※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-30 23:21:50
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
時間 Fri Aug 29 10:05:21 2025
原文恕刪
參考原Po指標
球員累積表現其實與聯盟大環境的實質強度有很大關聯性
在神（喬丹）的年代 NBA仍處於以美國運動員發展為主的時代
多數運動員幾乎來自美國
而NBA的頂尖球員也幾乎被美國球員名單佔據
反之過了20幾年 NBA的球員薪資和廣宣能力大幅成長
吸引大量全球（尤其是歐洲）的頂尖球員參加
綜觀近幾年的MVP候選清單 美國已經不再全面霸榜
甚至慢慢都轉由國際球員獲獎和霸榜
難道是美國體育能力變弱？又或是美國沒人想打籃球了？
當然不是
這只顯示一件事情 美國球員的競爭環境比過去更強
聯盟的平均水準更加進步 更多全球優秀球員加入競爭
你可以說喬丹在防守球員和得分王得獎數累積都領先現代球員（如老詹）
但你必須將大環境競爭因素也要考量進去才會準確
我個人也推崇喬丹是唯一的籃球之神 其歷史地位無可比擬
但現在球員為什麼很難再達成喬丹的成就
單純只是因為現代籃球環境競爭遠高於80年代之前
並非現代球隊或球員成就變差 而是競爭標準要隨之轉換
強如張伯倫的體能素質 但在現代技術和戰術洗禮之下
肯定很難直接無縫再拿到原先傲人的得分和防守數據
肯定很難直接無縫再拿到原先傲人的得分和防守數據
所以並非現代球員（如老詹）成就不如籃球之神
而是隨時代演進 要複製過去那個美國獨大的NBA環境下之成就
已經是幾乎不可能了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.12.6 (臺灣)
※ 作者: YOYOISGOOD 2025-08-29 10:05:21
※ 文章代碼(AID): #1eiGhZtx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1756433123.A.DFB.html
※ 同主題文章:
08-28 16:36 ■ [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-28 16:36 ■ [討論] 以客觀數據判斷GOAT
● 08-29 10:05 ■ Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 13:31 ■ Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 15:51 ■ Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-29 16:44 ■ Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
※ 編輯: YOYOISGOOD (223.140.12.6 臺灣), 08/29/2025 10:06:09
※ 編輯: YOYOISGOOD (223.140.12.6 臺灣), 08/29/2025 10:07:22
![[圖]]()
--
※ 編輯: YOYOISGOOD (223.140.12.6 臺灣), 08/29/2025 10:07:22
推 : 但是姆迷還是一直要拱主子當GOAT1F 08/29 10:08
推 : 山羌不用去跟山羊比啊，他在自己的時代也是被虐2F 08/29 10:08
→ : 連在自己的時代也是被虐居多的咖垢什麼垢
→ : 連在自己的時代也是被虐居多的咖垢什麼垢
推 : 說啥呢 有多少前輩能一直搭配健康年輕超巨隊友的？4F 08/29 10:11
推 : 聯盟整體強度確實有提升，但也不能忽略數據通膨的5F 08/29 10:12
→ : 現實
→ : 現實
推 : 扯大環境？ 就姆斯被統治而已7F 08/29 10:13
→ : 成就兩王朝，都是美國人，跟什麼國際球員沒太大關係
→ : 成就兩王朝，都是美國人，跟什麼國際球員沒太大關係
推 : 你完蛋了 在這版但凡稱讚老詹都是罪過9F 08/29 10:15
推 : 484想偷換概念?10F 08/29 10:15
推 : 輸給太陽，灰狼，這跟國際變強也無直接關係，11F 08/29 10:16
推 : 現代球員很難達到喬丹成就 只是因為他是喬丹 其他12F 08/29 10:16
→ : 人不是 就這麼簡單
→ : 人不是 就這麼簡單
→ : 不用吵啦，等二十年後就會變成MJ跟別人比了14F 08/29 10:16
→ : 不用和歷史比啊 你年青被虐 巔峰被虐 老年被虐耶15F 08/29 10:17
推 : 蛤？！16F 08/29 10:17
推 : 各媒體老詹都是不動史上第二 大概只有PTT把他當一17F 08/29 10:17
→ : 般球員酸
→ : 般球員酸
→ : 生涯各階段都被人統治的 有什麼資格去比歷史前1019F 08/29 10:17
→ : 稱讚任何人都沒問題，講錯被揪正跟腿詹有啥關係？20F 08/29 10:17
→ : 那些誇張的拉桿，三十年過去了，還是沒人能做21F 08/29 10:17
推 : 哪來各媒體把喇叭排第二?就抱腿咖還被暴打排第二?22F 08/29 10:18
推 : 這數據通膨的時代，要談累積還是得打點折扣23F 08/29 10:18
→ : 各媒體？ 你講的是哪一年的各媒體？24F 08/29 10:19
→ : 你有看過FIBA 全球投票結果嗎
→ : 你有看過FIBA 全球投票結果嗎
推 : 姆斯光組團還能被投成MVP就表示這獎項很水26F 08/29 10:19
→ : 還是妳以為美國某小媒體可以代表全球？27F 08/29 10:20
推 : 不是冠軍多就是goat，不是喔28F 08/29 10:20
推 : 某族群說稱讚任何人都沒問題 格外諷刺29F 08/29 10:20
推 : 王朝就是展現當代的統治力 沒有王朝還想蹭前10?30F 08/29 10:20
推 : 文盲是不是，史上第二那就不是GOAT啊，蹭什麼31F 08/29 10:20
→ : 一個都不能統治當代的刷子 有什麼資格進歷史級討論32F 08/29 10:21
→ : 知道不配當GOAT那還成天鬼叫丟臉什麼33F 08/29 10:21
推 : 各媒體是指姆斯自媒體還是美國姆咪群組 XD34F 08/29 10:21
→ : 可以稱讚，太不要亂吹亂造謠，懂？35F 08/29 10:21
推 : 這篇中肯 一言以蔽之 現代NBA比90年代強多了36F 08/29 10:22
→ : 無論運科進化帶來的技術變革 還是世界人才的競爭
→ : 無論運科進化帶來的技術變革 還是世界人才的競爭
→ : 腿詹自己的時代都沒有統治力了要當什麼羊….38F 08/29 10:23
推 : 同意現代競爭更強，更顯得開創大三分時代的Curry才39F 08/29 10:23
→ : 是這世代的山羊
→ : 是這世代的山羊
推 : 光空中動作完全沒進步，整天吹什麼技術變革？41F 08/29 10:24
推 : 原來前10要限定有王朝 懂了42F 08/29 10:24
推 : 以前球員用現代訓練一樣能打出成績，至少不是被統治43F 08/29 10:24
推 : 現代球員強多了 所以阿肥排姆斯前面沒問題吧44F 08/29 10:24
推 : 競爭完發現姆斯很常輸，怎麼辦？45F 08/29 10:24
→ : 很競爭是沒錯, 努力坦的球隊也越來越明顯了46F 08/29 10:24
→ : 打輸就組PER124還鬧笑話 註定跟GOAT無緣47F 08/29 10:24
推 : 道出80 90年代菜雞互啄的事實 但你會被喬丹喜好者48F 08/29 10:25
→ : 跟科比喜好者圍剿 先幫補
→ : 跟科比喜好者圍剿 先幫補
→ : 那你說說前10哪幾個沒王朝的?50F 08/29 10:25
推 : 咪咪整天說現代球員更強 結果六布朗整天走步走到爽51F 08/29 10:25
→ : 連最基本的運球都不會 直接被自己主子打臉 笑死
→ : 整天活在自己的世界(O) 各媒體排姆斯第二（X)
→ : 連最基本的運球都不會 直接被自己主子打臉 笑死
→ : 整天活在自己的世界(O) 各媒體排姆斯第二（X)
→ : 平均能力低下的草莽時代稱霸就能號稱統治籃壇至今54F 08/29 10:26
→ : 等兩個四罐老人都退休 這批新中生代 不知道55F 08/29 10:26
→ : 整天保喬丹不讓山羊換人當 根本是不尊重NBA聯盟56F 08/29 10:26
→ : 誰會先拿到第二罐57F 08/29 10:27
推 : 團隊運動最高榮譽就是王朝，有王朝的人好幾個在你前58F 08/29 10:27
→ : 30年發展不如吹一個90年代DDR59F 08/29 10:27
→ : 按照這種論述NBA可以收一收了
→ : 按照這種論述NBA可以收一收了
推 : f77你還是少講歪理比較好61F 08/29 10:27
→ : 面，另外媒體都可以被收買，隨著時間不同主觀認定62F 08/29 10:27
→ : 的標準也不同
→ : 的標準也不同
→ : 阿銀應該也要想清楚了 差不多該找好人開始捧了64F 08/29 10:27
推 : 國際球員霸佔MVP熱門也是近5，6年的事,姆斯35歲前也65F 08/29 10:28
推 : 山羊也是他人在推崇的，沒有自己吹自己的，可悲66F 08/29 10:28
→ : 就這樣。67F 08/29 10:28
→ : 如果母師這種被統治的咖都要爭歷史最佳，那NBA 才真68F 08/29 10:28
→ : 的要收一收
→ : 的要收一收
推 : 吹老喬至少比吹那個自認山羊的可悲山羌好多了70F 08/29 10:28
→ : 喔是喔姆斯自稱最強現代球員結果有統治哪個時代嗎?71F 08/29 10:29
→ : 還有更競爭的全明星賽, 與選秀制度, 是這樣沒錯吧?72F 08/29 10:29
推 : 山羊換人當你要拿出穩贏的硬榮譽啊，以為在排溜滑73F 08/29 10:29
→ : 梯等等換我喔
→ : 梯等等換我喔
推 : 暑假都過了還是只有現代籃球更競爭的論點當浮木喔75F 08/29 10:29
推 : 榮譽不夠爭GOAT的又統治不了自己時代要爭什麼goat76F 08/29 10:30
推 : 拼了命抱團然後還一直輸多贏少，詹寶自己都沒有辦法77F 08/29 10:30
→ : 解釋原因吧
→ : 解釋原因吧
→ : 要不要解釋一下MJ的超下位版SGA為什麼現在能統治聯79F 08/29 10:31
推 : 暑假快結束了80F 08/29 10:31
→ : 盟拿MVP吧81F 08/29 10:31
推 : 姆斯吃了時代紅利 取消Hand Check 在鼓勵進攻的時代82F 08/29 10:31
→ : 講什麼現在全聯盟更競爭，坦隊的數量一直都很多，是83F 08/29 10:31
→ : 在扯什麼競爭
→ : 在扯什麼競爭
→ : 我甚至覺得SGA看起來比Kobe還弱85F 08/29 10:32
→ : 連得分王都沒刷到 粉絲還幫他說話 說不是得分手86F 08/29 10:32
推 : 我只知道現代籃球只是努力射三分，防守也軟87F 08/29 10:32
→ : SGA 這種等級都能橫掃年度大獎項，這哪裡有兢爭？88F 08/29 10:33
推 : 差不多吧，姆斯強但不是歷史最佳，第二人就是共識89F 08/29 10:33
→ : 喬丹 來到現代 沒有Hand Check 跟拼命買飯的現代90F 08/29 10:33
推 : 這個論點如果為真 2 30年後只拿兩冠的自封山羊球星91F 08/29 10:33
→ : 只會更強好嗎?92F 08/29 10:33
推 : 現代球員裡誰榮譽攤開穩壓老詹？93F 08/29 10:33
→ : 也可以說：當下聯盟競爭太過激烈 成就超越不了前人94F 08/29 10:33
→ : 合理
→ : 合理
噓 : 別再什麼時勢造英雄了 現代媒體造神能力其實更強96F 08/29 10:34
推 : TD不就穩壓5冠3FMVP97F 08/29 10:34
→ : Shaq TD 老大 KD 庫里 全部都沒有啊98F 08/29 10:34
→ : 影響力範圍都更廣99F 08/29 10:34
→ : 搞到需要弄附加賽制度，不就代表爛隊太多嗎100F 08/29 10:34
→ : 而且TD總決對賽戰績屌打你詹101F 08/29 10:34
→ : TD為什麼沒有 力壓姆斯? 5冠沒有嗎? 5>4阿102F 08/29 10:35
→ : 你說沒有就沒有，你哪位103F 08/29 10:35
→ : 要講競爭 體育世界裡並不是只有籃球104F 08/29 10:35
→ : 聯盟就是怕爛隊太多，所以才弄個附加賽制度105F 08/29 10:35
推 : 山羌這種每個decade都只能淪落到被統治的咖，被吹106F 08/29 10:35
→ : 成山羊的話NBA才要收一收
→ : 成山羊的話NBA才要收一收
推 : TD榮譽沒有力壓？108F 08/29 10:36
→ : 並不是技術水平低就一定會有救世主 聯盟都合併過了109F 08/29 10:36
推 : 2MVP3FMVP 後期老將蹭一冠的往後站吧110F 08/29 10:36
推 : 按照這篇的邏輯，Curry在比老詹更競爭的環境與期間111F 08/29 10:36
→ : 開創勇士王朝，排名理應更高
→ : 開創勇士王朝，排名理應更高
→ : GOAT會被公認不是單純環境問題而已 他真的夠強113F 08/29 10:36
→ : TD 年度第一隊 10次 第二隊3次 第三隊2次114F 08/29 10:37
→ : 又來了，比MJ的時候就不敢扯累積榮譽，比現役的時115F 08/29 10:37
→ : 候又把累積榮譽拿出來說事，邏輯真的是破爛到有剩
→ : 候又把累積榮譽拿出來說事，邏輯真的是破爛到有剩
噓 : 喬丹有組per124嗎 還是有找歐拉當隊友117F 08/29 10:37
推 : 老詹4MVP4FMVP 4核心冠軍 411 就是沒人超越118F 08/29 10:37
→ : 後期老將 蹭一冠? 姆斯 每個冠都在蹭好嗎?119F 08/29 10:37
→ : 你的說法就像 「張伯倫那時候拿100分好簡單」一樣120F 08/29 10:38
推 : 不換隊三連冠再來說 姆姆121F 08/29 10:38
推 : 就算不比不同時代，同個時代姆斯也不是冠軍最多的122F 08/29 10:38
→ : 就是因為老詹榮譽太硬 才在休賽季一直開會123F 08/29 10:38
