:58
→ jeff1013    :  然後質疑所以是打鐵長兩分比較好看嗎
→ NdFe35      : 那為什麼飛球革命之後 比賽過程變無聊了11F 12/20 03:59
→ jeff1013    : 飛球革命比賽變無聊也只是一派人自己想的而已啊12F 12/20 03:59
→ NdFe35      : 因為人人都在拚牆外 所以結果只有HR K BB13F 12/20 03:59
→ jeff1013    : 實際上近年MLB各項改制 「縮短比賽時間」後 收視率14F 12/20 04:00
→ jeff1013    : 是往上升的欸
推 goury       : 全壘打有比一壘安打好看嗎？ 還真的有16F 12/20 04:00
→ goury       : 三分進球有比二分打鐵好看嗎？ 還真的有
→ jeff1013    : 其實不就只是老派球迷 覺得「打進場內事件減少」所18F 12/20 04:01
→ jeff1013    : 以無聊
推 bingripplw  : 就現代娛樂更多了 傳統運動連足球我記得都下滑20F 12/20 04:01
→ jeff1013    : 但時間一縮短 收視率馬上上升 不就反應真正問題根21F 12/20 04:02
→ jeff1013    : 本不在於此
→ goury       : 如果只有HR K BB，就不用限制佈陣了23F 12/20 04:02
→ jeff1013    : 對啊 現代娛樂變多了 人們越來越難「長時間」一直24F 12/20 04:04
→ NdFe35      : 佈陣導致打進場內的得分效率變低 所以只能拼牆外25F 12/20 04:04
→ jeff1013    : 看一場比賽才是問題主因26F 12/20 04:04
→ jeff1013    : 但NBA近年裁判問題 反而比賽時間是拉長而非縮短 這
→ jeff1013    : 或許才是更大的問題
→ NdFe35      : 他那個出手頻率的圖講得很好啊 三分現在佔了40%29F 12/20 04:05
→ NdFe35      : https://imgur.com/jww1qSQ
[圖]
→ jeff1013    : 所以他並沒有否認長兩分近年被吃掉了呀31F 12/20 04:08
→ NdFe35      : 現代籃球真好看32F 12/20 04:08
→ loserloser  : 三面圖來看不是兩分出手次數也被三分分掉了?33F 12/20 04:09
→ jeff1013    : 他的論述就是難道那些打鐵長兩分會比距離更遠且更34F 12/20 04:09
→ loserloser  : *禁區35F 12/20 04:09
→ jeff1013    : 準的三分還要好看嗎36F 12/20 04:09
→ jeff1013    : 禁區比例他秀的那張圖就是21世紀初期根本沒啥變化
→ jeff1013    : 啊
→ NdFe35      : 是啊 我的論述是 被吃掉的多樣性讓比賽變難看39F 12/20 04:11
推 cool8418    : 不然蝦卷打鐵長兩分比較好看？40F 12/20 04:13
→ NdFe35      : 我舉一個極端的例子 假設籃筐變大1cm 三分站到80%41F 12/20 04:14
推 gandalflee  : 愛看打鐵鐵血低效長兩分的還是看錄影帶吧42F 12/20 04:14
→ NdFe35      : 比賽會變得好看嗎 兩分出手或是打鐵也能增加多樣性43F 12/20 04:17
推 jamescle23  : 終於有正常人發聲了44F 12/20 04:20
推 jay228      : 實際上覺得三分難看的也只是部份人而已45F 12/20 04:26
→ jay228      : 球隊那麼多 不喜歡看三分 大有其他隊可以看
→ jay228      : 大部分還是因為支持的球星退休才不看的
→ jay228      : 或是支持的球隊在坦選秀
推 naxlife     : 就少了一堆單打仔在中距離瞎丟49F 12/20 04:29
→ jeff1013    : 我認真覺得裁判吹判改善 然後整體比賽時間不要越拖50F 12/20 04:31
→ jeff1013    : 越長就解決很多問題了
→ NdFe35      : 我知道三分出手變多是追求高效的結果 但是觀眾不一52F 12/20 04:32
→ jeff1013    : 現代人就已經速食文化習慣了 各項娛樂也都朝縮短時53F 12/20 04:33
→ jeff1013    : 間方向在走 結果NBA反而是有點反方向在走
→ NdFe35      : 定喜歡看一直在三分線出手55F 12/20 04:34
推 richard1003 : 多樣性有差啊，以前KB,TD投中距離兩分有人會說難看56F 12/20 04:34
→ richard1003 : ？
推 Hard1980    : 哈 這巴掌打得貴古迷臉好腫58F 12/20 04:35
→ NdFe35      : OKOK 現在有人同意 "部分人"不喜歡看三分59F 12/20 04:35
→ NdFe35      : 這個部分人多是多少人 是不是就是這幾年失去的觀眾?
推 sikadear    : 我也覺得三分被噴的有點莫名，要我回去看1 on 1背61F 12/20 04:38
→ sikadear    : 框單打場場8、90低比分便秘局我一定睡著
→ jeff1013    : 討厭現代投這麼多三分的群體絕對是存在的啊63F 12/20 04:38
推 kingroy     : 規則改完後罰球線上不能Hand Check的影響比較大64F 12/20 04:38
→ jeff1013    : 但歸根結底 這真的是很致命的問題嗎65F 12/20 04:38
→ jeff1013    : 假設「投多還不準」那可能問題真的很大
推 Hard1980    : 沒想到連FG都上升 之前只注意到eFG暴漲67F 12/20 04:39
→ sikadear    : 現在最大的問題是比賽節奏，吹判很卡節奏，比賽最68F 12/20 04:39
→ sikadear    : 後5分鐘拖到20分打完很無聊
→ jeff1013    : 其實你自己假設一下 把21世紀初那種籃球搬到現代70F 12/20 04:40
→ jeff1013    : 只是打的人換成現代球員而非你美好記憶的那些球星
→ jeff1013    : 真的還是那麼好看嗎
→ kingroy     : 現在流行就是魔球化，但又會變成每隊都強化三分防守73F 12/20 04:41
→ kingroy     : 跟籃下護框，導致長兩分會被放或者需要投長兩分的情
→ kingroy     : 況又會慢慢變多
→ NankanAvenge: 但準度也只是觀賞性的其中一環啊 照這樣足球一場進76F 12/20 04:42
→ NankanAvenge: 球率那麼低應該沒啥人看
→ jeff1013    : 對啊 現代我也是覺得吹判影響整體節奏才是更大的問78F 12/20 04:42
→ jeff1013    : 題
→ jeff1013    : 比賽常常因為回放跟吹判 節奏被切的支離破碎 這種
→ jeff1013    : 球迷才是看的更痛苦吧
→ NdFe35      : 你是說某一個人打的'像'是kobe或ai嗎82F 12/20 04:48
→ NdFe35      : 高不高效那是不一定 但是應該會好看吧?
