※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-21 23:03:49
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 為何林書豪會形成球商不好的印象
時間 Thu Nov 21 11:11:11 2024
※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 看到有人討論河村
: 又拿出書豪來講
: 大家普遍的印象都是書豪體能頂 但球商不高
: 印象中剛開始因為哈佛的光環
: 馬上就給人這個控球球商很頂的刻板印象
: 但後來有人拿出數據報告
: 發現書豪的速度跟爆發力 根本是聯盟後衛前段班
: 後來這個印象一強化
: 就慢慢變成書豪是靠體能打球 球商不行的印象
: 再加上後期助攻數據沒有顯著突出
: 然後最著名的 被老大怒飆的畫面
: 整個就很強烈的 這人球商不佳的印象
: 但明明書豪最著名的 不就是很會帶著b咖打
: 讓周圍龍套全部能力外掛上提
: 這不就是有球商的人才辦得到嗎
體能很猛，一球在手，帶二陣，你是不是在找：現在的西河
林書豪就是很吃隊友類型
必須要是能聽他指揮的B咖，內線要去幫他P&R、鋒衛要幫他空出弧頂兩側
然後讓他一球在手
所以在老大哥缺陣的時候
林書豪可以頂替上這個位置，但充其量也就是頂替而已
你要他一路把球隊帶進季後賽，他能力也不到那
這就是機會成本的問題
在老大哥健康的情況下，你要讓老大哥一球在手？還是讓林書豪一球在手？
球只能給老大哥，那你就只能試著轉型，或者去帶二陣
但帶二陣又不是用嘴巴講講就能帶
真實調度不是五上五下，你隨時會遇到各種組合
那你今天又是一個吃隊友類型的
只有特定條件滿足的時候才能打出來
要是搭配到一個會搶球的，或是內線不擅長P&R的，馬上就不好發揮
就兩個字：尷尬
說他球商不高當然是不太準確
我覺得林書豪在NBA主要就是沒有成功開發出其他的打法
以林書豪的年紀來說(尼克隊23歲)，成績應該要是逐年成長比較合理
但林書豪卻是反過來，球隊也不是沒有給他表現空間
這就說明他已經開始有被對手針對了，而他沒辦法破繭而出
他的那一套打法有用，這是他成功的地方，讓他足以在NBA生存很多年
然而他也就只有那一套，這同時也是他沒有成功的地方
那對某些人來說，可能就是用「球商不高」來描述之
: （只是後來去的幾隊 根本拿不到球權指揮
: 都能在角落等球）
: 到底有沒有數據會什麼實證
: 可以說書豪球商不佳
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.144.174 (臺灣)
※ 作者: e2167471 2024-11-21 11:11:11
※ 文章代碼(AID): #1dFgJIoj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1732158674.A.CAD.html
推 : 林自己有一套自己堅持的合理籃球打法 問題是不是每1F 11/21 11:13
→ : 個隊伍都想要他那套
→ : 個隊伍都想要他那套
→ : 就黃版忍者龜3F 11/21 11:13
→ : 然後他生涯大傷也永遠改變了他的生涯後半段軌跡4F 11/21 11:14
推 : 想到當年一堆林迷黑鬍子的事，其實就是這兩人都要5F 11/21 11:14
→ : 球權，也都不能打無球，你覺得火箭會讓誰主導比賽
→ : 球權，也都不能打無球，你覺得火箭會讓誰主導比賽
→ : 不看球的都是先看他有哈佛學歷 所以潛意識認為高智7F 11/21 11:14
→ : ？結果害鬍子在台灣被莫名其妙黑了好幾年8F 11/21 11:14
→ : 商9F 11/21 11:14
推 : 就實力上來說 當初也應該是Kobe配合書豪10F 11/21 11:15
推 : 但是林書豪待的球隊幾乎都能進季後賽耶11F 11/21 11:15
→ : 搞到最後整個浪費書豪養成的時間12F 11/21 11:15
推 : 最先被黑的是甜瓜13F 11/21 11:15
推 : 大傷後沒辦法用別的打法持續NBA職業生涯不就是球商14F 11/21 11:15
→ : 問題嗎
→ : 問題嗎
推 : 好不容易籃網要配合，結果就受傷了16F 11/21 11:15
→ : 林書豪在湖人都後期了 是要養成什麼東西17F 11/21 11:16
→ : 林書豪帶B咖應該是不足奪冠,但進季後賽綽綽有餘18F 11/21 11:16
噓 : 最大的問題就是不敢投啦～只會切進去又傳出來19F 11/21 11:16
→ : 黃種人的體能再強也只是跟黑人一樣，受傷就回不去了20F 11/21 11:16
→ : 又不是打SBL21F 11/21 11:16
→ : 尼克在甜瓜受傷後的那群蝦兵蟹將,剛好適合林書豪22F 11/21 11:16
→ : 球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊
→ : 球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊
→ : 那是有當時尼克教練的戰術buff 你還真以為都是林的24F 11/21 11:17
→ : 功勞喔?