噓 : 有王朝的喬丹 羅素 賈霸 魔術 大鳥 鄧肯 鯊魚 庫里124F 08/29 10:38
→ : 你讓 TD組 Per 1.4.5 一隊 哪有姆斯的事125F 08/29 10:38
→ : 科比 再算上不抱腿的歐拉 笑笑湯 就11位了126F 08/29 10:38
→ : 在665面前444還是乖乖的跪好一點，頭低下去誰准你127F 08/29 10:38
→ : 抬起來的
→ : 抬起來的
→ : 整天開會講一些有的沒的久了還真以為老詹很爛129F 08/29 10:38
推 : 我曹阿瞞講句公道話，Curry在更競爭的同年代虐姆是130F 08/29 10:39
→ : 不是要排在姆斯前面？SGA今年再奪冠連霸你是不是要
→ : 捧他是GOAT？現在聯盟競爭程度也比姆斯二十年前起
→ : 不是要排在姆斯前面？SGA今年再奪冠連霸你是不是要
→ : 捧他是GOAT？現在聯盟競爭程度也比姆斯二十年前起
→ : 就是因為665完全碾壓444，所以羌吹仔只能說一些邏133F 08/29 10:39
→ : 步高很多餒，要確定自己在講什麼餒134F 08/29 10:39
→ : 相較現代的競爭 60-80年代跟水管工刷出來的還是不要135F 08/29 10:39
→ : 羅素 賈霸 魔術 喬丹 各自年代的最強很難互相比較136F 08/29 10:39
推 : LBJ的FMVP早就被人看穿是偷KI跟AD的137F 08/29 10:39
→ : 輯破裂的論點138F 08/29 10:39
推 : 這時又攤榮譽，MJ 665又開始扯時代？139F 08/29 10:39
→ : 但有一點，他們至少在其生涯裡面就是最多冠的140F 08/29 10:39
→ : 人家TD只是低調而已 不是弱ㄟ 全聯盟一半球隊141F 08/29 10:39
推 : 生涯母隊多次連霸的超巨，才該往前排142F 08/29 10:39
→ : 講出來給別人笑啦 那些是什麼玩意143F 08/29 10:39
推 : 姆斯就很爛啊 只能靠投票的獎項出來說嘴144F 08/29 10:39
→ : 當初都為了 TD 在當坦隊145F 08/29 10:39
推 : 老詹一直都很強，只是某f整天這種幫老詹招黑的言論146F 08/29 10:40
→ : 而且你要看看 TD的對手都是誰阿? 巔峰的歐肥147F 08/29 10:40
→ : ，我真的蠻懷疑你是不是反串仔@‧@148F 08/29 10:40
→ : 這邏輯就跟現在選手技術更好 所以以前TPA奪冠不算一149F 08/29 10:40
→ : 樣可笑 T1不就連霸給你看了 勇士也建王朝給你看了
→ : 樣可笑 T1不就連霸給你看了 勇士也建王朝給你看了
→ : 有連霸，有王朝，又在母隊的，這種先拉出來排，其他151F 08/29 10:40
→ : 往後站
→ : 往後站
→ : 巔峰時期的老大 巔峰時期的 Nash 巔峰時期的姆斯153F 08/29 10:41
→ : LBJ就連自己時代都不是最強的，前有TD中有咖哩KD，154F 08/29 10:41
→ : 後面阿肥
→ : 後面阿肥
推 : 又來了 講到自己都沒辦法相信自己156F 08/29 10:41
→ : 就丟個一句好啦姆斯很爛 然後就要中離了 XD
→ : 就丟個一句好啦姆斯很爛 然後就要中離了 XD
→ : 你讓姆斯 打這些對手 還能奪四冠 我就佩服姆斯158F 08/29 10:41
→ : 一直換隊又沒有王朝的，當然滾去後面159F 08/29 10:41
推 : 總冠軍賽勝率不到五成的咖小真的是球盲自己拿去當160F 08/29 10:41
推 : 國際球員大幅強勢是字母堀起後才開始，姆斯幾歲了，161F 08/29 10:41
→ : 可是姆斯的生涯期間，就已經有勇士咖哩四冠了162F 08/29 10:42
→ : 寶，不要總是在推文裡惹大家笑163F 08/29 10:42
→ : 都轉西區了164F 08/29 10:42
→ : 甚至還有未退役就超越腿詹的約基奇之類的新星165F 08/29 10:42
→ : 而且TD 隊友 也沒姆斯華麗 你確定要說TD沒比姆斯強?166F 08/29 10:42
推 : 2MVP3FMVP>4MVP4FMVP？說TD贏是在說笑話？167F 08/29 10:42
→ : 姆斯哪裡爛，他只是純淬不夠強而已168F 08/29 10:42
→ : 不需要比喬丹或賈霸，光是自己年代的人都沒統治了169F 08/29 10:42
→ : 說勇士王朝的 KD庫里榮譽攤開也是輸啊170F 08/29 10:43
推 : 你連4>6都講得出來了好意思笑TD?171F 08/29 10:43
噓 : 笑死 一直抓著MVP跟FMVP這浮木172F 08/29 10:43
推 : 你自己都形容5MVP6FMVP<4MVP4FMVP了，TD同理173F 08/29 10:43
→ : MVP都是媒體在投票的，怎麼會是最優先考慮的條件？174F 08/29 10:43
→ : 成天跳針完全不敢面對665碾壓444，可憐175F 08/29 10:43
→ : 就是個刷子而已 FMVP也是偷來的 況且總冠軍系列賽176F 08/29 10:44
→ : 講質疑別人時代的廢話前 你統治自己時代了嗎？177F 08/29 10:44
推 : 邏輯開始壞去了 直抓MVPFMVP說嘴了178F 08/29 10:44
推 : 王朝的定義越來越寬了179F 08/29 10:44
→ : 人家實戰就是贏你啊，靠投票的榮譽很多是能夠代表180F 08/29 10:44
推 : 被前輩虐、被同輩虐、被後輩虐，這樣還自封山羊？181F 08/29 10:44
→ : 什麼？182F 08/29 10:44
→ : FMVP能衡量TD的強跟偉大嗎?有眼睛都看的出來TD>姆斯183F 08/29 10:44
→ : 你拿MVPFMVP打臉前面說MJ不如LBJ的自己嗎184F 08/29 10:44
推 : TD比較老，但他跟姆斯重疊的年代，也是3冠對3冠185F 08/29 10:45
→ : 王朝的定義是官方定義，哪裡來的越來越寬？186F 08/29 10:45
→ : 一個能讓球隊強20年 一個拼命在轉隊輪耕吸血187F 08/29 10:45
→ : 聯盟放寬王朝定義 也沒有放你熱火抱腿天團進門啊188F 08/29 10:46
→ : 對了 TD 還贏了姆斯 兩次 一次4:0 一次4:1189F 08/29 10:46
→ : 去跟BR ESPN說一下囉 坐二望一就是不爭的事實190F 08/29 10:46
→ : 姆斯唯一贏TD那次 是 4:3 還是靠雷槍的三分191F 08/29 10:46
→ : 忍休賽季莫名其妙的開會很久了 還真以為能顛倒是非192F 08/29 10:46
推 : 咪咪經典打臉環節又來了 什麼東西都要拉來比一輪193F 08/29 10:47
→ : LBJ再打兩年 GOAT的討論只會越來越遠 球迷的心態就194F 08/29 10:47
→ : 比到最後發現姆斯連前十都有問題 然後又跑了 XD195F 08/29 10:47
推 : 又來坐二望一 除了坐二望一還有啥可講196F 08/29 10:47
噓 : 扯什麼時空背景，貴今賤古大可不必，你詹就是一直湊197F 08/29 10:47
→ : 是啊 歐布連線的湖人也是被Horry老漁救的198F 08/29 10:47
推 : 媒體自己都會打臉自己了，你怎麼還會抱著媒體大腿？199F 08/29 10:47
→ : 一直腿啊，個人榮譽完全在當代沒有統治力200F 08/29 10:47
→ : 勇士王朝也是被Zaza救的201F 08/29 10:47
→ : 顛倒是非的是誰 大家很清楚 還在洗大家的記憶202F 08/29 10:47
→ : 那為什麼一定是姆斯比較強？而且用年代護航的，別203F 08/29 10:48
推 : LBJ就是被司機電爆被小丑電爆 姆咪們才急著說國際球204F 08/29 10:48
→ : 忘了未來說不定能有複數冠軍的人耶205F 08/29 10:48
→ : 員更強206F 08/29 10:48
噓 : 你覺得ptt顛倒是非 建議你不要去reddit免得腦溢血207F 08/29 10:48
→ : 馬刺王朝也是包溫Horry打出來的 講這些有意義嗎208F 08/29 10:48
推 : 姆斯35歲前國際球員根本還好，冠軍數輸一堆人209F 08/29 10:48
→ : 那未來2冠或2FMVP的人，是不是又隨便就比姆斯強了?210F 08/29 10:48
→ : 不是我要說老詹比較強 是榮譽和數據攤開來很直觀211F 08/29 10:49
→ : 姆咪的邏輯是不是不太好 被人電爆是因為LBJ實力太弱212F 08/29 10:49
→ : 選TD球隊強20年5冠還不會落跑 選姆斯只會當三姓家奴213F 08/29 10:49
→ : 怎麼會怪對手太強214F 08/29 10:49
→ : 對啊 未來能建立王朝的人說不定正在呱呱墜地呢215F 08/29 10:49
→ : 姆斯連當代其他人都沒贏 講的好像當代最強受限時代216F 08/29 10:49
推 : 自己目標not7都做不到只有4冠，吹第二可能嗎？217F 08/29 10:49
→ : 30年後說不定有王朝都擠不進前十了218F 08/29 10:50
→ : 抱國三王還輸開始下坡的司機，好意思怪環境219F 08/29 10:50
→ : 講時代紅利現在更難組三巨 姆斯自己都不能複製220F 08/29 10:50
推 : 顛倒是非的不就f77這種咖嗎，不看官方的定義，拿一221F 08/29 10:50
→ : 些次要的媒體排名在那邊沾沾自喜
→ : 些次要的媒體排名在那邊沾沾自喜
→ : 確實不排除新生代球星能在榮譽和數據不如的情況下超223F 08/29 10:50
→ : 你強調現代越難拿冠，只會讓以後隨便幾冠的人都能224F 08/29 10:50
→ : 爬到姆斯上面喔，確定要這樣護航？
→ : 爬到姆斯上面喔，確定要這樣護航？
→ : 車老詹和前輩 永遠要對新時代有敬畏之心226F 08/29 10:51
→ : 請問NBA官方什麼時候有說過你妥妥第二呢227F 08/29 10:51
→ : 歐肥 老大 TD Curry 這四個 姆斯一個都打不贏228F 08/29 10:51
→ : 更不要說LBJ最巔峰的時候組了史上最大團熱火三王229F 08/29 10:51
→ : 團隊運動最高榮譽就是冠軍，你有沒有發現只有你在230F 08/29 10:52
→ : 還在當代最強231F 08/29 10:52
→ : 那邊拿個人榮譽個人數據一直吹？232F 08/29 10:52
→ : 少在那邊競爭了 組大團買裁判還整天被人統治233F 08/29 10:52
→ : 結果被司機TD正面擊潰 這兩個都是上個時代的球員234F 08/29 10:52
噓 : 根據時代演進 我認為布朗尼應該比姆斯強235F 08/29 10:52
→ : 不是我一個人說的 兄弟你很難解釋美媒把老詹排在坐236F 08/29 10:52
推 : 以後冠拿多,大概就怪環境沒有curry,KD這種強者237F 08/29 10:52
→ : 二望一的地位很久了238F 08/29 10:52
推 : ESPN不就跟富保一樣姆斯相關自媒體239F 08/29 10:52
→ : 離MJ沒幾年而已 姆咪哪來的臉說 LBJ的時代更競爭240F 08/29 10:52
→ : 整天預測全翻車的 今年也有 難怪某族群會信 笑死241F 08/29 10:52
→ : 你個人數據這麼好，為什麼比賽常常被橫掃呢242F 08/29 10:53
推 : 你不識字是不是，坐二然後你一直說一不如二？243F 08/29 10:53
推 : 都是TD太壞了 待退還要虐巔峰抱腿仔 害人造神失敗244F 08/29 10:53
→ : 你的想法AI都有考慮 但mj來到現代依然是神 不是神245F 08/29 10:53
→ : 我只是覺得終於有個正常的論點基礎的文章 隨NBA演進246F 08/29 10:53
→ : 的話也是歴史級人物 要看他的際遇 lbj不一樣 他在247F 08/29 10:53
→ : 新時代只會更強不會更弱 不吐不快而已248F 08/29 10:53
→ : 當下 卻被老中青三代打暴也沒有統治力 還抱腿 照理249F 08/29 10:53
→ : 說數據突出又有腿應該會奪冠的機會很大 但顯然沒有
→ : 說數據突出又有腿應該會奪冠的機會很大 但顯然沒有
→ : 說競爭強結果embiid這種貨色也能拿MVP251F 08/29 10:54
→ : 在怎麼看lbj就是顧數據 其實本身真的不強 強在大252F 08/29 10:54
→ : 媒體一堆預測都亂七八糟的，你怎麼會拿一些不準的媒253F 08/29 10:54
推 : 數據那麼好 隊友那麼強 常常壓榨球隊未來 輪耕轉隊254F 08/29 10:54
→ : 腿255F 08/29 10:54
→ : 體在那邊誇誇奇談呢256F 08/29 10:54
推 : 論述失敗 TD Curry這些當代本土球員 跟姆斯對壘也257F 08/29 10:54
→ : 是把他按在地上摩擦
→ : 是把他按在地上摩擦
→ : 結果才四冠 拿了六亞 總冠被橫掃了二次 丟臉259F 08/29 10:54
推 : 推文邏輯破爛的雙標言論跟不吐不快無關吧260F 08/29 10:54
→ : 喬舟也說過自己是站在巨人的肩膀，打球風格被前輩261F 08/29 10:55
→ : 我首先要排除同時代競爭者 確實都不如老詹262F 08/29 10:55
→ : 影響，自己不喜歡被稱作"Goat"。263F 08/29 10:55
→ : 到底是個人數據重要，還是贏下比賽比較重要？264F 08/29 10:55
推 : 但LBJ在老中青三代都沒有統治過，證明是人的問題265F 08/29 10:55
→ : f77真的就跟主子一樣，睜著眼睛說瞎話266F 08/29 10:56
推 : NBA聯盟的頭腦還比某族群清楚多了267F 08/29 10:56
→ : 當然是數據重要 不是腿詹的FMVP就要8分釋兵權268F 08/29 10:56
推 : 好了啦 無論貴古還是 貴今的角度 都沒你詹 爭 goat269F 08/29 10:56
→ : 最近的王朝是馬刺湖人跟勇士 沒有任何姆斯帶的球隊270F 08/29 10:56
→ : 不就表示帶隊的TDKobe歐肥咖喱都比姆斯強
→ : 不就表示帶隊的TDKobe歐肥咖喱都比姆斯強
→ : 的事， 憑甚麼 你 四冠 411就是貨真價實？ 熱火 二272F 08/29 10:56