→ ooplus      : 嫌棄大三分有一部分就是因為吹判尺度對進攻者有利84F 12/20 04:52
→ ooplus      : 的問題吧
推 kingroy     : 足球有場地大小的因素在，如何把球弄到能射門的距離86F 12/20 04:53
→ kingroy     : 也算是主要內容了，再來足球再怎樣都1/3或一半的球
→ kingroy     : 員以防守為主要任務，不像NBA現在那麼極端
→ Satoman     : 事實不是命中率問題，而是比賽內容變單一乏味的問89F 12/20 04:54
→ Satoman     : 題
→ Satoman     : 一般觀眾哪來的美國時間在那邊記命中率
→ ooplus      : 2000年初那個泥巴節奏把nba的吹判尺度嚇到毀了 後92F 12/20 04:55
→ kingroy     : 現代NBA要造一個三分空檔比以前簡單外，連籃下防守93F 12/20 04:55
→ ooplus      : 來大家知道怎樣最有利直接讓節奏突破天際94F 12/20 04:55
→ kingroy     : 都被規則限制了，自然就變成進攻有利95F 12/20 04:55
→ kingroy     : 現在感覺至少要完全開放聯防跟再放一點防守尺度才會
→ kingroy     : 平衡回來一點
→ ooplus      : 然後nba身為娛樂產業 球隊同質性越高 球迷的觀賞性98F 12/20 04:57
→ ooplus      : 就越低 這應該不難理解 所以這是不是大三分的問題
→ ooplus      : 呢？
推 richard1003 : MLB之前在講不要變成全壘打大賽也是怕比賽太單調同101F 12/20 04:59
→ richard1003 : 質性太高啊
→ vvnbear     : 重點是沒有球星放單了啦！大家都挑軟的吃沒有激情103F 12/20 05:00
→ jeff1013    : 實際上MLB就沒有因為飛球革命而收視降低啊104F 12/20 05:01
→ tony09100920: 本來多樣性就是假議題，長兩分單挑打法本來就是低105F 12/20 05:01
→ tony09100920: 回報的打法，消失就有人在抱怨多樣性
→ NdFe35      : 文章內說fg%從45%變成46% 我想觀眾應該是很無感107F 12/20 05:01
→ jeff1013    : 縮短時間後 反而是收視上升了 籃球先不論 這不就明108F 12/20 05:02
推 zxcasdzsd   : 反正就是有一派觀眾覺得中距離打鐵蝦七八打很好看109F 12/20 05:02
→ jeff1013    : 顯證明所謂的同質性太高在MLB根本就是部分老派球迷110F 12/20 05:02
→ jeff1013    : 自己製造出的假議題
→ NdFe35      : 然而三分出手從20%變成40% 這個大家一定有感112F 12/20 05:02
→ tony09100920: 以現代棒球來說，短打變少也沒人在抱怨多樣性啊，113F 12/20 05:02
→ tony09100920: 因為事實上以得分來說這些方法就是更低效
→ vvnbear     : 你以為的湖人打太陽是LBJ和KD的對決，結果整場都是115F 12/20 05:03
→ vvnbear     : 換防懲罰錯位，沒有你吃我一球、我回敬一個顏射
推 cool8418    : 還在對位對決 你還是回去看1打1吧117F 12/20 05:05
推 kuanxiix    : 就我來說 我現在只想看最後三分鐘分差五分內的比賽118F 12/20 05:06
→ kuanxiix    :  我又不是什麼戰術廚 前面發生什麼事情我真的完全
→ kuanxiix    : 沒動力去跟了
→ ooplus      : 等收視掉下來就知道了啦 大三分也是因為收視掉了改121F 12/20 05:08
→ ooplus      : 規則才出現的
推 jesuskobe   : 所以說什麼三分不三分是假議題,真實原因是因為觀眾123F 12/20 05:09
→ jesuskobe   : 看不了時間這麼久的比賽,要想辦法縮短
推 f77928      : 這說法反證了三分投得比較多的現實125F 12/20 05:12
→ f77928      : 這訓練師只是重複三分提升 效率上升的陳腔濫調 球迷
→ f77928      : 觀感上比較枯燥無聊的問題根本沒有解決 不知道在供
→ f77928      : 三小 問A答B
→ NdFe35      : 三分投的又多又準 -> 好看129F 12/20 05:15
→ jeff1013    : 姑且不談你認不認同他的說法130F 12/20 05:16
→ jeff1013    : 但這哪裡是啥問A答B==
→ jeff1013    : 他並沒有否認現代三分投的比較多 而是講出三分投多
→ jeff1013    : 了 取代的是那些長兩分 然後反問那些覺得多出的打
→ jeff1013    : 鐵長兩分真的有比較好看嗎
→ joua0214    : 應該是現在誰用電視看nba 網路一堆資源135F 12/20 05:19
→ jeff1013    : 然後效率先不談 籃球這項運動本來就是比把球放進籃136F 12/20 05:20
→ jeff1013    : 筐 命中率較高 在「多數」情況下 本來就是相對好看
→ jeff1013    :  不然在那花式打鐵真的好看嗎
推 ooplus      : 剛開始一定是相對好看 之後就可能是審美疲勞了139F 12/20 05:22
推 f77928      : 貴古迷很大程度上就是喜歡過往球星在低效區長兩分140F 12/20 05:23
→ f77928      : 的攻防過程 譬如花俏運球或是低位肉搏這類現在看起
→ f77928      : 來很蠢的東西 不是單純癡迷於低效打鐵==
→ f77928      : 大三分時代打法更有效率是事實 但單調無聊也是事實
→ jeff1013    : 所以這就是切入點不同的問題而已 你可以不認同他說144F 12/20 05:26
→ jeff1013    : 的 但這跟問A答B何關聯
→ jeff1013    : 你或許覺得那些所謂的肉搏還是花俏運球好看 但對部
→ jeff1013    : 分人來說 那不也是無聊的低效打鐵==
→ jeff1013    : 再者現代取代掉的不少長兩分 很多21世紀初也就是三
→ jeff1013    : 分線前一兩步的接球中投
→ jeff1013    : 我是不懂這部分被退一兩步的三分取代 怎就突然變難
→ jeff1013    : 看了==
→ jeff1013    : 可不要說21世紀初的籃球那區間都是各種花式運球單
→ jeff1013    : 挑欸lol
→ NdFe35      : 所以還是回到多樣性的議題啊...154F 12/20 05:32
→ jeff1013    : https://medium.com/@AdamPikeGrizzlie...-the-25-game-mark-04b6327a3726155F 12/20 05:32
→ jeff1013    :
→ jeff1013    :
→ NdFe35      : 全部都是花俏低效 中距單打打鐵不好看158F 12/20 05:33
→ jeff1013    : https://reurl.cc/ZZ9g3a159F 12/20 05:33
→ NdFe35      : 40%的三分球出手 我也是覺得不好看啊...160F 12/20 05:34
→ jeff1013    : 所謂同質性那也只是「出手選擇結果」罷了161F 12/20 05:34
→ jeff1013    : 實際上你去深究各隊戰術打法 根本也都不盡相同 只
→ jeff1013    : 是持反對意見的人又會說 非深度球迷哪會去看這些
→ jeff1013    : 但事實上以戰術層面來說 現代就是比21世紀初更複雜
→ jeff1013    : 更多樣呀 那你又要說現代多樣性沒了 這基本上不就
→ jeff1013    : 又矛盾了嗎
推 ooplus      : 現代人注意力更難集中 狂丟三分同理啊… 那會被說167F 12/20 05:36
→ ooplus      : 變難看很難理解嗎
→ jeff1013    : 回去看21世紀初的籃球 那時候有這麼多戰術可以去啃169F 12/20 05:37
→ jeff1013    : 去研究嗎
→ jeff1013    : 對啊 所以這就是你自己怎麼解釋的問題啊
→ NdFe35      : okok 下次有新球迷想要看籃球 我會把這些戰術貼給他172F 12/20 05:39
推 jesuskobe   : 你把以前的比賽搬來現在收視率也不會起來阿173F 12/20 05:40
→ jesuskobe   : 可能還被更多人嫌棄這什麼爛比賽都在打鐵
→ jesuskobe   : 講什麼內容那其實都次要,主要還是現代人改變了
→ jesuskobe   : 娛樂選擇多注意力無法集中
推 WuZun       : 飛球革命非k即轟確實有無聊啊 不然幹嘛禁止內野半邊177F 12/20 05:43
→ WuZun       : 塞人的佈陣
→ ooplus      : 2000年初的球隊組成很有趣啊 跑轟太陽跟泥巴灰熊兩179F 12/20 05:43
→ NdFe35      : 借用訓練師or分析師的圖 2010年的fg%從45%提升到46%180F 12/20 05:43
→ ooplus      : 支球隊可以在同個聯盟競爭不有趣嗎？181F 12/20 05:43
→ NdFe35      : 這一個打鐵跟不打鐵的區別嗎lol182F 12/20 05:44
→ WuZun       : 幹嘛加大壘包 限制牽制 鼓勵盜壘183F 12/20 05:44
推 banbanzon   : 突然想到 中距離後仰式跳投和後撤步3分 哪個比較有184F 12/20 05:44
→ banbanzon   : 觀賞性?
→ NdFe35      : 把kobe ai搬到2024年 會有人嫌他們低效但不會嫌難看186F 12/20 05:46
推 WuZun       : 2分打鐵美如畫比較有觀賞性187F 12/20 05:46
推 dreamtime   : 我倒覺得主要原因跟三分兩分無關，就是比賽變得更單188F 12/20 05:48
→ dreamtime   : 一化了，長兩分有各種得分的方式，急停拋投天勾背筐
→ dreamtime   : 翻身刺探步干拔    ，但三分受限於距離幾乎就只有跳
→ dreamtime   : 投頂多再加上後撤步
推 f77928      : 即使強調如今有比20年前更多花樣更進步的戰術去達192F 12/20 05:50
→ f77928      : 到出手三分的目標 在反對者眼中仍然被簡化成怎麼又
→ f77928      : 在投三分
推 rkilo       : 明明是因為吹判子尺度問題195F 12/20 05:50
→ f77928      : 我其實也是擁護現代籃球派的 但唯效率論的觀點無法196F 12/20 05:51
→ f77928      : 說服反對者 這類人就不是來欣賞數學籃球的
→ NdFe35      : 樓上你這個只是'部分人'的想法198F 12/20 05:51
→ ooplus      : 唯效率論就脫離娛樂了啊XD199F 12/20 05:52
推 LukaDoncic77: 會難看真的是裁判看球隊給哨的關係200F 12/20 05:52
→ jeff1013    : 沒 會提到「戰術多樣性」也只是想講反對者提到的「201F 12/20 05:53
→ jeff1013    : 多樣性」問題 實際上只是「投籃選擇結果」趨向單一
→ ooplus      : 而且效率跟規則尺度也有關 那對尺度有疑慮的人也不203F 12/20 05:53
→ jeff1013    : 而已204F 12/20 05:54
→ ooplus      : 會買單啊205F 12/20 05:54
→ NdFe35      : 棒球佈陣跟飛球革命就是球隊追求效率的結果206F 12/20 05:54
→ jeff1013    : 而我也說了 戰術多樣性問題 淺層受眾不care 但只是207F 12/20 05:55
→ jeff1013    : 要說難道不care就代表他是單一化了嗎
→ NdFe35      : 然後球迷覺得難看 改掉了209F 12/20 05:55
→ NdFe35      : 淺層觀眾的確看不到這些東西啊
→ ooplus      : 戰術多樣化 但 選擇單一化 其實就很奇妙了啊…211F 12/20 05:57
→ f77928      : 確實 投籃出手區域的選擇過度集中 比起效率會更大程212F 12/20 05:57
→ f77928      : 度影響普通球迷的觀賽體驗 靠哨音尺度一分球打法也
→ f77928      : 很高效 但觀感很差 同時也不免跟陰謀論掛鉤
→ JKjohnwick  : 球迷就覺得難看啊215F 12/20 05:59
→ Satoman     : 一般觀眾不care的剛好是他講的這少少的幾%命中率啊216F 12/20 05:59
→ Satoman     : 說真的你就算看box也無感的東西要怎麼說服球迷比賽
→ Satoman     : 有變好看或沒變難看
→ ooplus      : 簡單講聯盟應該是要往戰術多樣化跟選擇多樣化去前219F 12/20 06:03
→ ooplus      : 進才會最大化球迷數不是嗎？
→ jyekid      : 長二變成三分 意思是禁區油漆區出手比例差不多 但221F 12/20 06:04
→ ooplus      : 用進攻推進球迷興趣的方式就快要到頂了 大家就會希222F 12/20 06:06
→ ooplus      : 望有不同的內容啊 阿大三分是其中的產物被波及不意
→ ooplus      : 外吧
推 hank13241   : 中投還是有用阿，只是不能只有中投，但關鍵時刻中投225F 12/20 06:09
→ hank13241   : 常常空檔比三分多，我覺得更有機會進
推 cool8418    : 現在不是不投中距離 是只會給主攻手清空間227F 12/20 06:12
推 black2453   : 要扯棒球 覺得棒球縮短時間讓收視率上升的案例才是N228F 12/20 06:15
→ black2453   : BA該努力的方向+1 每次都有人嘴說懶得看完整場比賽
→ black2453   :  只想看最後幾分鐘或highlight 不就是比賽時間太長
→ black2453   :  節奏又被裁判吹得支離破碎的緣故嗎?