→ : 功勞喔?
推 : 我的想法是正要起飛結果大傷26F 11/21 11:18
噓 : 老大配合豪 你在開玩笑嗎27F 11/21 11:18
噓 : 鬍子本來就黑28F 11/21 11:18
→ : 那個教練那一套在他之前帶太陽的時候早成功了29F 11/21 11:18
推 : 黃蜂時期的書豪真的很穩，配上囂張的髮型，很強30F 11/21 11:18
→ : 能帶一群路人進季後賽的幾人:CP3,Nash,Kidd還有林31F 11/21 11:18
→ : 沒錯啊~ 所以教練能以林打造戰術就是像冷笑話那型
→ : 沒錯啊~ 所以教練能以林打造戰術就是像冷笑話那型
推 : 運球基本功差，壓迫一下就容易跌倒33F 11/21 11:19
→ : 顛峰期切入速度真的快 籃下終結也超過六成34F 11/21 11:19
→ : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠35F 11/21 11:19
→ : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠
→ : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠
推 : 笑了 點出你林書豪靠尼克教練戰術才有那個能帶雜魚37F 11/21 11:20
→ : 進季後賽的印象
→ : 被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍
→ : 進季後賽的印象
→ : 被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍
→ : 他色違姆斯啦 最好是球商不好40F 11/21 11:21
→ : 照你那句同樣邏輯 林當主將還不是沒辦法拿冠軍41F 11/21 11:21
推 : 書豪最舒服的打法 就是尼克林來瘋時期以他為主42F 11/21 11:22
推 : 是組織不錯但視野不行，常常切進去出不來在藍下停球43F 11/21 11:22
→ : GG，外線也不穩
→ : GG，外線也不穩
→ : 但實力又不到一哥程度 不可能以他為主打45F 11/21 11:23
→ : 可惜助攻失誤比太高 效率不夠好46F 11/21 11:23
推 : 林當主將的球隊有保底下限，但天花板也不高啊，除47F 11/21 11:23
推 : 看就討厭48F 11/21 11:23
→ : 了當年狀況真的很糟也沒重建籌碼的火箭（鬍子來之49F 11/21 11:23
→ : 前）跟籃網外，也沒球隊會想以林當主將去建構球隊
→ : 陣容
→ : 前）跟籃網外，也沒球隊會想以林當主將去建構球隊
→ : 陣容
→ : 如果中距離 三分很強的話 有可能啦 但三分太爛52F 11/21 11:24
推 : 所以林算吹楊的弱化版嗎？53F 11/21 11:25
推 : 我也覺得狀況差不多是這樣，技能主要都偏重在持球54F 11/21 11:25
→ : 但以他的出勤率又難以保證他接下球隊這個重擔
→ : 而且控球後衛的重要性不斷被稀釋，傷病履歷一多
→ : 球隊就比較難給機會了，我也覺得是技能取向的問題
→ : 用球商來概括就蠻怪的，頂多是非頂尖絕對沒到不好
→ : 但以他的出勤率又難以保證他接下球隊這個重擔
→ : 而且控球後衛的重要性不斷被稀釋，傷病履歷一多
→ : 球隊就比較難給機會了，我也覺得是技能取向的問題
→ : 用球商來概括就蠻怪的，頂多是非頂尖絕對沒到不好
→ : 豪神唯一委屈的是上籃被打頭不吹比例超高59F 11/21 11:30
推 : 不光是技能問題，主要是持球但持球時受壓迫的對應不60F 11/21 11:30
→ : 好才是最大的問題
→ : 好才是最大的問題
推 : 他的技能包就是要當主將的，不能當副手，但是當主62F 11/21 11:31
→ : 將又不夠強，或者說沒有強到球隊願意以他為核心去
→ : 打造球隊（除了沒有籌碼的火箭跟籃網），所以就很
→ : 尷尬。他如果是像Ariza或天空貝這種技能包不能當主
→ : 將，但可以當稱職副手的，反而在NBA的生涯可以更細