→ : 實戰一直輸，然後說自己最強，what?273F 08/29 10:56
→ : 咪咪先去跟聯盟吵贏姆斯有沒有當代最強再來好嗎274F 08/29 10:56
→ : 冠 4mvp 都十幾年前的事了？ 生涯大概有2.5萬分 是275F 08/29 10:56
→ : 一個靠組團抱腿結果連當代都統治不了的276F 08/29 10:57
→ : 在 大三分時代之前的舊時代 刷的, 2015年大放三分277F 08/29 10:57
→ : 到底怎麼排到前十的 不就是靠媒體洗出來的278F 08/29 10:57
→ : 時代過後， 你詹的 硬榮譽 冠軍 Mvp 數量 比得過279F 08/29 10:57
→ : 阿肥 咖哩 字母？
→ : 阿肥 咖哩 字母？
推 : 還在排除 你到底在幹嘛 邏輯混亂？ 還是不想直觀281F 08/29 10:57
→ : 面對？
→ : 面對？
→ : 媒體的預測真的很重要的話，那為什麼常常對姆斯的預283F 08/29 10:58
→ : 橫向對比老詹勝出後 縱向對比時代 對我而言喬丹這284F 08/29 10:58
→ : 測都是錯的？285F 08/29 10:58
推 : 姆迷先去想想為啥主子自己不只沒王朝 還常常變成別286F 08/29 10:58
→ : 種實力很弱的90年代的也該被掃進歷史了287F 08/29 10:58
→ : 人王朝的肥料288F 08/29 10:58
推 : 不如老詹，指curry+KD跟TD總決打贏你詹？289F 08/29 10:58
→ : 當代無敵去質疑別人時代就算了 但腿詹是當代被虐啊290F 08/29 10:59
→ : 等現在被吹翻的阿肥退休前看看榮譽能不能碰老詹一291F 08/29 10:59
→ : lbj不強 強在他的大腿292F 08/29 10:59
→ : 根毛再說吧293F 08/29 10:59
推 : 笑死人，最不尊重時代的就是羌咪，還有臉在那邊大294F 08/29 10:59
→ : 談尊重新時代
→ : 談尊重新時代
推 : 籃球是個人運動還是團隊運動？296F 08/29 11:00
推 : 你自己是要排除什麼啦 快笑死297F 08/29 11:00
噓 : 一個官方王朝都沒建立的人 去質疑別人真的太瞎了298F 08/29 11:00
→ : 以為你是副站長 可以隨時解除契約喔299F 08/29 11:00
推 : 用時代論，咖哩的首冠還更晚，那應該咖哩的四冠更300F 08/29 11:00
推 : 你把TD跟姆斯 放在同年選秀 大家秒選TD 信不信?301F 08/29 11:00
→ : 難才對，所以咖哩>LBJ302F 08/29 11:00
→ : 我好難 我的時代好競爭 結果生涯其他球隊3個王朝303F 08/29 11:00
推 : 我覺得要先排除亞軍比冠軍多的人進入goat討論304F 08/29 11:01
→ : 可是咖哩是最強副手 1FMVP去坐小孩那桌305F 08/29 11:01
→ : 照這個說法 真的歐肥、摳比、TD、咖哩都理所當然贏306F 08/29 11:01
→ : 你用以前的冠軍數會貶值這論點，頂多讓姆斯爽幾年307F 08/29 11:01
→ : LBJ308F 08/29 11:01
→ : 之後就一堆人可以超越他了耶309F 08/29 11:01
→ : 腿詹：太好了 1比8 我統治宇宙勇了310F 08/29 11:02
→ : 喬丹很吃香 因為他生涯一堆時候在季後賽吃癟連亞軍311F 08/29 11:02
→ : 都沒有 講的他生涯只有六年一樣
→ : 都沒有 講的他生涯只有六年一樣
推 : 姆咪覺得LBJ沒拿冠是因為對手太強 沒道理在現代比較313F 08/29 11:02
推 : 歷史級的球星 不比big game勝負 整天拿一些鍋碗瓢314F 08/29 11:02
噓 : 喬丹退休後，姆獅也從沒有統治NBA啊，所以是？315F 08/29 11:02
→ : 盆出來吹 很丟臉呢316F 08/29 11:02
→ : 弱的球員回90年代就能拿更多榮譽吧317F 08/29 11:02
→ : 姆咪最能打的點還是累積數據而已 要講冠軍、競爭強318F 08/29 11:02
→ : 度都太難了
→ : 度都太難了
→ : 所以都讓他自己挑隊友啊 他之前也都挑美國人怪誰320F 08/29 11:03
→ : LBJ連魔獸都能輸了 為什麼會覺得自己能贏四大中鋒321F 08/29 11:03
推 : f77自己說姆斯是不同球風跨時代球員，把他生涯頗析322F 08/29 11:03
→ : 來看，他生涯前不如TD、kobe，後不如Curry、KD，在
→ : 自己的時代到處送幸福，哪裡有同時代的球員都不如
→ : 來看，他生涯前不如TD、kobe，後不如Curry、KD，在
→ : 自己的時代到處送幸福，哪裡有同時代的球員都不如
推 : 小黃里程數高，比法拉利強？ what?325F 08/29 11:03
→ : 他，滿地都是贏他的人326F 08/29 11:03
→ : 貶低90大中鋒時代 然後被大中鋒時代的殘黨姚明虐？327F 08/29 11:04
→ : 都自己選菁英了 還說隊手太強競爭太激烈 這樣對嗎328F 08/29 11:04
推 : 亞軍比冠軍多的肯定是不用放入討論啦，太弱了329F 08/29 11:04
→ : 里程數高就耐操好擋拼第一 雖然很不帥 小眾偉大啦330F 08/29 11:05
→ : 要不要看看騎士當年繳豪華稅時期用的明星有多少?331F 08/29 11:05
→ : 給你機會你也只能一直被統治，實力已經說明一切332F 08/29 11:05
→ : 也不用提累積數據啦 2016冠姆斯就自稱山羊 那時候也333F 08/29 11:05
推 : 母獅不用跟MJ比啊 當代巨星就統治他了334F 08/29 11:05
→ : 還沒破總得分紀錄335F 08/29 11:05
→ : 整個聯盟都讓他自己包店挑人了 還嫌336F 08/29 11:05
→ : 沒有建立過王朝真的是LBJ的痛中之痛 但沒辦法337F 08/29 11:06
推 : 兄弟 你是不是漏看了 早把這些人排除掉了338F 08/29 11:06
→ : 腿詹生涯有17季隊伍要繳奢侈稅 妥妥高薪低效339F 08/29 11:06
→ : 熱火二連霸之後他也等不了 馬上就去騎士輪耕340F 08/29 11:06
推 : 詹黑有夠閒，廢文也能吵341F 08/29 11:06
→ : 另外現在吹的毀天滅地的阿肥也只有3MVP1FMVP一冠342F 08/29 11:06
→ : 結果整天質疑全面超越他的老詹 真的是很有趣
→ : 結果整天質疑全面超越他的老詹 真的是很有趣
→ : 他就一直輪耕 沒辦法建立王朝也是理所當然344F 08/29 11:07
推 : 本來就是了 早說過喬丹到現代就是窮人版Derozan345F 08/29 11:07
推 : 不要一直搞排除法啦 自己邏輯就不對了 搞啥排除法346F 08/29 11:07
推 : FIBA 最近一次全球官方投票姆士排第幾？347F 08/29 11:07
→ : 官方都把馬刺、勇士列進來了 LBJ就不能在熱火拼幾年348F 08/29 11:08
→ : 太慘了
→ : 太慘了
→ : 現在問題只在於如何讓沒在看球的人了解到現代籃球350F 08/29 11:08
→ : 2016~17 2017~18 豪華稅加薪資總額超過 200M351F 08/29 11:08
→ : 的含金量遠大於90年代352F 08/29 11:08
→ : GOAT的討論真的是他生涯選擇玩丟的353F 08/29 11:08
推 : 老沾在每個時代都被當代的球星統治, 也算是與時俱354F 08/29 11:08
推 : 因為LBJ場上被小丑打爆阿 都有超巨AD幫你了就不要拿355F 08/29 11:08
→ : 錢花成這樣還閒人不夠用 競爭太激烈@@356F 08/29 11:08
→ : 進了357F 08/29 11:08
→ : 阿肥沒有75 大隊友，實戰就兩次贏母師了，排前面很358F 08/29 11:08
→ : 老了當藉口吧359F 08/29 11:09
→ : 正常啊360F 08/29 11:09
推 : 真的餒，照你這麼說，Jokic進聯盟後，姆斯拿了幾個361F 08/29 11:09
→ : 說含金量也沒意義 冠軍也是同代人的互比362F 08/29 11:09
→ : 王朝就是自嗨用的 哪個美媒排名獨尊王朝的？363F 08/29 11:09
→ : MVP？這麼競爭的新時代，Jokic也贏姆斯太多了吧！364F 08/29 11:09
→ : 謝謝你的論證
→ : 謝謝你的論證
→ : 這不就是故意拿來嘴老詹的而已嗎366F 08/29 11:09
→ : LBJ在同代人裡 就是累積數據 沒有王朝統治過367F 08/29 11:09
→ : 全年代墊腳石 的確是墊腳石中的GOAT368F 08/29 11:09
→ : 小丑的數據也是全面輾壓巔峰LBJ的數據 姆咪再也不能369F 08/29 11:09
噓 : 又是個邏輯有問題的370F 08/29 11:10
→ : 拿數據說嘴了 阿肥就是比LBJ更強的現代神獸371F 08/29 11:10
→ : 榮譽和數據都要攤開啊兄弟 不要黑詹黑到失去理智了372F 08/29 11:10
噓 : 喔是喔373F 08/29 11:10
推 : 媒體排名？ 媒體每年的預測都在犯錯，不可能以媒體374F 08/29 11:10
推 : 小丑的MVP是在20年代拿的，比LBJ在00,10年代的還純375F 08/29 11:10
→ : 為主啊376F 08/29 11:10
推 : 就是沒實力才找得到各種弱點能讓其他人嘴377F 08/29 11:11
→ : 另外老詹現在還在打欸= =他40了還在打季後賽欸378F 08/29 11:11
→ : 媒體常常在搞笑，你怎麼會一直抱著媒體大腿呢？379F 08/29 11:11
→ : 把mj來現代貶這麼低小心他狂電lbj380F 08/29 11:11
→ : 現在新風向是小丑歷史地位超過姆斯嗎381F 08/29 11:11
→ : 老詹又不是退休了 這就是他的統治力382F 08/29 11:11
→ : 是你自己說現代更難拿到榮耀了，那集中在20年代的383F 08/29 11:11
→ : 小丑看起來比LBJ更強喔
→ : 小丑看起來比LBJ更強喔
→ : LBJ排名會不會往下走 這幾年看下去就知道了385F 08/29 11:11
噓 : 已經改定義成美國人的GOAT了嗎386F 08/29 11:11
推 : 瞧不起 喬丹舊時代的六冠 ，那把十幾年前的 離開熱387F 08/29 11:11
→ : 估計不會太久388F 08/29 11:11
→ : 火前累積的 二冠 四mvp 不算數 ，榮譽不就輸給 阿389F 08/29 11:11
→ : 肥
→ : 肥
→ : 是嘛 連泰倫Lue訪談都說他覺得MJ來現代場均45了391F 08/29 11:12
→ : 賈霸40 的時候在連霸耶，你要不要聽聽看自己在瞎說392F 08/29 11:12
→ : 當代被吹最高的阿肥確實是最有可能超越老詹的393F 08/29 11:12
→ : 啥？394F 08/29 11:12
→ : 阿肥實戰就贏了，是要吹啥？
→ : 阿肥實戰就贏了，是要吹啥？
→ : 但目前老詹是一覽眾山小 因此吸引了很多負面的砲火396F 08/29 11:13
推 : 新時代開始後姆斯就拿不到MVP了，阿肥可是拿了三座397F 08/29 11:13
→ : ，可見現代更競爭姆斯又更弱了，你的觀點沒問題
→ : ，可見現代更競爭姆斯又更弱了，你的觀點沒問題
→ : 按照 貴今姆迷的邏輯 現在就落後 阿肥了399F 08/29 11:13
推 : 老詹強歸強，但是拿他40歲還在打季後賽講統治力會400F 08/29 11:13
→ : 不會很奇怪，重點是也沒拿冠軍，是要統治啥=‧=？
→ : 不會很奇怪，重點是也沒拿冠軍，是要統治啥=‧=？
→ : 一切讓時間證明就好了 需要更多持平討論的文章402F 08/29 11:13
→ : 姆斯季後賽對阿肥5勝-10敗，阿肥穩穩在母師之上403F 08/29 11:13
→ : 整天奇怪的考古party也不會讓老詹看起來很爛404F 08/29 11:14
推 : 這個分析具有歷史思維，非常有深度405F 08/29 11:14
噓 : LUB406F 08/29 11:14
噓 : 不是喔 不是虐人才統治時代 被虐才是統治時代喔407F 08/29 11:14
推 : 姆斯不爛呀，只是很多人實戰屌打他，這才是最客觀408F 08/29 11:15
→ : 的
→ : 的
推 : 以新時代來算 老詹 的只有2fmvp ，甚至不如 咖哩的410F 08/29 11:15
→ : 2mvp+1fmvp
→ : 2mvp+1fmvp
推 : 你整天沒邏輯跳針也不會讓山羌超越MJ變成山羊啊412F 08/29 11:16
→ : 媒體一直預測姆斯排名前面，但是母獅實戰輸給很多人413F 08/29 11:16
→ : ，就只是說明媒體的預測純粹個人喜好
→ : ，就只是說明媒體的預測純粹個人喜好
推 : 更競爭的新時代開始後姆斯就開始拿不到榮譽了，謝415F 08/29 11:16
→ : 謝你f77超人
→ : 謝你f77超人
推 : 哎 邏輯一直滑坡 還在那邊大言不慚 可悲417F 08/29 11:16
推 : 不錯 你生活很如意418F 08/29 11:16
→ : 又來了又來了！古早老話題又重新回歸繼一神帶四坑；419F 08/29 11:17
→ : 強者怕碰lbj都躲西區，還在想什麼時候會拿這個話題
→ : 回來，現代競爭強烈導致lbj成績差；拿以前討論就有
→ : 答案了，大家知道什麼是goat嗎就字面上？；知道什麼
→ : 是當代第一人嗎？然後這個經歷現代籃球時代的人沒有
→ : 強者怕碰lbj都躲西區，還在想什麼時候會拿這個話題
→ : 回來，現代競爭強烈導致lbj成績差；拿以前討論就有
→ : 答案了，大家知道什麼是goat嗎就字面上？；知道什麼
→ : 是當代第一人嗎？然後這個經歷現代籃球時代的人沒有
→ : 時代得利啊 13如果不是TD馬妞跑車都生涯末期 馬刺424F 08/29 11:17
→ : 統治這些所謂競爭時代的球員要自稱是goat跟當代的第425F 08/29 11:17
→ : 一人？這有邏輯嗎？就算mj貴古競爭弱好歹也統治他那
→ : 一人？這有邏輯嗎？就算mj貴古競爭弱好歹也統治他那
→ : 阿肥到底強不強每個人都有自己的想法，但唯一能確定427F 08/29 11:17