推 banbanzon   : Dreamtime大講的很對 中距離得分方式很多 三分球就232F 12/20 06:17
→ banbanzon   : 只有跳投和後撤步 要是觀眾一直看到跳投或後撤步
→ banbanzon   : 不無聊才怪 我建議乾脆打三節就好 節省時間又節省
→ banbanzon   : 球員體力XD
推 ejnfu       : 戰術更多樣化，但最後出手還是三分跳投.. 觀眾畢竟236F 12/20 06:22
→ ejnfu       : 沒有這麼多戰術大師，看不出來要創造出最後的三分出
→ ejnfu       : 手機會背後有多麼精妙戰術執行
→ ejnfu       : 我覺得這才是問題點吧 當然裁判讓比賽時間過長是另
→ ejnfu       : 外一個問題
推 rr8907010   : 我建議乾脆打三節就好+1241F 12/20 06:24
噓 Sadan       : Yeah, at the cost of banning handcheck!242F 12/20 06:32
推 YellowTiger : 每個球隊的風格還是不同啊 像前幾天有一篇灰熊的243F 12/20 06:37
→ YellowTiger : 湖人和綠賽投三分的方式就很明顯不同 勇士快艇也是
→ YellowTiger : 現在戰術風格超多樣化了 當然有一些基礎戰術
→ YellowTiger : 但戰術是為球員服務的 不同球隊風格當然會不一樣
→ yamatai     : 我們金塊三分投那麼少 還不是沒人要看 XD247F 12/20 06:48
→ ship1228    : 比賽時間真的太長了，中場休很久，還有塞一堆廣告248F 12/20 06:49
→ ship1228    : 哨音連響，判決狂看重播，還有挑戰
推 gaucher     : 裁判太搶戲才是讓比賽變難看的主因吧250F 12/20 06:54
推 jardon      : 因為長兩分40%也算很優秀 那我三分很多人能投到38%251F 12/20 06:57
→ jardon      : 以上 為什麼不投三分
→ jardon      : 為什麼不去問問國王球迷看看三星熱區都在中距離怎
→ jardon      : 麼樣？
→ jardon      : 現代籃球就是講求空間 沒空間打個毛線
→ jardon      : 還在以前怎麼樣的腦子不會進化嗎？
推 chuck8889   : 你覺得ddr打球好看嗎 他就以前那年代打法257F 12/20 07:02
推 johnny0720  : 裁判才是問題啦258F 12/20 07:03
→ violing613  : 對抗的烈度降低啦，明星賽最明顯，少了一堆世仇跟強259F 12/20 07:06
→ violing613  : 力的仇恨角
推 KarffA      : 球星放單對決根本假議題，難不成明星控衛要去一對261F 12/20 07:08
→ KarffA      : 一守對面的明星中鋒嗎==
推 ck326       : 就沒看過7x:7x的人在說大三分難看，笑死263F 12/20 07:11
推 GGdong      : BBB才難看，不過收視降跟觀影習慣改變比較有關264F 12/20 07:21
→ ooplus      : 問國王幹嘛 沒人說要回去中距離大戰啊 單一性會造265F 12/20 07:21
→ ooplus      : 就審美疲勞很難懂嗎  阿說ddr 打球不好看 JT打球就
→ ooplus      : 很好看嗎
推 aDesperado  : 其實是逼逼逼太多 觀眾等ㄧ個晚上來看大場面268F 12/20 07:23
推 TheoEpstein : 現在問題是比賽節奏+1 最後3分鐘打30分鐘之類的269F 12/20 07:23
推 mirac1e     : 現在比賽無聊是真的 跟大三分時代其實沒什麼關係270F 12/20 07:27
→ mirac1e     : 跟裁判關係比較大 一直BBB根本破壞比賽節奏
→ mirac1e     : 我連在現場看都能看到睡著了
推 SC30mvp     : 裁判問題比較大吧 不是軟就是雙標哨子273F 12/20 07:28
推 deanisme    : 沒錯 一直以來被取代的都是低效的long 2和mid 2出274F 12/20 07:28
→ deanisme    : 手
→ mokumoku    : 不如播90年代整場 看誰能受的了整場看完276F 12/20 07:28
→ deanisme    : bbb也是假的 以前摸毛犯規更多 罰球也更多277F 12/20 07:28
推 seabox      : 現在看球員丟長兩分 都覺得在想什麼278F 12/20 07:29
→ seabox      : 不如丟三分
→ SC30mvp     : 至於進攻多樣性的問題沒辦法 球隊要的是更容易贏球280F 12/20 07:29
→ SC30mvp     : 的方式 不是更多樣性的輸球
→ seabox      : 當然 KD DDR這種例外282F 12/20 07:29
→ mokumoku    : 打到第四節還在70：66那種 哨音還比現在多有比較好283F 12/20 07:30
→ me91        : 被說難看就檢討啊？不在乎就繼續投三分，又要投又要284F 12/20 07:31
→ me91        : 別人說好話是三歲小女生喔
→ mokumoku    : 再來以前哪來比較多樣性 拿到球只會背單跟試探步286F 12/20 07:32
推 Fafnir316   : 單純就是現在娛樂的方式變多了而已287F 12/20 07:33
推 ymsc30102   : long2出手→攻擊技能很多 射程又遠 讚讚讚288F 12/20 07:37
推 JRSmith     : 三分噴不停是聯盟狂催進攻的結果吧289F 12/20 07:38
推 yellowbooky : 朝每3球有2球投三分，只剩少數核心多樣性球迷看了290F 12/20 07:38
→ ymsc30102   : 三分出手→只會投三分 跳投娘砲籃球 無聊291F 12/20 07:38
推 Carters1109 : 就跟拳擊一樣啊 梅威瑟改猥瑣打法勝率100% 比賽就292F 12/20 07:39
→ Carters1109 : 超難看的 互掄大拳容易發生意外被KO 但是觀眾看的
→ Carters1109 : 很爽
→ ymsc30102   : 低效出手輸球→刷子打鐵敗球295F 12/20 07:40
→ ymsc30102   : 高效出手贏球→大家都在用同樣的方式打球 無聊
推 LeGGoRay    : 整串看下來簡單講覺得難看的人就是寧可看花招一堆297F 12/20 07:42
→ LeGGoRay    : 然後長兩分出手打鐵，也不想看比較高效的三分出手
→ LeGGoRay    : ，嗯ok
→ hybridpi    : 不是 還是多樣性的問題300F 12/20 07:46
→ hybridpi    : 一直兩分打鐵不好看
推 YellowTiger : 哨子也不是原因 以前BBB更多302F 12/20 07:47
→ hybridpi    : 一直投三分 也是不好看303F 12/20 07:47
→ YellowTiger : 要極端點去看60年代的比賽 一整個超級割裂304F 12/20 07:47
推 green0953   : 以前哨音多 觀眾也沒有手機305F 12/20 07:47
→ green0953   : 現在哨音多 觀眾馬上就跑了
推 patrickc    : 事實就是收視率下降啊 如果從00年代左右看過來的球307F 12/20 07:48
→ patrickc    : 迷真的會感覺比賽差很多
→ green0953   : 縮短時間 減少哨音 在現代滿重要的309F 12/20 07:49
→ jeff1013    : 現代主要還多了挑戰 然後還要最後幾分鐘裁判動不動310F 12/20 07:49
→ jeff1013    : 就要看回放啊
→ jeff1013    : 有時候最後兩三分鐘像打了2.30分鐘一樣長
→ green0953   : 罰球看能不能改掉？313F 12/20 07:50
推 MacBookAir12: 我個人是覺得比古早的禁區擠來擠去好看多了314F 12/20 07:51
→ green0953   : 減少時間 大多是從多方面下手315F 12/20 07:51
→ JRSmith     : 現在防守方都被吹到要主動閃進攻方 哨音當然少316F 12/20 07:51
推 keysers10   : 3分線改到logo位置，其他算2分皆大歡喜317F 12/20 07:51
推 holysshit   : 就算分析正確，觀眾就會覺得變好看了？318F 12/20 07:52
推 LeGGoRay    : 所謂的多樣性不就是本篇數據告訴你的，過去貴古派319F 12/20 07:52
→ LeGGoRay    : 覺得‘’好看‘’的比賽那種打法，命中率跟效率就
→ LeGGoRay    : 是比較低，還是應該為了所謂好看然後球隊輸球球迷
→ LeGGoRay    : 會比較爽？
→ holysshit   : 一堆貴今派說現在球員跑動距離長體能消耗大，結果一323F 12/20 07:54
→ holysshit   : 堆監視器球星，攻防一體的沒幾個
→ bq5899      : 笑話聯盟自找的 繼續重攻輕守 季後賽尺度就不要變325F 12/20 07:55
→ ooplus      : 覺得難看的人是不想看過度使用三分而防守方沒有辦326F 12/20 07:55
→ ooplus      : 法懲罰 進攻得利造就大三分 全體往三分偏移造就單
→ ooplus      : 一化 上面就說了你戰術一堆然後結果都是為了創造三
→ ooplus      : 分 觀眾久了就麻痺 已經不是高效低效的問題