→ : 水長流吧？
→ : 將又不夠強，或者說沒有強到球隊願意以他為核心去
→ : 打造球隊（除了沒有籌碼的火箭跟籃網），所以就很
→ : 尷尬。他如果是像Ariza或天空貝這種技能包不能當主
→ : 將，但可以當稱職副手的，反而在NBA的生涯可以更細
→ : 水長流吧？
推 : 沒受過NCAA強隊體系訓練有差...就像這幾年從Ignite68F 11/21 11:32
→ : 出身的一樣問題
→ : 出身的一樣問題
→ : 他最慘的那季開季第一還第二場就報銷了70F 11/21 11:34
→ : 理哇雕幹嘛 他就一個zz71F 11/21 11:36
推 : 如果在現在模板就是ar吧72F 11/21 11:37
推 : 火箭:空降鬍子 湖人:Kobe退化、教練想坦 籃網:受傷73F 11/21 11:37
→ : 最好的位置就是黃蜂當走路人候補74F 11/21 11:37
推 : B咖帶B咖就可以進季後賽嗎 也許東區可以？75F 11/21 11:38
→ : 可惜沒有IF線 很難看出到底當主將可以走到哪76F 11/21 11:38
→ : 沒開發出外線可惜了77F 11/21 11:39
→ : 林的問題永遠都是高失誤率,運球也不夠好78F 11/21 11:42
→ : 殘酷的現實：林是目前黃種人後衛的天花板79F 11/21 11:42
→ : NBA絕對不喜換沒長出穩定手感跟高失誤率的後衛80F 11/21 11:42
→ : 說啥 現在河村可能都比他穩定多了
→ : 說啥 現在河村可能都比他穩定多了
推 : 如果當時健康被阿金帶到應該至少可以成為穩定先發82F 11/21 11:43
→ : 真的很可惜QQ不過近年來meta 就是需要更多持球者
→ : 我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬，蠻多控球都
→ : 轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了，但這季
→ : Usg 被降之後，整體影響力跟過去還是有點差
→ : 真的很可惜QQ不過近年來meta 就是需要更多持球者
→ : 我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬，蠻多控球都
→ : 轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了，但這季
→ : Usg 被降之後，整體影響力跟過去還是有點差
推 : 部分同意給推87F 11/21 11:53
→ : 他的分球是建立在個人破壞力上的88F 11/21 12:01
→ : 因為PNR時很擅長殺進去得分
→ : 所以補防來的時候有辦法分球
→ : 但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱
→ : 自身無球能力不好也是球商不夠的證據
→ : 說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球
→ : 後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba
→ : 因為PNR時很擅長殺進去得分
→ : 所以補防來的時候有辦法分球
→ : 但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱
→ : 自身無球能力不好也是球商不夠的證據
→ : 說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球
→ : 後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba
推 : 就是沒有外線的魔球打法 但攻擊手段只有切入 很容易95F 11/21 12:07
→ : 被對手摸透
→ : 被對手摸透
→ : 他打的也是一球在手的英雄球啊,變綠葉就轉型失敗,NB97F 11/21 12:08
→ : A一堆從小當主將打英雄球的沒持球就不會打球了...