→ : 時代成他那代第一人至少沒問題吧428F 08/29 11:17
噓 : 姆斯超強 而且真的是現代神獸 但真的離GOAT有點遠429F 08/29 11:18
→ : 的就是他季後賽屌打姆斯430F 08/29 11:18
推 : 如果粉絲還希望LBJ保持歷史地位，反而不該貶低古早431F 08/29 11:18
→ : 覺得現代運動科學進步的先回答77跟小丑這兩位432F 08/29 11:18
→ : 應該是六冠穩穩的 三王根本過譽 打老馬刺都這麼斗433F 08/29 11:18
→ : 年代 畢竟NBA看起來50年後也不會倒，那以後可能也434F 08/29 11:18
→ : 會有人覺得跳隊還只能四冠的LBJ很普通了
→ : 會有人覺得跳隊還只能四冠的LBJ很普通了
→ : 姆斯可能是他那梯選秀最佳的球員 但也不是這時代最436F 08/29 11:18
→ : 是靠體能打球還是靠技術跟智商在打球的?437F 08/29 11:18
→ : 全世界大家都知道媒體的預測本來就起起落落，而且你438F 08/29 11:18
→ : 所謂的ESPN也不是所有的員工都來投票
→ : 所謂的ESPN也不是所有的員工都來投票
推 : 每看到羌咪瘋狂跳針，再看看MJ狠狠的踩在山羌頭上440F 08/29 11:19
→ : 姆斯可能是03梯最佳 但也不是這時代最有統治立的人441F 08/29 11:19
→ : 他們氣到不行又無能為力的畫面，就覺得舒爽442F 08/29 11:19
→ : 平均運動基本體能的確會有吃到科學紅利443F 08/29 11:19
→ : 是當代續航力最佳 數據累積最佳 但離統治也很遠444F 08/29 11:20
→ : 但所謂的統治跟頂端的球員都是靠無法複製的天賦的445F 08/29 11:20
→ : 會用小眾預測來代表全球普世價值的人，就是詹寶這一446F 08/29 11:20
→ : 類型的人，以為個人就可以代表全體
→ : 類型的人，以為個人就可以代表全體
推 : 傻逼丁又出現了448F 08/29 11:21
→ : 會一直抓著個人榮譽，來代表團隊運動的最高價值，也449F 08/29 11:21
→ : 就只有詹寶這個族群
→ : 就只有詹寶這個族群
→ : 尋找MJ接班人的時代焦慮 跟現在對比就很明顯了451F 08/29 11:21
推 : 姆斯就沒什麼統治力扯什麼時空背景452F 08/29 11:21
→ : 現在誰在意LBJ接班人這種東西453F 08/29 11:21
推 : 走捷徑轉隊躲避球隊黑暗期 機會比別人多成就沒比別454F 08/29 11:22
推 : MJ：聽說貴今迷最愛說運動科學，我的動作不難吧455F 08/29 11:22
→ : 不是真的王、自然沒有繼承權的問題456F 08/29 11:22
→ : 人高 只剩健康度 累積數據來湊…457F 08/29 11:22
→ : 媒體每年都在預測冠軍，十次有八次出錯，所以怎麼會458F 08/29 11:22
→ : 把媒體的預測當作是公信力呢
→ : 把媒體的預測當作是公信力呢
→ : 巔峰熱火三王輸的小牛跟馬刺都是老將群ㄟ 真的有460F 08/29 11:23
→ : 咖哩母隊一樣4冠:你在忙什麼？461F 08/29 11:23
→ : 什麼理由說競爭太激烈 笑死人462F 08/29 11:23
→ : 真正存在客觀的王朝，客觀的對戰紀錄，這才是真的，463F 08/29 11:23
→ : 基德跟TD當時都快退休-.-464F 08/29 11:24
→ : 其他都只是少數人預測的結果而已465F 08/29 11:24
推 : 到底是哪來的自信跟邏輯 可以一直辯 明知道自己思466F 08/29 11:24
→ : 考方式就不對了
→ : 考方式就不對了
推 : 光是打球不好看這點就很難山羌變山羊☺468F 08/29 11:25
推 : 不只晚期的山羌對阿肥5-10 前期中期對石佛也是5-11469F 08/29 11:25
→ : 咖哩懶得提了 所以答案不是出來了嗎
→ : 咖哩懶得提了 所以答案不是出來了嗎
→ : 排名這種東西，同一家媒體每年都變來變去，所以會一471F 08/29 11:25
→ : 直抓著這種浮木的，代表一定實戰不夠強
→ : 直抓著這種浮木的，代表一定實戰不夠強
→ : 我一律建議貴古迷去看YT的90年代比賽完整版，看5場473F 08/29 11:26
→ : 就夠了，就會知道當年的籃球比賽有多混
→ : 就夠了，就會知道當年的籃球比賽有多混
→ : 西區競爭環境那麼激烈 肯定很難有人母隊4 5冠475F 08/29 11:26
→ : 而且詹寶們自己也很清楚，美國當地的媒體不可能代476F 08/29 11:26
推 : 整天不是在造謠就是在跳針477F 08/29 11:26
→ : 表全球478F 08/29 11:26
推 : 我一律建議說90年代比賽有多混的 先去了解規則的變479F 08/29 11:27
→ : 明明就知道現在的NBA有夠國際化，結果去拿著少數媒480F 08/29 11:27
→ : 化再來討論比賽 不然真的很丟臉481F 08/29 11:27
→ : LBJ 2003的 是多新啦 整天把他講的好像跟阿肥一樣482F 08/29 11:27
→ : 體在那邊大談483F 08/29 11:27
→ : 拜託!484F 08/29 11:27
推 : 不是貴古 是你要跟同期當代人比485F 08/29 11:27
→ : 你的物理知識當然可能贏過牛頓啊(咦？
→ : 你的物理知識當然可能贏過牛頓啊(咦？
→ : 你乾脆說2003LBJ來現在會被打成白癡 你自己承認嗎487F 08/29 11:28
→ : 90 年代的比賽看的完啊，反而是現在NBA的比賽，沒488F 08/29 11:28
→ : 站在巨人的肩膀上就真的以為自己是巨人了嗎489F 08/29 11:28
→ : 辦法完整看完490F 08/29 11:28
推 : 確實全球化美國隊真的都沒很穩了491F 08/29 11:28
→ : 現在的比賽整場就在那邊一直空檔丟三分，重點是還492F 08/29 11:28
→ : 丟不進
→ : 丟不進
推 : 你口中先進的現代比賽 那個所謂的第0步 那個所謂的494F 08/29 11:29
→ : 懸浮球運球 那個很精美的歐洲步 那個所謂的掩護技巧
→ : 到你口中很混的90年代 馬上被吹到你不會打球
→ : 懸浮球運球 那個很精美的歐洲步 那個所謂的掩護技巧
→ : 到你口中很混的90年代 馬上被吹到你不會打球
→ : LBJ有統領這個時代 建立什麼王朝嗎？ 回答我～XD497F 08/29 11:29
推 : 不用戰以前 山羌當代的都戰不明白了 姆迷幹嘛一直498F 08/29 11:29
→ : 模糊焦點
→ : 模糊焦點
→ : 現在NBA搞的附加賽制度就是怕很多球隊太混，還敢說9500F 08/29 11:30
→ : 不是貴今 以前夢幻隊就是資訊不透明的產物501F 08/29 11:30
→ : 0年代太混阿？502F 08/29 11:30
推 : 姆斯建立了馬刺 勇士王朝 一人擁有兩個 不偉大嗎503F 08/29 11:30
推 : 現在競爭激烈，但跟山羊無關，他直接都組團不走一504F 08/29 11:30
→ : 母是國際賽為什麼會有兩面銅牌，就是不強啊505F 08/29 11:30
→ : 般路線了506F 08/29 11:30
推 : 又在資訊不透明 哎507F 08/29 11:30
→ : 不知道在胡扯什麼東西 姆斯進聯盟MJ才剛退休而已，508F 08/29 11:31
→ : 更不用提姆斯在不同時代都有強者跳出來打爆他
→ : 更不用提姆斯在不同時代都有強者跳出來打爆他
→ : 山羌就是靠組團稱霸東區然後再變成別人王朝的肥料510F 08/29 11:31
→ : 都跟一堆巨星同隊了，國際賽還能只拿銅牌，怪別國511F 08/29 11:31
推 : PER124 跟大環境有什麼關係512F 08/29 11:31
→ : 太強？513F 08/29 11:31
推 : 姆斯就是轉隊走捷徑硬傷 只能一直提個人數據 避談球514F 08/29 11:32
→ : 隊隊友王朝
→ : 隊隊友王朝
推 : 是啊，光是同個年代。LBJ冠軍都無法做到最多了516F 08/29 11:32
→ : 2014 38歲的TD能幹掉姆斯 然後1997 的TD來現在不能517F 08/29 11:32
→ : 打 你說出來也要有人信
→ : 打 你說出來也要有人信
推 : 不知道那個扯90年代比賽有多混的 知不知道KG KB TD519F 08/29 11:32
→ : 是從90年代中後期進聯盟的 一路打到10年代中後期 你
→ : 真的以為90年代ㄧ結束 所有90年代的球員就消失在聯
→ : 盟中喔？
→ : 是從90年代中後期進聯盟的 一路打到10年代中後期 你
→ : 真的以為90年代ㄧ結束 所有90年代的球員就消失在聯
→ : 盟中喔？
推 : 排第二沒關係，把自己吹成第一就離譜了523F 08/29 11:33
→ : 歐尼爾: 當魔術時期的我吃素的歐 不然來挑啊524F 08/29 11:33
推 : 所以把LBJ丟到90年代他會力壓MJ拿幾冠525F 08/29 11:33
推 : 1997年的TD 比泡泡奪冠那年的AD還猛 你信不信?526F 08/29 11:34
推 : 90年代有強者不代表90年代平均實力很強527F 08/29 11:34
→ : 叫狗貝來啊XD528F 08/29 11:34
→ : 能閃過還在嫌….529F 08/29 11:34
→ : 去找幾場90甚至00的比賽全場看 你會看到一堆來湊數530F 08/29 11:34
推 : TD Shaq互有勝負 Shaq是有經歷喬丹晚期的耶531F 08/29 11:34
→ : 的球員 會很意外當年這種比賽為啥看得下去532F 08/29 11:35
→ : 然後晚年TD又虐熱火三王533F 08/29 11:35
推 : 當代就算比90年代強 代表當代的也不會是山羌好嗎534F 08/29 11:35
→ : 整天想跳過修理過山羌的球星 直接碰瓷MJ很搞笑耶
→ : 整天想跳過修理過山羌的球星 直接碰瓷MJ很搞笑耶
→ : 我無意改變你的想法 但代表當代第一就是老詹536F 08/29 11:36
→ : 去看93年的鳳凰城太陽啦 老巴會跟你說地球最強克林537F 08/29 11:36
推 : 笑死人 動點腦好嗎 沒有人是坐時光機回到過去欺負過538F 08/29 11:36
→ : 你可能偏好其他人 但你找不到比老詹更適合的人539F 08/29 11:36
→ : 去的球員 大家都是在跟同時代的環境競爭540F 08/29 11:37
→ : 是什麼樣子 別鬧了 現在哪隊打得贏541F 08/29 11:37
推 : 90年代 半場給低位 沒機會傳 然後投打鐵542F 08/29 11:37
→ : 在特定的媒體圈跟詹寶圈可能是第一吧 在我這裡不是543F 08/29 11:37
推 : 邏輯真的不行欸 把90年00年比賽講成這樣544F 08/29 11:37
→ : 無恥第一名確實是腿詹 當代第一是TD545F 08/29 11:37
→ : 你的第一被馬刺勇士小牛打成孫子546F 08/29 11:37
推 : 當小丑死人?...當代第一??547F 08/29 11:38
→ : 你講的90年代湊數 什麼平均實力弱 按照你的邏輯 204548F 08/29 11:38
→ : 0年以後就可以套到腿詹身上了
→ : 0年以後就可以套到腿詹身上了
→ : 馬刺小牛一堆老人都打不贏 還講90 省省吧550F 08/29 11:38
→ : 被金塊電到差點退休551F 08/29 11:38
推 : 姆斯生涯前中期被TD 咖哩 馬勇王朝壓制 晚期後輩小552F 08/29 11:38
→ : TD > Kobe > 歐肥 > Curry > Wade > 腿詹553F 08/29 11:38
→ : 丑 字母母隊小城市沒組團都能奪冠 怎麼看都沒統治同554F 08/29 11:38
→ : 時代 以及沒腿就沒冠
→ : 時代 以及沒腿就沒冠
→ : 27歲組的被37歲組的打殘 到底還有什麼臉說話556F 08/29 11:39
推 : 連自己的時代都無法統治還想當GOAT?557F 08/29 11:39
→ : 嚴格一點的話 母隊一冠的球星也都比腿詹強 德佬 字558F 08/29 11:40
推 : 這說法不錯559F 08/29 11:40
→ : 母 小丑 SGA560F 08/29 11:40
→ : 退一步就你說當代(累積)第一人是LBJ 但就不是GOAT561F 08/29 11:40
推 : 說90年代打球怎樣，但一堆90年代末出來的人，都能562F 08/29 11:40
→ : 贏LBJ耶，LBJ的新世代打法怎麼無法統治他們？
→ : 贏LBJ耶，LBJ的新世代打法怎麼無法統治他們？
推 : 會被山羌打服的就是 teague ddr這個等級的 在那之564F 08/29 11:41
→ : 上的看到山羌就是壓在地上狂揍
→ : 上的看到山羌就是壓在地上狂揍
→ : 他的歷史定位八成會往下掉 或許短期常駐第一第二隊566F 08/29 11:41
推 : 所以不用扯90年代 同時代他都不是goat了 何況跟上古567F 08/29 11:41
推 : 太過貴今的話會變成新時代開始姆斯就到處送幸福拿568F 08/29 11:41
→ : 不到什麼榮譽，都被咖哩阿肥拿走了，太過貴古的話
→ : 穩穩被老頭踩在頭上，姆咪真的活得很辛苦
→ : 不到什麼榮譽，都被咖哩阿肥拿走了，太過貴古的話
→ : 穩穩被老頭踩在頭上，姆咪真的活得很辛苦
→ : 這個不用久 媒體很愛討論史一隊這種 過兩年就知道了571F 08/29 11:42
→ : A球員4冠 B球員4冠有三冠是擊敗A拿到的 請問誰比較572F 08/29 11:42
推 : 喬神就吃光老時代紅利 沒全球化 自媒體不發達而已啦573F 08/29 11:42
→ : 強 外行人都選B574F 08/29 11:42
噓 : 奧運帶隊銅牌，金牌都是蹭老大跟KD，東奧把KD換LBJ575F 08/29 11:42
→ : ，可能連八強都沒有
→ : ，可能連八強都沒有
推 : LBJ就是數據刷得很漂亮讓小屁孩們崇拜興奮吹捧造神577F 08/29 11:43
→ : 如果LBJ在00年代能把某些人所謂的過時打法的球員打578F 08/29 11:43
→ : 得落荒而逃，那說90年代不怎樣還有道理，但不是啊
→ : 得落荒而逃，那說90年代不怎樣還有道理，但不是啊
→ : 可是實際場上沒數據那麼強被打爆他們又不承認了580F 08/29 11:43