推 js0431      : 長兩分轉換成三分就是問題啊==330F 12/20 07:56
→ nnkj        : 這位訓練師在yt製作了十集喬丹技能包 貴古迷快去看331F 12/20 07:57
推 ayubabbit   : 比較低效比較好看嗎332F 12/20 07:57
→ ayubabbit   : 如果mj 2024才20歲 大概也是丟三分
推 edwinrw     : 為了贏大家都在三分出手 跟看重播一樣334F 12/20 07:58
推 js0431      : 高低效區分的標準是贏球不是觀賞性335F 12/20 08:00
推 onionandy   : 三分命中率提高讓防守方需要防守的範圍變大336F 12/20 08:02
推 LeGGoRay    : 所以就問你們為了追求觀賞性降低效率跟勝率會比較337F 12/20 08:02
→ LeGGoRay    : 好看？
→ onionandy   : 當然投三分啊 能投長兩分也是後退投三分拉大進攻339F 12/20 08:03
推 ifyoutry    : 可以把3分變2.5分啊，有共存的可能。340F 12/20 08:03
→ leo255112   : 主要是不合理出手真的太多了341F 12/20 08:03
→ ooplus      : 阿就說是規則跟尺度的問題342F 12/20 08:03
→ onionandy   : 所謂的觀賞性降低到底指什麼 具體一點行不行啊343F 12/20 08:04
→ ooplus      : 讓某種出手形式有遠高於其他的效率久了就是會變得344F 12/20 08:04
→ ooplus      : 無趣
推 yellowbooky : 要有三分進攻懲罰規則，不然三分勝率高還是爽投346F 12/20 08:05
→ JRSmith     : 追求觀賞性當然會變好看 到底在問什麼?347F 12/20 08:06
→ nnkj        : 其實從喬丹技能包知道如果不主打中距離就可以少用很348F 12/20 08:06
推 PaulPierce34: 足球的比喻不錯，高分不代表更好看349F 12/20 08:07
→ nnkj        : 多技能 有跑位跟三分準度就行了350F 12/20 08:07
→ kobest …
→ kobest      : 取消籃下三秒就好了351F 12/20 08:08
→ clonbrian   : 為啥他不會覺得是防守退化才造成的命中率上升352F 12/20 08:08
推 js0431      : 具體一點就是類似隔壁棒球追求的增加球打進場內的機353F 12/20 08:08
→ js0431      : 率 如果只有死去跟全壘打 看久很無聊
推 SlamKai     : MLB都在力求改進讓比賽變得好看 NBA請加油355F 12/20 08:09
→ ooplus      : 玩遊戲發現有個build效益超高 接著全部人圍繞著類356F 12/20 08:09
→ ooplus      : 似的build 你覺得遊戲該不該改？ nba自己季後賽都
→ ooplus      : 會改尺度了
→ JRSmith     : 如果MLB主席是阿銀 現在大家都全壘打陽痿了359F 12/20 08:11
推 whitemist   : MLB是改壘包 改投球時間 改牽制的時機360F 12/20 08:14
→ whitemist   : 改不能針對守備 讓本來拖時間的一些行為不見
→ whitemist   : 又不是改打擊規定 籃球那要改要怎改
推 ck326       : 難道以前有些球隊那種半場set play 打20秒才出手，363F 12/20 08:15
→ ck326       : 最後比數7x就會好看嗎？嘻嘻
→ whitemist   : 最該改的不是三分是裁判的吹判365F 12/20 08:16
→ whitemist   : 還是像之前有人說的灌籃也算三分 那一定一堆人灌籃
推 yellowbooky : 不用拿以前規則來講，都30年了，規則能調不是改回去367F 12/20 08:17
→ nnkj        : 投三分線就像飛球革命 可以讓下剋上的機率變高368F 12/20 08:17
推 emptie      : 其實這就是進攻防守較勁多年之後的答案啊，答案就369F 12/20 08:19
推 PaulPierce34: 本質是商業，各隊為了贏球，聯盟失去球迷仍是損失370F 12/20 08:19
→ emptie      : 是拉射程比提升其他大部分的項目容易371F 12/20 08:19
→ PaulPierce34: 以前AI那個低效打法卻吸引全世界眼球372F 12/20 08:21
→ emptie      : 要怎改是個大問題啊，數學上可行的方案（3改成2.5373F 12/20 08:21
→ emptie      : 甚至2.3之類的）現實上很不可行
推 LeGGoRay    : 看一下這篇本來在講什麼，你要講規則講裁判甚至組375F 12/20 08:22
→ LeGGoRay    : 大團導致比賽難看可能都還比較有討論空間，這篇單
→ LeGGoRay    : 純在回應那些認為三分出手變多才是比賽變難看的主
→ LeGGoRay    : 因的人根本單純為反而反
→ emptie      : 低效打法（有時卻）能贏球是重點吧，如果有人低效379F 12/20 08:23
→ emptie      : 打法然後年年當季後賽守門員應該也沒人在乎
推 ymsc30102   : 現在灌籃次數也比以前多啊381F 12/20 08:23
推 a30332520   : 三分投射本來就是難看的主因，畢竟不少人喜歡看英382F 12/20 08:24
→ a30332520   : 雄式肘區單挑
→ ymsc30102   : 不用特地把灌籃改三分也會一堆人在灌 現在就是進攻384F 12/20 08:24
→ ymsc30102   : 兩極化 三分灌籃都很高效所以出手多 而且空間上兩個
→ a30332520   : 不然harden比較好看還是Mj kobe wade?386F 12/20 08:25
→ ymsc30102   : 就是相輔相成387F 12/20 08:26
推 richard1003 : MLB之前就是追求效率，於是比賽剩下HR和K，然後發現388F 12/20 08:26
→ richard1003 : 這樣不行阿
推 rs813011    : 感覺是有那個時間看球賽的都跑去玩手遊了390F 12/20 08:27
→ ymsc30102   : 舉鬍子怎麼不舉咖哩391F 12/20 08:27
→ richard1003 : 有的人一直沒發現"有效率‘’和‘’有觀賞性‘’是392F 12/20 08:28
→ richard1003 : 兩回事
推 turnpoint   : 你要減少三分比例就是降期望值，在每球算三分不能394F 12/20 08:36
→ turnpoint   : 改的前提下，要嘛把三分線拉遠，要嘛把籃框弄小，
→ turnpoint   : 試著降低三分球命中率
→ mrpolo17    : 以前的 kobe 看到 MJ 是想把對方吃掉，如果是現代397F 12/20 08:37
→ mrpolo17    : 的就是先 call 一個擋拆換掉後投三分
→ mrpolo17    : 那個好看應該蠻明顯的
→ turnpoint   : 但是貴古迷最想看到的中距離，由於每次出手的期望400F 12/20 08:38
→ turnpoint   : 值大概只有0.8分，這代表三分命中率要降到27%才會
→ turnpoint   : 讓三分期望值跟中距離一樣低效，這個三分目標很難
→ turnpoint   : 達到，而且如果三分命中率只剩27%，應該更多人會嫌
→ turnpoint   : 難看
推 FncRookie001: 其實我懂雙方爭點405F 12/20 08:39
→ ABA0525     : 看完還是證明收視下滑就是難看三分阿406F 12/20 08:39
噓 ck326       : ddr 的打法就是以前的打法，貴古米覺得好看嗎？407F 12/20 08:39
→ FncRookie001: 以前B咖球員也會去磨練自己的單打跟中距離技巧408F 12/20 08:39
→ turnpoint   : 所以問題的癥結還是，中距離跟三分球的命中率差不409F 12/20 08:40
→ FncRookie001: 然後繳出一個其實很沒效率的數據 但是視覺上看起來410F 12/20 08:40
→ turnpoint   : 多，但每顆進球的價值差了50%，這差異太大了，所以411F 12/20 08:40
→ FncRookie001: 比較努力412F 12/20 08:40
→ turnpoint   : 中距離完全被三分球吃掉是很合理的413F 12/20 08:40
→ ABA0525     : 就回歸hand check取消籃下三秒 ，就解決414F 12/20 08:40
推 tonto       : 欸他邏輯本來就不對了呀，命中率變高只是意謂戰力415F 12/20 08:40
→ tonto       : 變強，這跟好不好看從來不是兩回事啊
→ ABA0525     : 本來邏輯就不對阿，什麼開噴只是ˋ證明收視真的爛417F 12/20 08:41
推 ymsc30102   : 取消籃下三秒和HC回歸中距離會死更慘418F 12/20 08:41
→ FncRookie001: 對啊 B咖通通去三分線發呆等球 比裝忙開發中距離有419F 12/20 08:41
→ FncRookie001: 效率 但後者比較好看
推 gigiii1134  : 也許球迷真的就是想看到中距離打鐵啊因為中生代球421F 12/20 08:42
→ gigiii1134  : 員喜歡的球星如MJ Kobe 也都是高難度中距離高手
→ FncRookie001: 沒球技的三分球回報太大了423F 12/20 08:42