→ : A一堆從小當主將打英雄球的沒持球就不會打球了...
推 : 沒投籃 空切弱 陣地戰除了高位擋拆沒別招 沒體能後99F 11/21 12:09
→ : 完全沒用 更不用說那左切
→ : 變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲
→ : 完全沒用 更不用說那左切
→ : 變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲
推 : 還有對熱火時被前十控衛逼到過不了半場跟終場前硬抄102F 11/21 12:11
→ : LBJ刷分這兩個真的讓人印象太深了
→ : LBJ刷分這兩個真的讓人印象太深了
推 : 生涯晚期進入大三分時代 沒外線就很慘104F 11/21 12:19
噓 : 鬍子本來就黑，還想蹭第三SG105F 11/21 12:23
推 : 他的問題是每次都要準備再成長了就受傷106F 11/21 12:25
推 : 他的進攻方式不就切入分球 而且速度真的快107F 11/21 12:25
→ : 這種打法本來就吃體能
→ : 這種打法本來就吃體能
推 : 他弱的應該是頂級視野跟技術 球商沒那麼差109F 11/21 12:27
推 : 其實能帶弱隊進季後賽 也很強了110F 11/21 12:30
推 : 拿了個冠軍 值了111F 11/21 12:31
→ : 外線練不起來，所以一定得拿球。後面大傷爆發力消112F 11/21 12:33
→ : 失就回不去了。
→ : 失就回不去了。
推 : 在籃網就已經是成熟先發了 可惜受傷114F 11/21 12:33
推 : 轉綠葉就是要3D 沒三分沒防守 能頂替的球員很多 他115F 11/21 12:33
→ : 的控球傳球是建立在切入產生的破壞力 跟龜龜確實很
→ : 像 必須要有空間讓他們切 沒投射球隊就有極限
→ : 的控球傳球是建立在切入產生的破壞力 跟龜龜確實很
→ : 像 必須要有空間讓他們切 沒投射球隊就有極限
→ : 後來在打熱火的時候就沒有跟尼克一樣慘了 甚至還率118F 11/21 12:35
→ : 隊拿勝
→ : 隊拿勝
→ : 球商主要是亞裔又是哈哈哈佛的刻板印象吧，也不是120F 11/21 12:35
→ : 球商不好，而是刻板印象導致他的速度爆發被忽視。
→ : 球商不好，而是刻板印象導致他的速度爆發被忽視。
推 : 現代控衛就很需要進攻能力，像盧ㄧ球球商那麼頂122F 11/21 12:42
→ : 還不是雷聲大雨點小
→ : 還不是雷聲大雨點小
推 : 好奇豪哥跟Rubio誰的NBA生涯算比較成功？124F 11/21 12:44
推 : 主要還是受傷 速度整個不見啦125F 11/21 12:46
→ : 不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出，速度又能撕
→ : 裂防線
→ : 不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出，速度又能撕
→ : 裂防線
→ : 所以吹鬍子的，奪冠了？128F 11/21 12:52
→ : 還是還在全力輸出大屁股？
→ : 還是還在全力輸出大屁股？
推 : 林是因為受大傷，不然NBA還是可打很久的130F 11/21 13:04
噓 : 河村一季都沒待完 有啥可以跟林比 真的笑死131F 11/21 13:09
→ : 就是體系球員，沒有適合的團隊就發揮不了132F 11/21 13:12
推 : 黃蜂到目前走最遠的一次還是走路大哥+書豪不是？133F 11/21 13:12
推 : 已被對手教練找出反制他的方法。134F 11/21 13:28
推 : 就AB級隊的備取第一名。已經很猛了啦。135F 11/21 13:33
推 : 人家是哈佛體保生…他自己都在紀錄片說入學考完全136F 11/21 13:37
→ : 看不懂
→ : 什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象
→ : 看不懂
→ : 什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象
推 : 林最強的還是在暴龍的時候吧，拿冠軍戒指耶，實至名139F 11/21 13:40
→ : 歸
→ : 歸
推 : 鬍子很長期都能保持這種高檔表現啊143F 11/21 14:03
→ : 拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD
→ : 拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD
推 : 確實，1>0145F 11/21 14:05
推 : 黃蜂後期就練出不靠速度的打法 不過去籃網就傷了 後146F 11/21 14:10
→ : 來在老鷹就是用這種打法
→ : 來在老鷹就是用這種打法
推 : 巔峰期報銷，沒辦法148F 11/21 14:11
推 : 上面留言dlo 的usg 強調的是減少持球情況下得分方150F 11/21 14:55
→ : 式會減少，不是指控球時間，怕誤會澄清一下XD
→ : 式會減少，不是指控球時間，怕誤會澄清一下XD
推 : 林的打法就是優先自己得分，在哈佛沒問題、爛隊刷152F 11/21 14:55
→ : 數據也沒問題、在台籃一樣沒問題且被捧得很神。
→ : 被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員，要一直當英
→ : 雄論技術身材人種都輪不到他
→ : 數據也沒問題、在台籃一樣沒問題且被捧得很神。
→ : 被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員，要一直當英
→ : 雄論技術身材人種都輪不到他
推 : 黃蜂時期 走路人一直打不贏LBJ 換林書豪先發就贏了156F 11/21 15:02
→ : 他的打法比一些先發控衛有效
→ : 但拿他去比明星控衛 就不必要了
推 : 再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力
→ : 這種角色對很多球隊是有利的
→ : 除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員
→ : 他的打法比一些先發控衛有效
→ : 但拿他去比明星控衛 就不必要了
推 : 再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力
→ : 這種角色對很多球隊是有利的
→ : 除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員
推 : 暴龍奪冠功臣162F 11/21 15:10
推 : 最可惜就是籃網首年首場... 他那句"I am done"聽到163F 11/21 15:16
→ : 都心碎了...
→ : 都心碎了...
推 : 就是101招的意思囉？165F 11/21 15:43
推 : 運球不夠好,切進去的終結能力也不好,第一步過了就只166F 11/21 17:16
→ : 能停在禁區周圍等人接應
→ : 能停在禁區周圍等人接應
推 : 1>>>>>>>>>0 豪鬼屌打哈登168F 11/21 17:19
→ : 自稱史一控的也就一套跑跑跑接球投169F 11/21 18:21
→ : 沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸
→ : 沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸
→ : 不好意思 現在對他的印象就是 在國王一直跌倒171F 11/21 19:14
→ : BS講的話不用聽 擺明要故意輸 LED一連線 通通換下去172F 11/21 20:03
→ : 黃蜂禮服教練講|他訓練刻苦每年都進步 能搭各種陣容
→ : 林書豪離開後 他還是懷念 最出色的三場勝利 都靠林
→ : 但是球隊不是他經營 所以離開了
→ : 黃蜂禮服教練講|他訓練刻苦每年都進步 能搭各種陣容
→ : 林書豪離開後 他還是懷念 最出色的三場勝利 都靠林
→ : 但是球隊不是他經營 所以離開了
推 : 林就是整個生涯投籃都不穩 無法轉型176F 11/21 20:22
噓 : 呵177F 11/21 20:32
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全場影片，其中4:23-6:42有親友預錄發言 會請哪些人預錄發言是我比較有興趣的，有一兩個比較不熟的也查了一下 按影片順序跟各位分享 1. Alvin Williams (前暴龍球員 1997-2 …66F 39推- 20F 9推 2噓
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看到一些人在洗地說什麼 人家也要賺錢啊、職棒養不起巨蛋啊、少賺的錢你出嗎 啊問題讓你在那邊蓋巨蛋，原本就是要蓋來打棒球的 打棒球會不會賺，遠雄不會算嗎 養不起棒球場，遠雄可以不要蓋啊 假裝要打棒球 …276F 93推 6噓
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