推 : 喬丹時代沒全球化？ 你是平行世界來的嗎？581F 08/29 11:43
→ : 自媒體發達跟LBJ創造馬刺、勇士王朝的關聯是什麼？582F 08/29 11:43
→ : 因為只有電視轉播所以公牛特別強嗎？？？
→ : 因為只有電視轉播所以公牛特別強嗎？？？
→ : 姆咪只會怪隊友太弱 絕不是他們心中的神的錯584F 08/29 11:44
→ : 真心提問 有點好奇這個關連性585F 08/29 11:44
推 : 之前有人列爵士那兩年在西區擊敗的對手 每個都名人586F 08/29 11:45
→ : 逃到得組PER前5的三人抱團的不曉得是誰587F 08/29 11:45
→ : 堂等級588F 08/29 11:45
推 : 2050年屁孩：以前那個腿詹來到現代，大概只能當路人589F 08/29 11:45
噓 : 就是靠Jordan，NBA才全球化的好嗎？590F 08/29 11:46
推 : 馬刺算最早得利全球化的吧591F 08/29 11:46
推 : 2050屁孩：看影片，腿詹好像很普通，看不出變態在592F 08/29 11:47
→ : 哪
→ : 哪
推 : 97 98爵士在西區 淘汰了OK TD上將 歐拉 老巴 滑翔翼594F 08/29 11:47
→ : 一堆低順位外籍挖寶 強的不是TD 是制服組595F 08/29 11:48
→ : 這樣的爵士弱嗎？ 只是MJ公牛太強吧596F 08/29 11:48
→ : 爵士淘汰的 OK後來5冠4冠 TD 5冠 歐拉2冠
→ : 爵士淘汰的 OK後來5冠4冠 TD 5冠 歐拉2冠
→ : 難怪05fmvp差點被gino拿走 後來也沒fmvp了598F 08/29 11:49
→ : 2015總冠幹掉其是的不就是全部都美國人 得利什599F 08/29 11:51
→ : 騎士
→ : 移動長城第三戰就沒什打了吧 小球群全部老美啊
→ : 騎士
→ : 移動長城第三戰就沒什打了吧 小球群全部老美啊
噓 : 張伯倫在現代技術和戰術洗禮之下很難拿到原先傲人602F 08/29 11:51
→ : 真夠會吹603F 08/29 11:51
→ : 的成績？怎麼不說現代的醫療跟科技能幫助他提升到604F 08/29 11:51
推 : 自己把小將丟光光拿去換明星哪來的臉講別人太會選新605F 08/29 11:51
→ : 更高的檔次？又不是自助餐只挑自己喜歡的吃==606F 08/29 11:52
→ : 人607F 08/29 11:52
推 : 姆斯身兼換制服組 難怪可以吹得比TD強608F 08/29 11:52
推 : 詹寶又在偷渡對手有好隊友了 per124巔峰組團打輸單609F 08/29 11:53
→ : 核小牛跟老人馬刺不覺得很丟臉嗎 嘻嘻
→ : 核小牛跟老人馬刺不覺得很丟臉嗎 嘻嘻
推 : 哈哈 鄧肯不論是擔任進攻主軸或中軸策應或防守中樞611F 08/29 11:54
→ : 都能拿到冠軍 不像某個球員 球權ㄧ不在他手上 就直
→ : 接來個8分釋球權 連冠軍都沒了
→ : 都能拿到冠軍 不像某個球員 球權ㄧ不在他手上 就直
→ : 接來個8分釋球權 連冠軍都沒了
→ : 山羌沒本事養隊友 詹寶只好幫他噁心對手撿現成的614F 08/29 11:55
推 : 本文邏輯死亡，還沒查覺論點有致命缺陷615F 08/29 11:56
噓 : 當然是數據重要呀 這樣被人按在地上虐的時候才能把616F 08/29 11:56
→ : 鍋甩給隊友 嘻嘻
→ : 鍋甩給隊友 嘻嘻
推 : 要當goat至少先證明統治同時代 總冠軍數 王朝就是618F 08/29 11:58
→ : 很好的指標 扯個人數據關聯性真的不大
→ : 很好的指標 扯個人數據關聯性真的不大
噓 : so?620F 08/29 12:00
→ : 但就是因為有老喬的偉大跟聲量 才能把NBA的餅作到國
→ : 外去
→ : 但就是因為有老喬的偉大跟聲量 才能把NBA的餅作到國
→ : 外去
噓 : 你有沒有想過LBJ為什麼會說出not7？你以為他開玩笑623F 08/29 12:01
→ : 的嗎？
→ : 的嗎？
→ : 你這說法不就像是因為運科所以現在球員更強 貴今的625F 08/29 12:01
→ : 一種
→ : 一種
推 : 同意627F 08/29 12:02
→ : 拿勒銅牌嘴夢幻隊？ 不抱庫里大腿你終生銅牌耶628F 08/29 12:02
推 : 論偉大程度MJ>TD、Kobe>Curry>>>>LBJ629F 08/29 12:02
→ : 這裡被詹酸佔領了，如果LBJ 退休...630F 08/29 12:02
→ : 退休還是可以繼續酸啊 退休還被酸的有少過?631F 08/29 12:03
→ : XD 運科超強 2003的LBJ來2023想必跑得比77還慢吧632F 08/29 12:03
推 : 偷換概念？？全美最強跟世界最強？？？633F 08/29 12:04
噓 : 笑死 通篇扯LBJ 又在偷換甚麼概念 Per124 就做不到634F 08/29 12:04
推 : 又在意淫歷史第二 臉還不夠腫嗎哈哈哈635F 08/29 12:04
→ : 問題來了，統治老詹拿冠軍的Curry是美國人吧636F 08/29 12:05
推 : 柯比以前少得了被酸 就是很常被拿來跟其他球星比較637F 08/29 12:05
→ : LBJ這種自己貼過去講GOAT真的也是第一人了
→ : LBJ這種自己貼過去講GOAT真的也是第一人了
→ : 王朝 LBJ被統治跟本文有關係?639F 08/29 12:05
→ : 扯什麼制服組，你詹直接組超級強隊被血虐真的很強640F 08/29 12:06
推 : 是被勇士打爆 不是被咖哩吧 fmvp不是KD嗎641F 08/29 12:06
→ : 推文那麼多了 自己爬一下吧642F 08/29 12:06
推 : 說到底這些球員都是吃MJ奶水才有這麼多錢可以領的643F 08/29 12:06
→ : 沒有MJ開啟NBA全球化時代 哪可能發展成現在這樣
→ : 沒有MJ開啟NBA全球化時代 哪可能發展成現在這樣
→ : 我是沒看到TD組什麼124的超級球隊然後只得8分被虐645F 08/29 12:07
→ : 更不用說LBJ在小球時代 比MJ那種後衛在中鋒時代646F 08/29 12:07
噓 : 咪咪繼續活在美好回憶啊 風頭退了再看是不是老二647F 08/29 12:07
推 : 知道了 歷史第一小前鋒是KD648F 08/29 12:08
→ : 更吃香吧 也不看看MJ的難度649F 08/29 12:08
推 : MJ那個滯空力拉3456桿現在到底有誰能辦到 運動科學?650F 08/29 12:08
→ : 講什麼時代紅利 但客觀事實就是同代人的比較、成就651F 08/29 12:08
→ : 你叫MJ來選時代他也想來小球時代打吧 多舒服 誰想652F 08/29 12:08
噓 : 「現代籃球環境競爭遠高於80年代之前」LBJ自己就知653F 08/29 12:09
→ : 真正媒體紅利時代反而是現在 更容易吹捧造神654F 08/29 12:09
→ : 道，他在你所謂的這個環境下，卻仍然組出了一個有機655F 08/29 12:09
噓 : 明褒暗貶，兩面討好的牆頭文章656F 08/29 12:09
→ : 跟上將 尤因 馬龍 歐拉 那種人打球657F 08/29 12:09
→ : 會拼7冠的史無前例超級巨團，破壞了原有的一切平衡658F 08/29 12:09
推 : 姆斯總要先統治自己的時代，再來談論達不到MJ這件659F 08/29 12:09
→ : 事
→ : 事
→ : ，這也是當年很多原本是支持看好LBJ是新時代的Jorda661F 08/29 12:09
→ : n人，最後卻對他那麼失望的原因。只是沒想到最可笑
→ : 的是，他生涯最終不要說7冠，居然連很可能第5冠都拿
→ : n人，最後卻對他那麼失望的原因。只是沒想到最可笑
→ : 的是，他生涯最終不要說7冠，居然連很可能第5冠都拿
→ : 以前誰會鳥富保羅這種經紀的發言 現在隨便講一句LBJ664F 08/29 12:09
→ : 不到，這是他去邁阿密當下沒有任何人敢預測的結果665F 08/29 12:09
推 : 喔 是被勇士打爆啊 那16年也是騎士逆轉73勝勇士不是666F 08/29 12:09
→ : 是他的GOAT都能掀起波瀾667F 08/29 12:09
→ : 腿詹逆轉 以後不要再拿腿詹逆轉73勝出來講了668F 08/29 12:10
→ : 怎麼不說喬丹搭配現代科學跟組團文化，成就會更驚人669F 08/29 12:10
→ : 連怪物奇兵2也輸慘 這就是姆咪心中的GOAT670F 08/29 12:10
推 : 失去TD的好強的馬刺制服組連進季後賽都費勁671F 08/29 12:10
推 : 組團戒指還比KOBE TD少 在那邊扯時代強度真的笑死672F 08/29 12:11
→ : 人
→ : 人
→ : 「被KD打爆」，好，那這個KD也是美國人吧674F 08/29 12:11
→ : 在自己時代「贏的驚險輸的乾脆」，就別比MJ了675F 08/29 12:11
推 : 我相信喬丹來現代會更可怕就是了676F 08/29 12:12
噓 : 即便現在強度比以前更強，你老詹也不是最強的那個677F 08/29 12:12
→ : KD就是出來證明他抱腿會比山羌強 所以歷史第一SF應678F 08/29 12:12
→ : 該是他的了 詹寶對吧
→ : 該是他的了 詹寶對吧
→ : 加上蟻人爆發力的巔峰吉巴 你敢嘴680F 08/29 12:13
→ : KD抱腿的眼光可差多了 不然怎麼只有兩冠 還是從最弱681F 08/29 12:14
→ : 亞軍王LBJ手上拿到的 含金量不夠頂啊
→ : 亞軍王LBJ手上拿到的 含金量不夠頂啊
推 : 要組歷史先發5人KD更好啊 腿詹霸球只會弱化隊友683F 08/29 12:15
推 : 還有被小AI打爆 小AI也是美國人684F 08/29 12:16
→ : 死之三分無解單打怎麼看都比只會偷跑快攻的坦克切強685F 08/29 12:16
噓 : 藉口一堆686F 08/29 12:17
推 : 啊他不是四萬分了嗎 歷史得分王欸 其他成就應該也追687F 08/29 12:19
→ : 得上吧
→ : 得上吧
噓 : 沒比較強就瞎扯一堆 幹話王689F 08/29 12:19
推 : 以前防守根本就打架，現在hello?690F 08/29 12:20
推 : KD是強 但是還沒突破2fmvp守門員kobe691F 08/29 12:20
→ : 詹皇有四個fmvp 坐二望一
→ : 詹皇有四個fmvp 坐二望一
→ : 賈霸:?693F 08/29 12:21
→ : 賈霸3個fmvp694F 08/29 12:22
噓 : 4fmvp 一個偷KI一個偷AD，太敢講了吧695F 08/29 12:22
→ : FMVP坐二超好笑，你問Bill Russell答不答應696F 08/29 12:22
推 : 又在抓FMVP的浮木了，看了真可憐，哈哈哈697F 08/29 12:23
→ : 先別說望一，坐二根本沒資格698F 08/29 12:23
→ : 我死忠姆迷也不覺得姆斯是GOAT，但講成路邊一條就699F 08/29 12:23
推 : kd那兩個fmvp是拿山羌當肥料的 山羌對KD 大局 1比2700F 08/29 12:23
→ : 真的很可笑701F 08/29 12:23
→ : 小局5比9702F 08/29 12:24
→ : 咖哩三分累積破紀錄，特別幫他創造一個，以前也沒703F 08/29 12:24
→ : 有稱呼Allen的三分GOAT這種奇怪的詞
→ : 有稱呼Allen的三分GOAT這種奇怪的詞
![[圖]](https://i.imgur.com/fMTDtSch.jpeg)
→ : 到了姆斯就變成數據不重要，誰都可以刷誰都可以累706F 08/29 12:25
→ : 積
→ : 積
→ : 再講一次 山羌就是一個不堪細究的球星 越討論越發708F 08/29 12:25
→ : 現一堆人可以踩在他頭上
→ : 現一堆人可以踩在他頭上
→ : 一直吹榮譽，結果喬丹榮譽攤開虐LBJ又說是時代背景710F 08/29 12:25
→ : 問題，都跟你說就好了
→ : 問題，都跟你說就好了
噓 : 自己時代無法統治 拿現代pace變快數據膨脹來說嘴xD712F 08/29 12:25
→ : 順帶一提，雖然我沒統計過，但LeBron可能是歷史唯一713F 08/29 12:26
→ : 一個Finals正負值不是正的FMVP
→ : 一個Finals正負值不是正的FMVP
推 : 要說歷史級球星一定是從最有統治力球隊裡面的球員去715F 08/29 12:26
→ : 數據膨脹就不叫數據要確定喔，這樣會影響到聖人咖716F 08/29 12:27
→ : 找717F 08/29 12:27
→ : 名單有MJ、TD、Shaq、Curry、KD 很可惜沒有LBJ因為
→ : 名單有MJ、TD、Shaq、Curry、KD 很可惜沒有LBJ因為
噓 : 說這大實話 貴古老人會崩潰 以前NBA就好比美國自嗨719F 08/29 12:28
→ : 謝樓上讓大家知道，那幾個無冕神獸都不是歷史球星720F 08/29 12:28
→ : 他的球隊不強721F 08/29 12:28
→ : 的籃球等級722F 08/29 12:28
推 : 又滑坡了 你詹競爭的前十名球星沒有一位無冕王723F 08/29 12:29
推 : 問題是有人在碰瓷GOAT，累積數據毫無意義724F 08/29 12:29
→ : LBJ會欠酸就是上面這種一直拿時代來護航的 自找嘍725F 08/29 12:29
推 : 原來Curry這麼強 還是Curry突然不是美國人了726F 08/29 12:29
→ : 你知道為什麼沒人說Miller或Allen是三分的Goal 嗎，727F 08/29 12:29
→ : 很簡單，因為他們沒有用三分球改變聯盟的格局啊
→ : 很簡單，因為他們沒有用三分球改變聯盟的格局啊
→ : 什麼時候不自封 不扯時代 不講隊友弱 不說對手強729F 08/29 12:30
推 : 咖哩是要比什麼 大三選秀 新人替補 能贏LBJ三次就730F 08/29 12:30
→ : 在自己的時代都不是Greatest怎麼競爭all time731F 08/29 12:30
→ : 不錯了 但他也沒去碰瓷GOAT就是；敢碰瓷也只有LBJ732F 08/29 12:30
→ : 不吹數據比冠軍重要 再來談排名吧733F 08/29 12:30
→ : 理由伯!