推 a30332520   : 對啊又沒人說三分比較沒效率，有效率不=比較好看啊424F 12/20 08:43
→ FncRookie001: 一樣用數據說話 三分球的期望值雖然高 但命中率低425F 12/20 08:43
→ a30332520   : Harden很有效率啊，為什麼不能舉例他跟MJ kobe?426F 12/20 08:43
→ FncRookie001: 所以分佈會更分散 雷霆隊可以狂進三分也可以像季中427F 12/20 08:44
→ FncRookie001: 決賽狂打鐵
推 turnpoint   : 問題是規則很難改啊，你不讓中距離期望值跟三分球429F 12/20 08:44
→ turnpoint   : 接近，球隊就是會猛投三分
推 kaka2001    : 三分應該要跟一般投籃一樣犯規標準431F 12/20 08:44
→ FncRookie001: 那觀眾覺得丟三分變成靠賽籃球也沒什麼錯432F 12/20 08:44
→ FncRookie001: 開發中距離給人一種對比賽比較負責 真的想方設法進
→ FncRookie001: 球的感覺 三分就眼睛一閉 3D球員甩一下看能不能追
→ FncRookie001: 分
推 ifyoutry    : 其實應該研究一下切入有沒有變少。436F 12/20 08:46
→ FncRookie001: 但我覺得不要亂吹的話比賽還是會慢慢變好看 現在普437F 12/20 08:47
→ FncRookie001: 通3D也開始會被懲罰了
→ turnpoint   : 而且還有一個重點，綠葉球員練成定點三分球四成命439F 12/20 08:48
→ turnpoint   : 中率不難，但要綠葉球員練成中距離（要能單打）四
→ FncRookie001: 球隊開始能夠在三分線追防 毫無持球能力的代價比前441F 12/20 08:48
→ turnpoint   : 成的球員很難，所以球隊很好配置場上同時有3-4個可442F 12/20 08:48
→ FncRookie001: 幾季大443F 12/20 08:48
→ turnpoint   : 以砍三分的球員，卻很難配置3-4個可愛或DDR這種中444F 12/20 08:48
→ turnpoint   : 距離大師同時上場，因為沒那麼多中距離大師
推 ymsc30102   : 因為你說的是三分投射難看 不是說高效難看啊446F 12/20 08:48
→ FncRookie001: 核心問題是現在太多球技差只丟三分的綠葉 回報太高447F 12/20 08:49
噓 ck326       : 欸不是，四成三分沒有你想的這麼容易，去查一下就448F 12/20 08:49
→ ck326       : 知道了
→ FncRookie001: 三分的另一個問題是 季後賽防守強度上去後 又不能450F 12/20 08:49
→ FncRookie001: 等校正回歸 就出現很多變成白癡的球隊
→ ymsc30102   : 然後拿MJ來舉例 結果三分你只提鬍而不講現役三分王452F 12/20 08:50
推 roger2623900: 中距離投多也沒有很好看啊 還不是一直打鐵453F 12/20 08:50
→ FncRookie001: 中距離給人一種你在努力的感覺 命中率比較高分數也454F 12/20 08:53
→ FncRookie001: 不會波動太大
推 ymsc30102   : 綠葉四成很難啦 但是35%應該是不難啦 去年聯盟平均456F 12/20 08:53
推 turnpoint   : 講白了，現在貴古迷回憶的比賽多半只剩下記憶裡的457F 12/20 08:53
→ turnpoint   : 高光或影片裡的高光，那些高光只會剪進球的部分，
→ turnpoint   : 沒進的畫面都被剪掉了，以前那種低得分賽打鐵的次
→ turnpoint   : 數可是不遑多讓，強如MJ他的生涯命中率也大概有一
→ turnpoint   : 半的球都是沒進的，把這種高光濾鏡拿掉後，看中距
→ turnpoint   : 離打鐵真的會比較好看嗎？
→ ymsc30102   : 36.6% 就算用35%來算期望值 兩分也要52.5% 根本是463F 12/20 08:54
→ ymsc30102   : 喬丹等級的
推 FncRookie001: 比如說單節三分7/7 觀眾覺得這靠賽贏的 單節三分0/465F 12/20 08:54
→ FncRookie001: 7 觀眾又覺得沒球技才會只能丟三分被懲罰
→ FncRookie001: 以觀賞體驗來說 一直丟三分就真的很難看
→ k2215777    : 咖哩就是讓比賽越來越難看的歷史罪人 愛投又小心臟468F 12/20 08:55
→ k2215777    : 整天看他軟手就飽了
→ turnpoint   : MJ只看中距離也未必有50%吧，畢竟他生涯命中率50%470F 12/20 08:56
→ turnpoint   : 裡面有很多是高命中率的切入，那中距離可能連50%也
→ turnpoint   : 沒有，記得目前聯盟中距離最準的人，中距離也沒50
→ turnpoint   : %
→ FncRookie001: 咖哩肯定是歷史最強之一 就算三分線只有2.5分還是474F 12/20 08:56
→ FncRookie001: 會大殺四方 但也把聯盟帶偏了
推 rahim03     : 講MLB很好笑 飛球革命後不只收視率上升 連進場都創476F 12/20 08:56
→ rahim03     : 新高 不想看飛球革命是這樣顯現的
→ FncRookie001: 有好幾季聯盟都在幻想直接叫SG狂丟三分就能當咖哩478F 12/20 08:57
→ FncRookie001: 沒有啊 飛球革命後變死人棒球 收視率一度探底
推 jeremylouee : 長兩分就效率最差的進攻方式之一480F 12/20 08:57
推 rocktu214   : 三分球太多是假議題 實際上裁判影響更大481F 12/20 08:58
→ FncRookie001: 不然你猜幹嘛把壘包加大 MLB就是想通了觀眾才是爹482F 12/20 08:58
→ FncRookie001: 愛看什麼就端什麼
推 ymsc30102   : KD不算這季 有五季16-3P超過50%啊484F 12/20 08:59
推 rahim03     : MLB改佈陣跟飛球革命沒有關係好嗎？485F 12/20 08:59
推 Andrew199999: 這個訓練師真的有料486F 12/20 08:59
推 hasroten    : 飛球革命部分是可以針對佈陣的關係吧 也改了487F 12/20 09:00
推 rahim03     : 不是 飛球革命跟佈陣基本沒有關係 是運動科學 一般488F 12/20 09:02
→ rahim03     : 認為飛球革命是2010開始 大規模佈陣比這個還晚
推 gomotion    : 因為都投三分，你給禁區可以切入或跳投比較多樣490F 12/20 09:05
→ gomotion    : 你目標投三分，就是勢頭更遠的位置而已
推 yashiky2010 : 我猜是長兩分大多都是球星單打的產物，空檔三分大多492F 12/20 09:06
推 turnpoint   : 那MLB是如何減少比賽只剩HR、SO、BB的問題？493F 12/20 09:06
→ yashiky2010 : 是戰術跑出來的空檔，有些人還是比較喜歡看英雄主義494F 12/20 09:06
推 ihfreud     : 我建議把三分線取消，禁區內近算三分495F 12/20 09:07
推 imundefeated: 建議把籃框縮小496F 12/20 09:09
推 HeavenDHell : 有些一直提到戰術跟效率 但觀眾who care497F 12/20 09:13
→ HeavenDHell : 除了一些簡單常見的戰術
→ HeavenDHell : 大多數觀眾都看不懂也沒想深入了解吧
推 qooh2       : 以前2005那附近一堆比賽就看主將單幹濫投，那才無聊500F 12/20 09:14
→ qooh2       : 好嗎
推 sleepdog56  : 一堆貴古仔要崩潰了502F 12/20 09:14
推 alex8725    : 真正的問題是裁判標準越來越莫名其妙吧503F 12/20 09:17
推 maybelie    : 難看就是難看，找一堆理由護航也不會增加觀眾504F 12/20 09:17
推 cowbaya     : MLB把壘包加大  限制佈陣  得點圈有人才刺激505F 12/20 09:17
→ alex8725    : 錯了，美國人就是喜歡看主將單幹好嗎506F 12/20 09:18
推 jiaching    : 講這麼多還是改變不了比賽變難看的事實阿507F 12/20 09:20
推 Y1999       : 訓練師只需要對比賽負責，反正收視率低了他又沒差508F 12/20 09:21
推 encorej77107: 現在就沒有故事性阿509F 12/20 09:21
推 rainbowcrash: 主要還是多樣性吧，現在被運科搞到每隊都是同樣Met510F 12/20 09:22
→ rainbowcrash: a的戰術
推 pineapple238: 過去的回憶總是比現在美好，就像很多人覺得以前的512F 12/20 09:22
→ pineapple238: 音樂比較好聽、覺得現在的小孩比較沒競爭力
→ encorej77107: 以前一隊一主將 敖半天努力終於奪冠514F 12/20 09:23
→ encorej77107: 現在想冠軍的直接抱腿組團 99%的領錢等下班
→ encorej77107: 沒冠軍沒差 早放假
推 hasroten    : 摸毛吹判先改改應該就會好很多517F 12/20 09:24
→ encorej77107: 看看司機首冠跟KD首冠 哪個激勵人心518F 12/20 09:25