→ : 理由伯!
→ : 貴今在怎麼說古人爛都沒辦法用證據證明啦 你沒辦法735F 08/29 12:31
推 : 漏一個湖人三連霸Kobe 統治力屌打LBJ736F 08/29 12:31
→ : 叫古人來現代打球啦 說什麼都沒用737F 08/29 12:31
→ : 對了 LBJ總冠系列賽贏咖喱幾次啊？738F 08/29 12:31
→ : 組熱火趕快拿七冠就不會被嘴 何必呢....寫個慘字739F 08/29 12:31
→ : Curry在三分命中數超越Allen只是進一步奠基自己三740F 08/29 12:32
→ : 分球GOAT的地位，他本來就不是因為三分球比Allen多
→ : 才被叫三分GOAT的好嗎
→ : 分球GOAT的地位，他本來就不是因為三分球比Allen多
→ : 才被叫三分GOAT的好嗎
推 : 問哪來各媒體的是第一天看球嗎…？743F 08/29 12:35
推 : 湖人三連霸 kobe一個fmvp都沒有 還統治力咧744F 08/29 12:35
→ : 皮朋六冠 Horry七冠表示
→ : 皮朋六冠 Horry七冠表示
噓 : 美國人不夠強這種話也說得出口噢746F 08/29 12:36
推 : 中肯747F 08/29 12:37
推 : 簡單來說啦 今天換成MJ過去累積第一 但LBJ在騎士拿748F 08/29 12:38
→ : 果然看到經典沒有FMVP的論點，我只能說看看湖人打749F 08/29 12:38
→ : 到10個的得分王 兩次三連霸 GOAT就是LBJ啦 扯那麼750F 08/29 12:38
推 : KD：山羌？我狂起來一樣射他滿臉的豆花751F 08/29 12:38
→ : 馬刺的比賽吧，你只看數據都能知道那三年湖人是怎752F 08/29 12:38
→ : 多753F 08/29 12:38
→ : 麼過馬刺的754F 08/29 12:38
推 : 老沾在現代都被虐到在地上爬了, 一直偷換概念想戰755F 08/29 12:39
→ : 現代跟前代真是蠻搞笑的
→ : 現代跟前代真是蠻搞笑的
→ : LBJ如果在熱火not7早就吹山羊然後去當商人 還數據757F 08/29 12:40
→ : 還真的以為他會繼續去拿四萬分? 想唬誰
→ : 所以這種東西不就是沒A才要B
→ : 還真的以為他會繼續去拿四萬分? 想唬誰
→ : 所以這種東西不就是沒A才要B
推 : 像Jokic已經好幾年是無可爭議的聯盟第一人，也只拿760F 08/29 12:41
→ : 到到一冠
→ : 目前比較有機會拿三冠以上的可能就SGA吧
→ : 到到一冠
→ : 目前比較有機會拿三冠以上的可能就SGA吧
推 : 反正90年代出來的歐肥 TD Kobe，姆斯也沒能完虐這763F 08/29 12:42
→ : 些人，就不用提90年代打球到底怎樣了
→ : 些人，就不用提90年代打球到底怎樣了
→ : 姆咪整天講媒體不就人家餵什麼就吃什麼 一點思考能765F 08/29 12:42
→ : 力都沒有
→ : 力都沒有
推 : 現代籃球員整體比90年代強是一定的，光外線跟靈活767F 08/29 12:43
推 : 媒體說湖人4:1灰狼 想必湖人今年一定有進第二輪了吧768F 08/29 12:43
→ : 性就完全沒有可比性769F 08/29 12:43
推 : 簡單來說，也不是你姆斯把90年代球員打到過時的770F 08/29 12:45
→ : 甚至那些球員還能在你頭上拿冠，那一直說以前沒那
→ : 麼強，不是讓熱火那兩冠更掉價了嗎？
→ : 甚至那些球員還能在你頭上拿冠，那一直說以前沒那
→ : 麼強，不是讓熱火那兩冠更掉價了嗎？
→ : 你看太陽那個去拓荒 湖人要的阿頓 你覺得他去90773F 08/29 12:47
→ : 媒體你信？天曉得背後老闆是不是垢774F 08/29 12:47
→ : 會比歐拉跟尤因強 講出來也要有人信啊775F 08/29 12:47
推 : 現在球員比較強 所以 LBJ 從14年起再也沒MVP了776F 08/29 12:47
→ : 好了啦 隨便舉例都能不攻自破 少來777F 08/29 12:47
→ : 西門連球都投不好還能在現今混 去90早被踢出去
→ : 西門連球都投不好還能在現今混 去90早被踢出去
推 : 少來什麼現在球員外線更好 更靈活了啦779F 08/29 12:48
推 : 原PO文,TD是90年代完全不受大環境影780F 08/29 12:48
推 : 推 貴古丹迷 只會雙標跳針 換到指環王就說他年代弱781F 08/29 12:49
→ : 腿詹第一次進總決賽跟MJ最後一冠只差10年 今年跟腿782F 08/29 12:49
→ : 可憐783F 08/29 12:49
→ : 詹16冠也差10年而已784F 08/29 12:49
→ : Deandre Ayton :別說了785F 08/29 12:49
→ : TD就推翻原PO論點了786F 08/29 12:50
推 : 某族群還真的以為主子有前二787F 08/29 12:50
→ : curry應該要相對給較高權重是因為矮啦 他是前面那坨788F 08/29 12:50
→ : 所以整天拉他們以為前十守門的TDKobe咖哩來救援789F 08/29 12:50
→ : 你覺得90年代弱 那按照你的邏輯 今年的SGA也可以說1790F 08/29 12:50
→ : 裡面身材最差的791F 08/29 12:50
→ : 結果一比才發現發現姆斯都被這些人打爆 XD792F 08/29 12:50
→ : 剛好自己坐實姆斯才是前十守門 笑死
→ : 剛好自己坐實姆斯才是前十守門 笑死
→ : 6騎士很弱794F 08/29 12:50
推 : 不用吵了啦，屁孩們！反正每次投票支持羌的，大概只795F 08/29 12:51
→ : 有20%
→ : 有20%
推 : 同時期山羌就沒統治過聯盟 大環境只有山羌被影響嗎797F 08/29 12:51
推 : 指環王 賈霸 魔術 喬丹，至少他們都能在各自的生涯798F 08/29 12:52
→ : 期間，冠軍比其他人多，姆斯又沒做到這件事
→ : 期間，冠軍比其他人多，姆斯又沒做到這件事
→ : 歐肥：只有禁區弱的才會在狂骰三分！800F 08/29 12:53
噓 : 這是偷換概念吧，當時的環境也是美國球員素質遠大801F 08/29 12:53
→ : 於國際球員，不能用現在國際球員素質提升了就直接
→ : 類比到當時
→ : 於國際球員，不能用現在國際球員素質提升了就直接
→ : 類比到當時
→ : 歐肥：輾到屁孩們全部六犯畢業804F 08/29 12:54
推 : 這篇中肯多了805F 08/29 12:54
推 : 終於有人誠實說出喬丹的對手真的沒有現在的強這個806F 08/29 12:55
→ : 事實了，雖然這不影響喬丹的地位就是了
→ : 事實了，雖然這不影響喬丹的地位就是了
→ : the 湊真的不是叫假的 什麼都能湊XD808F 08/29 12:55
推 : 要講大環境喔，同時代的球星都可以打敗他建立王朝809F 08/29 12:56
→ : ，所以腿詹就是比同時代的curry.td弱，結論！
→ : ，所以腿詹就是比同時代的curry.td弱，結論！
推 : 推文中有提到貴古丹迷 實在不能更貼切811F 08/29 12:56
推 : 過去也沒這麼多媒體在洗自己goat 喔不對 過去喬神沒812F 08/29 12:57
→ : 有說自己goat
→ : 有說自己goat
→ : 好啊 反正承認競爭強 所以姆斯這老美組團還打不過814F 08/29 12:58
→ : GOAT定義因人而異，但不用LBJ跟喬丹比就硬把LBJ貶815F 08/29 12:58
→ : 到很低，畢竟他在NBA歷史佔有一席之地是無庸置疑的
→ : 到很低，畢竟他在NBA歷史佔有一席之地是無庸置疑的
→ : 有一部分意見就是喜歡獨尊90年代 用抬高喬丹來打壓817F 08/29 12:58
→ : 德國佬領藍領隊 承認就好啊818F 08/29 12:58
→ : 老詹的地位819F 08/29 12:58
→ : 沒有統治時代 就妄論歷史 像不會走就想飛820F 08/29 12:58
→ : 按照貴古的想法應該是90不如80 70 60821F 08/29 12:58
→ : 自封的美國山羊組隊來打不國德國人 承不承認822F 08/29 12:58
推 : 你們這些老人在這邊酸，明明都偉大，為什麼要貴古823F 08/29 12:59
→ : 說啊 是不是要承認老美自封山羊打不國德國佬824F 08/29 12:59
→ : 但假貴古實則貴喬丹 只是想維護當年水分很大的時代825F 08/29 12:59
→ : 的含金量
→ : 的含金量
→ : 賤今呢，好好欣賞不好嗎827F 08/29 12:59
推 : 反正20年後，也是討論MJ vs ??，有差嗎828F 08/29 13:00
→ : 老美自封山羊開趴組not7還打不國德佬 就說明競爭強829F 08/29 13:00
→ : 姆咪說現代強 那怎麼不承認庫里 阿肥遠超腿詹830F 08/29 13:00
→ : 羌羌就隨時代洪流被淹沒吧831F 08/29 13:00
→ : 原來如此832F 08/29 13:00
推 : 老史馬龍以現在眼光真的就還好833F 08/29 13:01
→ : 德國山羊打敗美國自封山羊 此篇得證XD834F 08/29 13:01
推 : 蠻認同你的說法，其實我覺得爭GOAT沒意義，我心中籃835F 08/29 13:01
→ : 二十年後屁孩：腿詹以現代眼光真的還好836F 08/29 13:01
→ : cp3配brand 或是給力分很強嗎837F 08/29 13:02
→ : 笑死 山羌算哪門現代球員 等他退休只會被新的貴今838F 08/29 13:02
→ : 派更看不起XD
→ : 派更看不起XD
推 : 就說了貶低以前年代，那未來你的姆斯只會變更普通840F 08/29 13:02
推 : 某族群不就最愛整天貶低別的球星841F 08/29 13:02
推 : 外國選手強勢好像跟老詹沒太大關係欸，虐他的TD咖842F 08/29 13:02
噓 : 屁話真多843F 08/29 13:02
→ : 怎麼有臉說別人貶低姆斯地位 笑死844F 08/29 13:02
→ : 哩KD都是美國人吧，Dirk打爆三王的時候老詹自己爛845F 08/29 13:03
→ : 而且正確的說 是姆斯自己貶低自己地位846F 08/29 13:03
→ : 到Wade救不起來。字母阿肥77霸佔MVP榜吃虧的是JT，847F 08/29 13:03
→ : 他退休後，就不太會被拿出來討論了！換別人上場了848F 08/29 13:03
→ : 老刷子根本沒被影響849F 08/29 13:03
→ : 好啦 LBJ組隊都擋不住歐洲人 自己承認就好850F 08/29 13:03
推 : 根本沒人把腿詹貶得很低好不好，很多人覺得他歷史851F 08/29 13:03
→ : 排名大概也是前10或前15，不是他自己或姆咪吹得那
→ : 樣坐二望一
→ : 排名大概也是前10或前15，不是他自己或姆咪吹得那
→ : 樣坐二望一
→ : 爭GOAT是確實沒意義，問題你猜現在誰在爭？854F 08/29 13:03
→ : 他自己要不要承認啊 組團還打不過白人855F 08/29 13:03
推 : 那是你的眼光問題856F 08/29 13:03
推 : 以前討論最佳球員也是張伯倫和羅素爺 Logo之類的上857F 08/29 13:04
→ : 古神獸 但他們時代已經過去 放在心裡尊重就好 早就
→ : 不該拿出來抬槓貽笑大方 喬丹這咖也就該終結在與老
→ : 古神獸 但他們時代已經過去 放在心裡尊重就好 早就
→ : 不該拿出來抬槓貽笑大方 喬丹這咖也就該終結在與老
推 : 以前有螃蟹步？有摸毛？860F 08/29 13:04
→ : 馬龍老史1998年 4:1掃過鄧肯跟上將 4:0掃過四星湖人861F 08/29 13:04
→ : 都讓你組 韋德 KI AD 你還說是因為白人餐與競爭太殺862F 08/29 13:04
推 : 詹皇還是魔術視野 馬龍身材 MJ爆發力咧863F 08/29 13:04
→ : 詹的討論了864F 08/29 13:04
→ : 所以影響我拿冠 這.........865F 08/29 13:04
→ : 而且姆斯也可以去抱又粗又壯的外國大腿啊866F 08/29 13:05
→ : 還是說外國大腿太粗把姆斯變小老二又不行了？
→ : 還是說外國大腿太粗把姆斯變小老二又不行了？
→ : 一下要扣Kobe的王朝，一下要說Curry抱大腿，一下要868F 08/29 13:05
→ : 說公牛三巨頭騙Pippen簽童工合約還鑽規則漏洞簽MJ，
→ : 說公牛三巨頭騙Pippen簽童工合約還鑽規則漏洞簽MJ，
→ : 臉拉得下來嗎 要先叫LBJ來確認吧 不要自己講太嗨870F 08/29 13:05
推 : 貶低以前，只是現在能爽一下而已，以後遇到照搬你871F 08/29 13:05
推 : 喬丹這咖？你哪咖啊？872F 08/29 13:05
→ : 們邏輯的，你姆斯就變沒那麼神了873F 08/29 13:05
→ : 2004年 老馬龍依然可以限制鄧肯 你的眼光覺得馬龍老874F 08/29 13:05
→ : 史還好 是你的問題
→ : 史還好 是你的問題
推 : 而且魔獸東決虐姆斯 魔獸總冠被Kobe虐欸876F 08/29 13:05
推 : 本來就是會出現更強的球員啊 為什麼不承認==877F 08/29 13:06
推 : 老詹在 14熱火之前的 二冠 四 mvp 也掃進垃圾桶好878F 08/29 13:06
推 : 沒啊仔細看魔獸打老大雖然4-1但分差其實沒那麼大879F 08/29 13:06
→ : 了880F 08/29 13:06
→ : 等到老詹退役 現役最強就會交棒到阿肥或者斑馬手上881F 08/29 13:06
→ : 所以你們要不要承認2003LBJ的騎士隊來現在會被虐死882F 08/29 13:06
→ : 一下Duncan是靠馬刺超強制服組883F 08/29 13:06
→ : 這就是NBA 不用抱著一個90年代的神狂拜884F 08/29 13:07
→ : 說啊 承不承認嘛885F 08/29 13:07
→ : 巨星球員不好說，但角色球員現代真的比90年代強超886F 08/29 13:07
→ : 級多
→ : 級多
推 : KD小丑歐肥就真的強啊 吹大鳥馬龍就算了8888F 08/29 13:07
→ : 趕快說啊 不要顧左右言他889F 08/29 13:07
→ : 總冠軍拿得沒別人多，同時代還被別人建立王朝，是890F 08/29 13:07
→ : 要人家承認你多強啊
→ : 要人家承認你多強啊
→ : 2003 04的LBJ騎士現在來是不是不能打892F 08/29 13:08
→ : Wilt跟Russell的爭論明明就來自數據和冠軍，會終結893F 08/29 13:08
→ : 就是因為有個10屆得分王能同時拿兩個三連冠好嗎
→ : 就是因為有個10屆得分王能同時拿兩個三連冠好嗎
→ : 從 14年 開始拿不到 mvp 現役最強就沒他的事了895F 08/29 13:08
→ : 標準浮動王896F 08/29 13:08
推 : 幫你推 但不太妙 本版沒有臭翻LBJ都很難存活897F 08/29 13:08
→ : 2003 04的LBJ騎士現在來是不是不能打 ????898F 08/29 13:09
→ : 少了啦 省省吧
→ : 少了啦 省省吧
推 : 現代籃球是真的比較強，真的要劃分球風大約要從姆900F 08/29 13:10
→ : 斯熱火生涯結束開始。由Curry開啟新時代，自此之後
→ : 姆斯就無法拿到MVP了，嗚嗚，反而舊時代姆斯還看起
→ : 來強一些，大部分榮譽都來自舊時代籃球，得證-更競
→ : 斯熱火生涯結束開始。由Curry開啟新時代，自此之後
→ : 姆斯就無法拿到MVP了，嗚嗚，反而舊時代姆斯還看起
→ : 來強一些，大部分榮譽都來自舊時代籃球，得證-更競
→ : 護主護到標準浮動 還要硬扯就難看了904F 08/29 13:10
→ : 爭的新時代姆斯嘗試爭了也輸掉了，要拿時代斷代來905F 08/29 13:10
→ : 爭GOAT是沒辦法了。謝謝你f77超人
→ : 爭GOAT是沒辦法了。謝謝你f77超人
推 : 姆咪才不要抓著LBJ的體能當神拜 現在聯盟第一人小丑907F 08/29 13:11
→ : 反正照他們這標準 30年後的SBL也能幹掉熱火三王908F 08/29 13:11
→ : 也不是靠體能在打球的909F 08/29 13:11
推 : MJ 在現代還是屌打910F 08/29 13:11
→ : 笑死我了 你們承認就好啊 沒意見911F 08/29 13:11
→ : 整天生化人坦克切要與不要 詞彙少得可憐912F 08/29 13:12
推 : 可是老詹20年又奪一冠1FMVP欸 論點再精進一下913F 08/29 13:12
→ : 山羌在自己時代都是被統治的份 可憐以後同時要被貴914F 08/29 13:13
推 : 抱著AD大腿阿,19年沒AD進不了季後賽915F 08/29 13:13
→ : 古貴今一起嘲笑 球隊幫他繳17年奢侈稅還被虐敗家子916F 08/29 13:13
→ : 為了組隊 去抱大腿引來了更大的抱腿來統治…自己917F 08/29 13:13
→ : 所以TD過20年也幹掉巔峰LBJ啊918F 08/29 13:13
→ : 老詹20年那個FMVP簡直是媒體操作論的極致展現好嗎919F 08/29 13:13
→ : TD:90的不能打@@920F 08/29 13:13
→ : 沒AD lbj拿冠也都快10年前的事也是上世代921F 08/29 13:14
→ : 其實真的是goat吧 成就他人統治nba犧牲自己922F 08/29 13:14
推 : 那阿肥 3mvp +1fmvp不是虐翻他923F 08/29 13:14
推 : 現役最強也不是姆斯啊 幹嘛還等他退休交棒924F 08/29 13:14
推 : 新時代拿下1冠1FMVP的人實在不少喔，信仰要再精進925F 08/29 13:14
→ : 點
→ : 點
→ : 聯盟是變強了,但變強之後lbj也是被統治的那位阿927F 08/29 13:14
→ : 連sga 同年Mvp +fmvp 都贏他誒 怎麼辦928F 08/29 13:15
→ : 貴今迷會吹運動科學還不是自認為LBJ體能強無敵929F 08/29 13:15
→ : 同年拿到930F 08/29 13:15
→ : 事實上就沒有強無敵 還多次被打爆狂電滿地找牙931F 08/29 13:16
推 : 新時代的話Curry有四冠1FMVP，KD2冠2FMVP，實在都932F 08/29 13:16
→ : 比姆斯多，你的論點是對的，謝謝你f77超人
→ : 比姆斯多，你的論點是對的，謝謝你f77超人
→ : 不怕球迷貴古 但感覺LBJ更怕新世代真有挑戰者..934F 08/29 13:16
推 : 不考慮現代籃球跟上古籃球哪個難度高，TD還是穩輸935F 08/29 13:17
→ : 喇棒吧？！首先就只在同隊奪過冠，完全舒適圈冠軍
→ : ，轉到其他隊組團可能ㄧ冠都沒有，所以冠軍方面喇
→ : 喇棒吧？！首先就只在同隊奪過冠，完全舒適圈冠軍
→ : ，轉到其他隊組團可能ㄧ冠都沒有，所以冠軍方面喇
→ : 還好現在不存在 目前戰國時代中 lbj地位不會被挑戰938F 08/29 13:17
→ : 棒已經贏了，再來MVP跟累積數據也是都輸，這樣你們939F 08/29 13:17
→ : 拿TD來碰瓷喇棒也太不厚道，能拿出來跟喇棒競爭歷
→ : 史第二的也只有賈霸而已
→ : 拿TD來碰瓷喇棒也太不厚道，能拿出來跟喇棒競爭歷
→ : 史第二的也只有賈霸而已
→ : td穩贏,生涯從來沒少於50勝,冠軍數也贏942F 08/29 13:18
→ : 跟那種為了自己數據可以犧牲隊友跟勝率的差多了
→ : 跟那種為了自己數據可以犧牲隊友跟勝率的差多了
→ : TD的歷史排名競爭對象應該是鯊魚才對944F 08/29 13:18
→ : 有td 就是贏球保證,有lbj 你只能保證他自己數據好看945F 08/29 13:19
推 : TD 07年的fmvp還不是被騎士搞掉， 07騎士太爛了 害946F 08/29 13:19
推 : 尊重詹黑的個人看法 但幸運的是主流媒體並沒有採納947F 08/29 13:19
→ : TD是橫掃過LBJ幾乎兩次的人 說TD贏不了LBJ948F 08/29 13:19
→ : 他沒發全力949F 08/29 13:19
→ : XDDDDDDDDDDDDD950F 08/29 13:19
→ : 歡迎繼續幫老詹開會 考古一下交戰命中率數據什麼的951F 08/29 13:19
推 : TD光他就能維持20年的奪冠窗口，姆斯要到處組團才952F 08/29 13:20
→ : 能強行撬開窗口，姆斯輸太多了，姆咪現在被打到轉
→ : 能強行撬開窗口，姆斯輸太多了，姆咪現在被打到轉
→ : 媒體這種東西也是看聲量的,現在主流聲量已經開始轉954F 08/29 13:20
→ : 隊組團都能吹了嗎？恥度下限是不是太低了955F 08/29 13:20
→ : 然後老詹地位鐵打不動956F 08/29 13:20
推 : 幸好世界不是圍繞著主流媒體轉的 不然湖人早就4:1灰957F 08/29 13:20
→ : 不敢轉隊，舒適圈冠軍 POG958F 08/29 13:20
→ : 狼了959F 08/29 13:20
→ : 變,美國那邊自己黑更兇,退役後他只會回到他本來位置960F 08/29 13:20
推 : 過幾年排史一史二就知道了 會不會有LBJ總冠跨不過961F 08/29 13:21
→ : 去的評論 到時候就知道了 不會需要太久
→ : 去的評論 到時候就知道了 不會需要太久
→ : PER124太不舒適了，哪有KD、KT受傷的勇士或Kwame Br963F 08/29 13:21
推 : 我也是支持等主流媒體不把喇棒排第二的時候你們再964F 08/29 13:22
→ : 這麼早轉隊 然後這麼早吹...not6not7真夠傻眼的965F 08/29 13:22
→ : own當先發中鋒、Smush Parker當先發控衛的湖人舒服966F 08/29 13:22
→ : 出來講他不是第二吧，現在瘋狂洗記憶說喇棒不是第967F 08/29 13:22
推 : 當主角不是老詹的時候 總是很多奇怪的論點幫TD庫里968F 08/29 13:22
→ : 二有點沒風度969F 08/29 13:22
→ : 開脫拿不到FMVP的理由 幸好老詹什麼都有970F 08/29 13:22
→ : 笑爛，是誰在洗記憶？971F 08/29 13:22
→ : 成就他人冠軍的反派goat 唯有他能得到972F 08/29 13:22
→ : 組團抱腿 跟 躲東區 自封也都有973F 08/29 13:23
→ : 等這兩位都4MVP4FMVP再來討論吧974F 08/29 13:23
→ : 要講究不要自助餐975F 08/29 13:23
推 : 沒看最近越來越多球星出來講lbj不值了嗎976F 08/29 13:23
推 : 原來轉隊組團次數才是歷史排名的依據，真是受教了977F 08/29 13:23
→ : 他的硬榮譽來自組團跟東區 要說就要一起說978F 08/29 13:23
→ : ，這樣的確沒人比得過腿詹979F 08/29 13:24
→ : 贏的時候會吹,輸的時候開始打落水狗,所謂媒體就是這980F 08/29 13:24
→ : 詹黑瘋狂洗記憶啊，你看最近版上都是酸詹的文章還981F 08/29 13:25
推 : 是什麼能算咖的球星出來講老詹不值了？我怎不知道982F 08/29 13:25
→ : 不明顯嗎？主流媒體怎麼沒有出來狂洗喇棒並非第二983F 08/29 13:25
推 : 打西冠最艱難 出力最多，但最爛的敵人在總冠 ，這984F 08/29 13:25
→ : ？因為第二是雷打不動啊，只能說主流媒體跟論壇的985F 08/29 13:25
→ : 樣fmvp還能代表甚麼嗎？986F 08/29 13:25
→ : 高度還是不一樣，主流媒體有風度有高度987F 08/29 13:25
→ : 在這二十年只有從西區打出江山的歷史前十才是真硬漢988F 08/29 13:25
推 : 他也不算落水狗 一代球星 門面，就是離goat遠了點989F 08/29 13:25
→ : 東區出來的就不要硬蹭了990F 08/29 13:25
→ : 他很強 但不是最強就這樣而已吧991F 08/29 13:25
推 : 4MVP都是舊時代籃球的副產物，以你的論點我覺得不992F 08/29 13:26
→ : 還有商業力量啦，他還在打nike跟富保羅就會繼續幫993F 08/29 13:26
→ : 能提出來994F 08/29 13:26
→ : 籃球又不是個人運動...995F 08/29 13:26
→ : 他做公關，退休後看富保羅還能發揮多少公關實力996F 08/29 13:26
推 : 幸好世界不是繞著主流媒體轉的 不然21-22賽季的總決997F 08/29 13:26
→ : 賽應該是湖人對籃網了
→ : 賽應該是湖人對籃網了
→ : 我承認喇棒離GOAT是有點遠，喬神是神，但在人類範999F 08/29 13:27
→ : 確實也沒聽到什麼人在爭第二 姆咪覺得重要也好1000F 08/29 13:27
→ : 疇裡喇棒就是最強的，歷史第二板上釘釘1001F 08/29 13:27
推 : KD都在讓fmvp 給隊友了 根本看對手沒有欸1002F 08/29 13:27
→ : LBJ沒碰瓷其實也沒這些討論 就越講發現離第一越遠1003F 08/29 13:27