推 ymsc30102   : 所以青賽 金塊 勇士 公鹿都是抱腿組團奪冠 不是努力519F 12/20 09:26
→ ymsc30102   : 熬出頭對吧
推 gigiii1134  : 司機中投比較多，KD勇三分比較多521F 12/20 09:27
推 ivo88114    : 根本就不是三分的問題522F 12/20 09:29
→ ivo88114    : 爛隊伍也在濫投三分
→ ivo88114    : 導致一般球迷看比賽都差不多
→ ivo88114    : 球迷也不會去看更細的戰術
→ ivo88114    : 主因還是裁判搞事控節奏
→ ivo88114    : 常常要拉開就尺度大改然後硬要拉在一定分差
→ Y1999       : 其他人不好說，我確定公鹿不是抱腿奪冠，是斷腿528F 12/20 09:30
推 oOill       : 聯盟一直無條件的在捧某人，球迷不喜歡不是很正常529F 12/20 09:31
推 MadK17672   : 運動科學+魔球，講究效益最大化530F 12/20 09:33
→ MadK17672   : 所以大家都在投三分+禁區二分
→ MadK17672   : 每隊都在追求效益，用同一種meta的同時，犧牲的就是
→ MadK17672   : 觀賞性
推 gswsb       : 裁判少介入，比賽更好看534F 12/20 09:35
推 GimmeTempo  : 多樣性很重要 有時候帥氣打鐵就是比進三分球好看535F 12/20 09:36
推 katanakiller: 兩分打鐵更好看啊 不然怎麼那麼多人喜歡老大536F 12/20 09:36
→ MadK17672   : 可能會有人說，那些跑戰術投三分很細節很不容易537F 12/20 09:36
→ MadK17672   : 但多數球迷終究不是籃球專家，也不是教練
→ MadK17672   : 對他們來說，看到的結果就是大家都在爭相投三分罷了
推 turnpoint   : 其實只要吹判尺度放鬆點，比賽就會好看很多，然後540F 12/20 09:38
→ turnpoint   : 適度容許球員跟球員或是跟裁判嗆聲，類似WWE的元素
→ turnpoint   : ，比賽也會比較精彩
噓 yniori      : 不對！三分被噴是因為它是三分，比兩分多一分，導543F 12/20 09:38
→ yniori      : 致影響比賽節奏，沒了身體對抗，拼命投，像青賽那
→ yniori      : 樣，每場40-50投，只要一節爆發就好，一節投死對手
推 ymsc30102   : 這個拿到20年前也差不多啊 一堆人在那邊說內行懂球546F 12/20 09:39
推 katanakiller: 球迷大部分看不懂戰術 還會覺得都亂擋人才跑出空檔547F 12/20 09:39
→ ymsc30102   : 的看馬刺活塞 但是觀眾膚淺不懂所以比較喜歡看太陽548F 12/20 09:40
推 yueyi313    : 我有問題：長二分的命中率下滑是從幾趴下降到幾趴549F 12/20 09:40
→ yueyi313    : ？三分命中率提升是幾趴？
推 rk0026      : 立定跳投大賽 只是投的人長得不一樣而已551F 12/20 09:40
→ ymsc30102   : 那種快打旋風高得分 或是KB那種巨星單打552F 12/20 09:41
→ yueyi313    : 舉例：長2分從4成6下降到4成2，三分從4成上升到5成553F 12/20 09:41
→ yueyi313    : ？
→ yueyi313    : 總不能曲線說上升就一定比長2分命中率高吧
推 Zacoe       : 三分好不好看有得討論，罰球很無聊應該是共識556F 12/20 09:44
推 ymsc30102   : 2024 long2(16-3P) 聯盟平均40.7% 三分36.6%557F 12/20 09:44
推 turnpoint   : 老大的命中率也才45%左右，也就是如果你看整場，老558F 12/20 09:44
→ turnpoint   : 大會有一半以上的球是沒進的（而且老大關鍵時刻命
→ turnpoint   : 中率也不好），但是高光只會留下老大帥氣的進球，
→ turnpoint   : 你就會說以前的籃球真是精彩
推 AbdulJabbar : 跟抱團哪有關 05-09年總冠軍戰收視率都輸LBJ組團後562F 12/20 09:44
→ AbdulJabbar : 那八年 只有10年黃綠激戰到G7才持平
→ ymsc30102   : 2014:39.5/36  2004:38.8/34.7564F 12/20 09:45
推 shellback   : 很不錯的數據舉證 只是把長兩分出手都變成三分而已565F 12/20 09:45
→ skelling    : MLB明明就改了加大壘包、限縮佈陣，目的不就是多樣566F 12/20 09:46
→ skelling    : 性
推 Marshalkobe2: 貴谷仔不看了 以後只去yt看20年前的打鐵大戰嘻嘻568F 12/20 09:46
→ ymsc30102   : 長兩分四成六幾乎都是巨星等級的569F 12/20 09:47
→ goetze …
→ goetze      : 問題就是收視率下降呀570F 12/20 09:50
推 turnpoint   : 聯盟最準的DDR的中距離期望值還比不過公鹿替補Gre571F 12/20 09:52
→ turnpoint   : en的三分球期望值，前者年薪還是後者的10倍，這就
→ turnpoint   : 是中距離被淘汰的原因。你要球隊減少三分球的投射
→ turnpoint   : ，那你就要改規則降低期望值的差距
推 FncRookie001: 其實現在也是一隊ㄧ主將 還比以前嚴重575F 12/20 09:55
→ FncRookie001: 但以前地板控 SF PF都要有自己獨門的中距離開發手
→ FncRookie001: 段
→ FncRookie001: 雖然效率跟期望值不高 但給人的感覺就是每個回合都
→ AbdulJabbar : 所以問題就不在什麼一人一城 沒巨星度才是主因579F 12/20 09:56
→ FncRookie001: 要拚進球的努力籃球580F 12/20 09:56
→ FncRookie001: 現在是全部站三分甩 一堆3D運兩下就掉球 三分球被
→ FncRookie001: 鎖死或不准整隊就死給你看
推 MadK17672   : 十幾年前的前鋒 真的多少都會在中距離出手583F 12/20 09:58
推 FncRookie001: 現在除了隊上拿頂薪的 其他都盡量不要中距離開發584F 12/20 09:59
→ FncRookie001: 主將被封死整隊就死給你看
→ FncRookie001: 像季中賽的雷霆
→ MadK17672   : 然後以前PF的 真的比較有個性有特色587F 12/20 10:01
→ MadK17672   : KG TD Dirk Amare Gasol Bosh Randolph Aldirge
→ MadK17672   : Wallace
→ Y1999       : 打法魔球化，同質性變高，個人精彩鏡頭減少，沒辦590F 12/20 10:02
→ Y1999       : 法造星所以收視率下滑，這些都是有因果關聯的
推 MoWilliams  : 裁判搞事才是主因592F 12/20 10:02
→ Y1999       : 你說姆斯後期開始投三分有進步，但他最帥的時候還593F 12/20 10:03
→ Y1999       : 是在熱火跟典偉玩雙人衝陣
推 MadK17672   : 題外話 我覺得LBJ最帥的時候是18騎XD595F 12/20 10:05
推 yoyonigo    : 球星一對一單挑無聊？哈哈 真敢說 XD596F 12/20 10:07
推 FncRookie001: 一對一不無聊 但3D那個死樣子讓比賽不好看597F 12/20 10:07
→ MadK17672   : 18騎>16騎>熱火>20湖>二代騎>一代騎>湖人598F 12/20 10:08
→ testttt     : 現在規則與吹判都更偏向進攻方 命中率上升有啥稀奇599F 12/20 10:08
推 rahim03     : MLB限制佈陣是投票結果但從數據上限制佈陣沒有影響600F 12/20 10:11
→ rahim03     : 打擊率 實際上MLB收視增加觀眾增加還是來自於球星大
→ rahim03     : 谷 還有縮短時間
→ rahim03     : MLB比賽時間甚至比很多NBA比賽時間還短了
→ testttt     : 不是命中率高就好看 現代明星賽離譜高分不就超難看604F 12/20 10:12
推 xkiller1900 : 搞爛比賽的就是裁判而已，垃圾裁判妄圖操控比賽605F 12/20 10:12
→ xkiller1900 : 那些裁判沒有買運彩才有鬼
→ rahim03     : 所以我也覺得裁判才是主因 以前朋友跟我說不看MLB最607F 12/20 10:13
→ rahim03     : 大理由是因為NBA節奏比較快 結果現在在NBA仍然持續
→ rahim03     : 一堆犯規同時 MLB比賽時間已經縮到比NBA短了
→ rahim03     : mlb為什麼要改善只剩bb so hr問題？大谷也是這樣啊
→ rahim03     : 有人會不想看大谷嗎？MLB下一個課題是投高打低
推 JameerNe1son: 別鬧了說現在難看的，先回去完整看完一整場比賽，隨612F 12/20 10:16
→ JameerNe1son: 機例行賽那種，不是嗨賴、不是那種經典內容的比賽。
→ JameerNe1son: *一整場以前的比賽
→ rahim03     : 以前真的比較無聊啦 所以當時國王太陽球風才會被說615F 12/20 10:16
→ rahim03     : 好看
推 Y1999       : 裁判那又是另外一個問題了，先不說公正性屢受質疑617F 12/20 10:18
→ Y1999       : ，比賽節奏難看到比原文書還好睡，5分鐘可以打半小
→ Y1999       : 時，不知道的還以為場館內建精神時光屋
推 AbdulJabbar : 這也是追求效率及勝利的關係啊 領先三分沒球權的現620F 12/20 10:19
→ AbdulJabbar : 在都會選擇去故意犯規讓你罰兩球 然後變罰球戰
推 rahim03     : 那跟現在三分無關吧 難道你以前落後三分不投三分球622F 12/20 10:20
→ rahim03     : 嗎？一樣可以用同樣方法犯規
→ rahim03     : 以前還可以狂駭歐尼爾讓他罰球欸
→ AbdulJabbar : 應該不會有人覺得駭客好看吧625F 12/20 10:22
推 focusy      : 大多數還是喜歡Ja那種球風 灌一下馬上帥爆 而不是一626F 12/20 10:22
→ focusy      : 場看雙方投了四 五十顆三分
推 rahim03     : 但收視最好的是CURRY的比賽628F 12/20 10:24
→ AbdulJabbar : 其實以這種思維來講 字母哥的打法應該要是超級收視629F 12/20 10:24
→ AbdulJabbar : 率保證才對XD
→ lycan1978   : 如果三分也能後仰跳投的話631F 12/20 10:24
→ AbdulJabbar : 這也討論過很多次了 咖喱投三分的觀賞性是特例632F 12/20 10:25
→ AbdulJabbar : 而且即便是飛人型打法還是有分巨星跟非巨星的
推 anyu0805    : 現在這個年代 叮噹肯也要拉去投三分~ 不敢隨便打板634F 12/20 10:26
推 rahim03     : 對啊又不是每人都可以灌的跟JA一樣635F 12/20 10:27
→ rahim03     : TD當時打球和那時候馬刺 真的很多人看嗎？
推 FncRookie001: 字母就聯盟沒有好好行銷啊 耐戰度也不好637F 12/20 10:27
→ Y1999       : 字母自己人品敗一堆，怪不得別人638F 12/20 10:28
→ FncRookie001: 但今年打得觀賞性很高啊639F 12/20 10:28
→ jeff1013    : TD的馬刺當年還不是一堆人嫌難看XD640F 12/20 10:28
→ jeff1013    : 當年馬刺活塞爭冠收視還不是很慘烈
→ jeff1013    : 人有時候真的會美化過去記憶lol
→ Y1999       : 以前很多陣地焦土，所以太陽國王華麗進攻跟後來的643F 12/20 10:30
→ Y1999       : 咖哩開啟大三分時代，現在幾乎每隊都在大三分時代
→ Y1999       : ，大家又開始懷念過去，理由是一樣的，就是多樣性
→ Y1999       : 不足
推 cloudyheart : 我覺得不是三分投多的問題，當然這也許是部分原因647F 12/20 10:31
→ cloudyheart : ，我認為巨星抱團才是讓球賽難看的主因。
→ alcard22    : 馬刺被嫌難看我還有印象XDD649F 12/20 10:32
推 skelling    : 不要只看一部分，盜壘明明就變多了，沒改規則能不650F 12/20 10:34
→ skelling    : 能50-50還真不好說
推 ymsc30102   : 都快2025了還在巨星抱團652F 12/20 10:35
→ AbdulJabbar : 這幾年是因為巨星抱團才不好看的？你要不要舉例653F 12/20 10:36
→ jeff1013    : 事實上MLB改規則的初衷本來就是為了加快比賽節奏654F 12/20 10:37
→ jeff1013    : 根本不是為了啥因為飛球革命==
→ jeff1013    : 盜壘那也是先改牽制次數 那也是為了加快節奏的附加
→ jeff1013    : 品
推 cloudyheart : 我覺得這是原因，為何要舉例？你可以不認同啊。658F 12/20 10:38
→ jeff1013    : MLB近年一直都在強調「提速整個比賽節奏」659F 12/20 10:38
推 TVXFQ       : 巨星抱團也被抑制了 現行的CBA你根本湊不起來660F 12/20 10:39
→ jeff1013    : 然後解決投高打低問題 我是不知道為何怎一堆人認為661F 12/20 10:39
→ jeff1013    : 是為了改善飛球革命==
→ TVXFQ       : 比起三分 裁判的問題絕對大的更多663F 12/20 10:41
→ jeff1013    : 你去看MLB過去幾年官方強調改善的點是啥就很清楚了664F 12/20 10:41
→ AbdulJabbar : 舉不出例子 然後說這是原因 好喔665F 12/20 10:41
→ jeff1013    : 首要強調的都是「比賽時間的縮短」666F 12/20 10:41
→ baigyatsh   : 也不是多樣性吧 是給進攻紅利太多了 一堆人需要手667F 12/20 10:44
→ baigyatsh   : 背在背後防止犯規麻煩
噓 addyioox    : 變難看的是明星摸到毛狂吹，走步翻球死不吹669F 12/20 10:45
推 turnpoint   : 字母都拿到明星賽票王了，場外代言也是聯盟前三多670F 12/20 10:47
→ turnpoint   : 的，這樣還不夠紅喔？只能說PTT一直很喜歡低估他的
→ turnpoint   : 人氣。要討論的是，為什麼沒有多幾個禁區怪獸學字
→ turnpoint   : 母這樣碾？而是從6呎到7呎球員，人人砍三分？
推 nctuDuncan  : 多樣性不足？現代各隊想盡辦法依據球員們各種不同674F 12/20 10:49
→ nctuDuncan  : 的特性去設計出五花八門的戰術，來達成最有效率又
→ nctuDuncan  : 投報率最高的出手方式和選擇，只看最後出手那一刻
→ nctuDuncan  : 的話確實很無聊，當然一人一城單打再單打最好看了
→ jeff1013    : 反正講到戰術 反對者只要說淺層球迷不會看這些 接678F 12/20 10:50
→ jeff1013    : 下來就不用談了
推 timk7       : 大家要看的是對抗，然後得分680F 12/20 10:52
推 barry0621   : 少了長兩分，防守距離也變長了，就更少了的禁區協防681F 12/20 10:52
→ barry0621   : ，連帶著禁區得分少了碰撞也更容易取分。籃球更加專
→ barry0621   : 業化，也讓球星能力被稀釋化，再也不是所謂兩支球隊
→ barry0621   : 之間明星的比拼，取而代之的是更多的討論每隊的整體
→ barry0621   : 。
推 tmac713     : 收視下滑的原因聯盟自己做問卷調查不就知道了686F 12/20 10:53
推 xenofenrir  : 把三分球取消就好，回歸以前沒有三分線的日子687F 12/20 11:01
推 nctuDuncan  : 現代籃球早就已經進化到要從薪資、選秀、養成、醫688F 12/20 11:01
→ nctuDuncan  : 療、交易規則、戰術等等環環相扣缺一不可了，整天
→ nctuDuncan  : 比個人幾冠、只談出手是兩分還三分這種簡單粗暴的
→ nctuDuncan  : 話題要馬是根本賺不到他的錢的淺層球迷，不然就是
→ nctuDuncan  : 被後浪拍死在岸上還一邊喊著一代不如一代的臭老人
推 bvcde33wq   : 應該是自以為自己很屌的核心球迷吧693F 12/20 11:05
推 rahim       : 改成三分球每打鐵兩次扣1分差不多，不然三分球優勢694F 12/20 11:11
→ rahim       : 實在太大
推 rahim       : 兩次扣1分好像有點多，三次扣1分差不多，這樣能避
→ rahim       : 免大家濫投三分，但對真的準的球員或球隊影響不會
→ rahim       : 那麼大
→ a30332520   : 今天勇士大三分時代投不進就是這樣699F 12/20 11:16
推 ymsc30102   : 可是勇士才投36球 灰熊48球欸700F 12/20 11:20
推 arieskae    : 如果進去慾望都沒有就不會有長兩分 應該是無聊來源701F 12/20 11:20
→ arieskae    : 會不會倒果為因
推 togetfree   : 裁判因素不小啦703F 12/20 11:24
→ togetfree   : 有時這樣會吹有時不會 你就不想看了
推 jackjoke2007: 球迷要的不是效率 是多元性 但我覺得主因還是現在看705F 12/20 11:30
→ jackjoke2007: 比賽管道變超麻煩
推 newtypeL9   : 他辯贏了又怎樣 收視不會因此而上升707F 12/20 11:31
推 kaido       : 唯效率論導致球星技能包差異不大沒有分別才是問題708F 12/20 11:32
→ jackjoke2007: 只會講數據 難怪有老球星說三分籃球是宅宅籃球709F 12/20 11:32
→ kaido       : 當球星打法都差不多時 當然無法吸引觀眾710F 12/20 11:33
推 jackjoke2007: 對我來講 反正你們的效率論都是對的 但我就是不想看711F 12/20 11:34
→ jackjoke2007:  你也不能拿我怎樣
→ kaido       : 有飛人 有暴力中鋒 有換手運球 有射手 有純控713F 12/20 11:34
→ kaido       : 以前的這些差異化 現在全部跑去投效率高的三分球
→ kaido       : 觀眾當然會覺得無聊 這個數據一點關係都沒有
推 AbdulJabbar : 現在的問題就是你不這樣投很難贏 要贏就得有聯盟頂716F 12/20 11:36
→ AbdulJabbar : 級的防守 像魔術
→ kaido       : 聯盟偏向進攻 也導致防守不能加壓718F 12/20 11:36
→ AbdulJabbar : 但依然很難奪冠 因為冠軍級的都是能投又能守719F 12/20 11:36
→ kaido       : 擋人那麼寬鬆 以現在三分能力和戰術複雜度 當然投3720F 12/20 11:37
→ kaido       : 聯盟不改變規則 勢必無法改變投3的趨勢
推 ymsc30102   : 阿以前大中鋒時代也是數據效率論啊 離籃框越近期望722F 12/20 11:38
→ kaido       : 球星投3 二三當家投3 綠葉也投3 比賽上當然會無聊723F 12/20 11:39
→ ymsc30102   : 值越好 所以隊伍大多要以中鋒為核心來建隊724F 12/20 11:39
推 nctuDuncan  : 高效贏球=無聊，低效輸球=球員爛，低效贏球=空集合725F 12/20 11:40
推 kaido       : 球隊追求高效理所當然 所以問題是在聯盟726F 12/20 11:41
→ kaido       : 假設改成禁區灌籃3分 這樣說不定球隊就會有差異性了
→ nctuDuncan  : NBA收視下滑的主因就是太進化淘汰部分跟不上的球迷728F 12/20 11:43
→ kaido       : 就算是淘汰球迷好了 這對商業聯盟一點好處都沒有729F 12/20 11:43
推 ymsc30102   : 現在灌籃次數也比以前多啊730F 12/20 11:43
→ kaido       : 不是多寡問題 是多樣性啦..731F 12/20 11:44
→ ymsc30102   : 改成灌籃三分 那中距離就是再死得更撤底732F 12/20 11:44
→ ymsc30102   : 一樣會有人跳出來說現在球員只會灌籃和三分 不投中
→ ymsc30102   : 距離 不好看沒多樣性
→ kaido       : 也可以改成油漆區三分壓 不一定只是灌籃735F 12/20 11:46
推 kusami      : 吹判機制差那麼多 現在的擋人跟最初比是100%都非法736F 12/20 11:47
→ kaido       : 我覺得擋人太寬鬆是一大主因737F 12/20 11:48
→ kusami      : 對防守的尺度比足球還嚴 得分空間多很多738F 12/20 11:48
推 ymsc30102   : 現在基本就是三分和油漆區得分啊739F 12/20 11:48
推 kaido       : 現在的油漆區得分和以前的油漆區得分內容不同壓740F 12/20 11:50
→ kaido       : 反正終究是要看收視率 如果一直跌聯盟就會改變了
推 nctuDuncan  : 現實就是世界永遠在進步，一直探討一定會出現的不742F 12/20 11:52
→ nctuDuncan  : 願跟上時代只想看單打萬花筒的受眾沒有意義，值得
→ nctuDuncan  : 關注的是怎麼演化能持續和其他娛樂競爭專注力越來
→ nctuDuncan  : 越低的受眾，像是處理吹判問題
推 robinson    : 執法標準不一.明星哨過多.整場都在看罰球比賽 才是746F 12/20 11:56
→ robinson    : 沒人看的主因
推 kaido       : 球星差異性不大是主因 聯盟看有什麼方式 不然年輕進748F 12/20 11:57
→ kaido       : 球員進聯盟 技能包會更單一 其實MLB也是遇到這個問
→ kaido       : 題 過度追求轉速 導致投手型態越來越相似 先發越投
推 Re12345     : SBL領先時代751F 12/20 11:59
→ kaido       : 越少 大投手和工作馬差異性也會越來越小752F 12/20 12:00
→ kaido       : 後援投手更是免洗到爽 小聯盟為了爭取MLB也是極致追
→ kaido       : 求轉速 先拚上再來管開刀問題
推 kaido       : 觀眾想看大投手VS強打四打席 而不是兩打席就換一堆
→ kaido       : 沒名的後援投手 效率與觀賞性的平衡終究是每個聯盟
→ kaido       : 都要面對的
推 GimmeTempo  : 沒有一日球迷哪來核心球迷 你加油慢慢淘汰758F 12/20 12:06
→ gydiaw      : 現在戰術跟團隊策略多元多樣多了 團隊配合做出外線759F 12/20 12:08
→ gydiaw      : 機會超好看 以前看球星瘋狂試探步硬拔打鐵才是看到
→ gydiaw      : 睡著
→ ooplus      : 如果這個進化會導致觀眾下降 誰管你效率高還低XDD762F 12/20 12:15
→ ooplus      : 進化都是規則尺度的產物 而規則尺度是基於收視率的
→ ooplus      : 啊
→ ooplus      : 如果規則尺度之後改到球員在中距離作戰的機會提升
→ ooplus      : 了 那是進化還是退化呢？呵
→ zseineo     : 有沒有直接場均吹罰次數or實際比賽時長與收視率的對767F 12/20 12:38
→ zseineo     : 比
推 wombat121   : 飛球革命配上極端佈陣那時真的超難看 還好聯盟限制769F 12/20 12:47
→ wombat121   : 佈陣
→ hijodedios36: 是多樣性減少吧 以前能看到各種距離的投籃選擇 現771F 12/20 13:01
→ hijodedios36: 在剩下三分 禁區
→ ooplus      : 大三分=進化 多樣性=退化 拜託啊nba是商業聯盟 球773F 12/20 13:29
→ ooplus      : 迷愛看什麼他就會往哪裡去 人少了它就會改 只是改
→ ooplus      : 動會連帶影響其他層級培養球員的方式 大改可能會像
→ ooplus      : 當初開放區防一樣瞬間有一大票球員適應不良 或是像
→ ooplus      : 大三分時代球員的取向偏向單一性 這就只是聯盟改動
→ ooplus      : 的連帶影響而已 講得好像某種模式特別強是真理一樣
→ ooplus      : 大可不必啦
→ flybow      : 對 整場一堆瞎78三分 就是難看780F 12/20 13:33
推 ricky555038 : 以活在過去沾沾自喜的人還真是挺多的781F 12/20 13:34
→ ricky555038 : 與其說進化，不如用演化這個詞更精確點
→ ricky555038 : 出手的期望值不變的話，球員只會為了贏球越練越準
→ ricky555038 : 越準越投，規則要想改到大家願意增加期望值最低的
→ ricky555038 : 中距離出手比例，要就三分線拿掉，不然就把距離拉
→ ricky555038 : 更遠，才有機會治本
→ ricky555038 : 但這樣真的就會有更多人願意看？
推 Danjor      : 其實是為了三分設置的團隊戰術更複雜，讓人有怎麼就788F 12/20 13:54
→ Danjor      : 這樣三分投掉了，不該投的啊，少掉一挑一的激情。
推 Danjor      : 另外是拍攝畫面的角度跟範圍，感受不出三分球投射
→ Danjor      : 的難度
推 nctuDuncan  : 用進退化一詞確實不恰當，但要說球員取向變更單一性792F 12/20 13:57
→ nctuDuncan  : 實在不認同，這絕對是只以出手當下來看的結果論
→ nctuDuncan  : 無論如何，想要看到更多樣的出手方式或距離可能不是
→ nctuDuncan  : 只動三分線就能達成的事
→ ooplus      : 不管用演化還是進化 都是基於當下的規則跟尺度來的796F 12/20 14:08
→ ooplus      :  如果球迷膩了 就會改變 所以不是你三分效率高低的
→ ooplus      : 問題 是聯盟鼓勵那種進攻模式
→ ooplus      : 光對肢體接觸的容忍度提高 還有掩護的尺度調整就會
→ ooplus      : 有差了啦
推 Weasley40   : 豹紋除801F 12/20 14:19
→ baigyatsh   : 還有要把多一步砍掉 不然整天012單單雙 走到天荒地802F 12/20 14:41
→ baigyatsh   : 老 怎麽守
推 ricky555038 : 提高肢體接觸的容忍度，降低回合數，加上可能增加804F 12/20 14:53
→ ricky555038 : 的受傷和耗損，真的會更好看嗎
推 jackjoke2007: 增加肢體對抗是真的比較好看啊 你光看上一季後半 肢806F 12/20 15:43
→ jackjoke2007: 體對抗容許變多 比賽內容是真的比較好看
→ scott90213  : 我的結論是：三分多是空位出手808F 12/20 16:49
→ scott90213  : 因此少了和防守者的對決感
→ scott90213  : 然而傳導出三分空檔就是最有效率的得分手段
→ kimmj       : 命中率上升又怎樣 就是變難看啊 扯命中率做啥811F 12/20 17:01
推 cperson     : 說3分造成收視不佳，那最近幾年的勇士?812F 12/20 18:31
推 kkl522608   : 低效的Long 2跟低位磨半天真的有比較好看嗎@@813F 12/20 19:42
推 AwesomeJimmy: 事實就是投射很無聊啊….爭啥814F 12/20 21:07

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