推 : 這兩位可沒跟姆斯一樣靠組團抱腿才能拿冠軍1004F 08/29 13:27
→ : 而且這兩位對戰姆斯都把他打爆欸
→ : 應該是等姆斯證明不靠組團抱腿能拿冠
→ : 而且這兩位對戰姆斯都把他打爆欸
→ : 應該是等姆斯證明不靠組團抱腿能拿冠
→ : 我自己回文的洗記憶文就包含但不限於，LeBron早期1007F 08/29 13:28
→ : 再來跟這兩位比較才對1008F 08/29 13:28
→ : 跟單核PP是宿敵、LeBron生涯第一年沒進季後賽而已、1009F 08/29 13:28
→ : 反觀姆斯願意讓fmvp給Wade嗎1010F 08/29 13:28
→ : LeBron騎士1.0隊友沒進過全明星、騎士1.0騎士沒給Le1011F 08/29 13:28
→ : Bron補強等等，族繁不及備載
→ : Bron補強等等，族繁不及備載
→ : 11年姆斯別雷 現在就有5冠4fmvp了1013F 08/29 13:29
→ : 照你說的每個年代有大環境的差異，那最起碼標準就1014F 08/29 13:29
推 : 姆斯在你口中更競爭的新時代聯盟是0MVP唷，謝謝你1015F 08/29 13:29
推 : 在姆咪眼裡，轉隊組團比較高級喔，終身一隊太easy,1016F 08/29 13:30
→ : 是每個球員在自己的年代具有統治力，作為認定GOAT1017F 08/29 13:30
→ : f77超人1018F 08/29 13:30
→ : 不值得相比1019F 08/29 13:30
→ : 的客觀依據。沒問題吧，統治力代表優於當代的其他1020F 08/29 13:30
→ : 球員，包含在每一年的賽制脫穎而出奪得冠軍。如果
→ : 照你說老詹所在環境隨著國際球員競爭力提升了不應
→ : 該嚴格要求他能夠取得跟喬丹一樣的成就，反問一句
→ : 簡單的，不正代表他強度就是不夠啊，沒有人想要否
→ : 定老詹是個偉大的球星，但以他進入NBA之後種種行徑
→ : ，欲奉為最偉大球員沒有之一，是在砸爛這個標準。
→ : 球員，包含在每一年的賽制脫穎而出奪得冠軍。如果
→ : 照你說老詹所在環境隨著國際球員競爭力提升了不應
→ : 該嚴格要求他能夠取得跟喬丹一樣的成就，反問一句
→ : 簡單的，不正代表他強度就是不夠啊，沒有人想要否
→ : 定老詹是個偉大的球星，但以他進入NBA之後種種行徑
→ : ，欲奉為最偉大球員沒有之一，是在砸爛這個標準。
推 : 姆斯地位？ 你有看最近FIBA 全球投票，姆斯排第幾呢1027F 08/29 13:33
噓 : 不是啦，92年奧運我就問哪隊不是被夢一打趴的？1028F 08/29 13:34
→ : 全球FIBA投票姆斯排第幾，詹寶說說看1029F 08/29 13:34
→ : 扯什麼競爭環境1030F 08/29 13:35
推 : 其實時代背景不同根本不用比，是山羌自己一直提超煩1031F 08/29 13:38
噓 : 怎麼錯誤連篇的文章也會爆？現在的NBA競爭激烈跟跟1032F 08/29 13:39
→ : 國際球員加入無關好嗎，正整體的籃球水準上升有關
→ : ，不然你舉例一個喬丹時代能挑戰現役第一道國際球
→ : 員，再者，喬丹時代的強者跟姆斯是有重疊的，還是
→ : 把姆斯打爆啊，而且越靠近現在的球風，反而對姆斯
→ : 更有利也是不爭的事實，姆斯在內線為主的球風打得
→ : 比較差是肉眼可見的
→ : 國際球員加入無關好嗎，正整體的籃球水準上升有關
→ : ，不然你舉例一個喬丹時代能挑戰現役第一道國際球
→ : 員，再者，喬丹時代的強者跟姆斯是有重疊的，還是
→ : 把姆斯打爆啊，而且越靠近現在的球風，反而對姆斯
→ : 更有利也是不爭的事實，姆斯在內線為主的球風打得
→ : 比較差是肉眼可見的
推 : 心態有差，很難想像喬丹科比最後一擊沒進在那邊哭鬧1039F 08/29 13:47
→ : 下跪的樣子
→ : 下跪的樣子
噓 : 但姆斯在自己的時代抱團都沒有三連霸了1041F 08/29 13:53
噓 : SGA的程度都可以拿mvp了 現代籃球競爭力太差
噓 : SGA的程度都可以拿mvp了 現代籃球競爭力太差
→ : 到底巔峰時輸老人 老了輸年輕人為什麼可以不要臉自1043F 08/29 14:08
→ : 稱Goat
→ : 稱Goat
噓 : 你把喬丹如堪化境的動作 就知道為何姆斯被笑了1045F 08/29 14:15
→ : 老鄧肯還是能把姆斯打爆 有時候不是競爭激烈的關係
→ : 其實就只是大家認為喬丹比姆斯夠強而已
→ : 老鄧肯還是能把姆斯打爆 有時候不是競爭激烈的關係
→ : 其實就只是大家認為喬丹比姆斯夠強而已
噓 : 笑死 最後一擊 你教練 會給姆斯投？1048F 08/29 14:22
→ : 鉛筆、SGA、鬍子都可以拿MVP的現代，說現在整體很競1049F 08/29 14:34
→ : 爭都不害臊耶
→ : 爭都不害臊耶
噓 : 老話一句 發表貴今論之前先看看老TD怎麼虐姆的1051F 08/29 14:48
噓 : 邏輯差，現代競爭高的立論基礎在哪？1052F 08/29 14:48
推 : 裁判問題 金身太金1053F 08/29 14:58
→ : 歐洲白人球員是普遍球商比較高 手感又有外線能力 小
→ : 動作偷髒 唯一輸黑人的只有體能 裁判幫忙吹個金身沒
→ : 辦法黏上去上身體會讓他們優勢太大 適合現代三分小
→ : 球時代
→ : 防守尺度放寬 他們其實連下球都困難
→ : 歐洲白人球員是普遍球商比較高 手感又有外線能力 小
→ : 動作偷髒 唯一輸黑人的只有體能 裁判幫忙吹個金身沒
→ : 辦法黏上去上身體會讓他們優勢太大 適合現代三分小
→ : 球時代
→ : 防守尺度放寬 他們其實連下球都困難
噓 : 姆斯回到MJ那個年代打球，招牌坦克切遇到藍比爾跟羅1059F 08/29 15:31
→ : 德曼早就被打死了，跪地求婚都沒用
噓 : 籃下一堆肌肉棒子等著，罰球跟外線又不是很準，我想
→ : 不到姆斯有任何可以在MJ時代統治的可能，但會懷疑MJ
→ : 能不能統治現代NBA的人，大概只有姆迷吧！
→ : 德曼早就被打死了，跪地求婚都沒用
噓 : 籃下一堆肌肉棒子等著，罰球跟外線又不是很準，我想
→ : 不到姆斯有任何可以在MJ時代統治的可能，但會懷疑MJ
→ : 能不能統治現代NBA的人，大概只有姆迷吧！
噓 : 真（GOAT）夠強直接打爆對手就贏了啊，講那麼多1064F 08/29 15:40
推 : MJ輸的永遠都只有畫質而已1065F 08/29 15:42
噓 : 我的看法與arbun一樣，坦克切才是吃了時代紅利1066F 08/29 16:08
噓 : 姆斯到MJ那年代? 光那個走步就讓他消失在NBA裡了好1067F 08/29 16:18
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 以MJ的場外管理在如今放大鏡檢視的媒體環境他可能連1069F 08/29 16:37
→ : 場都上不了 畢竟帶有90年代特有的粗糙和草莽特性
→ : 場都上不了 畢竟帶有90年代特有的粗糙和草莽特性
噓 : 作者今晚要做夢了 再當姆咪啊1071F 08/29 16:43
推 : 姆斯不是美國開始不行的原因嗎?1072F 08/29 16:50
→ : 只想靠隊友贏球，自己刷數據
→ : 只想靠隊友贏球，自己刷數據
推 : 別雙標啦 一直用現在標準來檢視過去行為 你怎麼不1074F 08/29 17:21
→ : 說身處現代環境他處事會更謹慎？
→ : 說身處現代環境他處事會更謹慎？
噓 : 不要拿場外管理不行這種鬼話來丟人現眼，MJ的體脂率1076F 08/29 17:26
→ : 只有4%
→ : 只有4%
推 : 你說的或許沒錯 但我不相信jordan到這個時代就會組1078F 08/29 17:32
→ : 團
→ : 團
→ : 四大中鋒的年代 坦克切進去會被蓋到懷疑人生1080F 08/29 17:37
→ : 畢竟腿詹連姚明 魔獸 希伯特 AG 狗貝都闖不過
→ : 畢竟腿詹連姚明 魔獸 希伯特 AG 狗貝都闖不過
→ : 場外管理不佳是沒成績的藉口，你能拿兩個三連冠誰會1082F 08/29 19:10
→ : 管他去打高爾夫球？
→ : 管他去打高爾夫球？
噓 : 這篇只是證明連姆迷都知道姆斯不夠格參與GOAT討論1084F 08/29 20:11
→ : ，但又要扯一些鬼話幫主子護航
→ : ，但又要扯一些鬼話幫主子護航
推 : 如果姆斯進聯盟史騰沒用裁判護航走步，就只是另一1086F 08/29 21:47
→ : 個Bledsoe
→ : 個Bledsoe
推 : 老詹最大的問題是跟咖喱石佛時代重疊，不然就8冠了1088F 08/29 22:09
噓 : 上面這就典型羌族妄想1089F 08/29 22:29
→ : 07年跟馬刺有來回的 太陽
→ : 14年跟馬刺互爆的 小牛
→ : 17年zaza沒墊腳前輕鬆虐勇士的 馬刺
→ : 18年跟宇宙勇互爆的 火箭
→ : 從來都輪不到組了大團還被一腳踢死的山羌
→ : 亞軍含銀量低得可憐 西區甚至都不只這些隊
→ : 07年跟馬刺有來回的 太陽
→ : 14年跟馬刺互爆的 小牛
→ : 17年zaza沒墊腳前輕鬆虐勇士的 馬刺
→ : 18年跟宇宙勇互爆的 火箭
→ : 從來都輪不到組了大團還被一腳踢死的山羌
→ : 亞軍含銀量低得可憐 西區甚至都不只這些隊
推 : 他們會說現在沒防守嘻嘻1096F 08/29 22:35
推 : 除非姆斯是帶著整隊古人去跟現代球員打，不然你隊1097F 08/29 23:33
→ : 友也都是打現代籃球的情況下要用時代去吹是不是哪
→ : 裡怪怪的？
→ : 友也都是打現代籃球的情況下要用時代去吹是不是哪
→ : 裡怪怪的？
噓 : 以前沒運科大家都一樣 現在有運科也是大家都有 起1100F 08/29 23:46
→ : 點一樣好嗎 想偷換概念？
→ : 點一樣好嗎 想偷換概念？
推 : 沒跟強大對手重疊敢稱山羊喔 打不贏去抱腿叫偉大？1102F 08/29 23:53
推 : 對啦 是比較競爭啦 所以喇叭生涯能跟他一起爭GOAT的1103F 08/29 23:54
→ : 就有TD KB SC 甚至自己去投靠的典偉了 這樣他怎好意
→ : 思跳出來爭山羊? 他可能連TD都贏不了
→ : 就有TD KB SC 甚至自己去投靠的典偉了 這樣他怎好意
→ : 思跳出來爭山羊? 他可能連TD都贏不了
→ : 咖哩跟石佛踩著抱腿詹打出王朝那腿詹不就要排他們後1106F 08/29 23:55
→ : 面
→ : 面
推 : 環境，你去查一下92奧運美國隊的紀錄1108F 08/30 00:20
噓 : 偷換概念 在當代都被虐了跟環境無關1109F 08/30 07:45
推 : 慕斯就是鄧肯魔術大鳥的等級 越來越不用跟mj比了1110F 08/30 08:25
噓 : 腿迷好了啦1111F 08/30 11:35
→ : 講的好像喬丹年代歐洲球員就沒來競爭NBA一樣？NBA1112F 08/30 12:05
→ : 就全球頂尖400人在競爭，關美國還是歐洲血統什麼事
→ : ？愛因斯坦的歷史地位會因為那時候全球沒有80億人
→ : 而比較低喔？
→ : 就全球頂尖400人在競爭，關美國還是歐洲血統什麼事
→ : ？愛因斯坦的歷史地位會因為那時候全球沒有80億人
→ : 而比較低喔？
→ : 字母哥純靠天賦打球 在現代還不是常年聯盟前三 張1116F 08/30 12:47
→ : 大帥不論靜態天賦動態天賦都屌打字母 XD
→ : 大帥不論靜態天賦動態天賦都屌打字母 XD
噓 : 貴今派也有盲從的，遇到的對手比較強，所以跪求標1118F 08/30 13:16
→ : 準要降低，邏輯很迂迴喔，先證明誰的對手強？
→ : 準要降低，邏輯很迂迴喔，先證明誰的對手強？
噓 : 是是是喇叭最強惹1120F 08/30 20:01
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※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 10
作者 YOYOISGOOD 的最新發文:
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原文恕刪 參考原Po指標 球員累積表現其實與聯盟大環境的實質強度有很大關聯性 在神（喬丹）的年代 NBA仍處於以美國運動員發展為主的時代 多數運動員幾乎來自美國 而NBA的頂尖球員也幾乎被美國球員名 …1120F 290推 56噓- 6F 1推 1噓
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其實大家有點搞錯方向 台灣最大的問題「並非疊加20%關稅」 而是在「兩大競爭國日本（歐洲）不用疊加關稅 而韓國有最惠國豁免」 這幾個月新聞媒體和國人一直糾結在我們要談幾趴關稅 但結果日本談判的重點除 …216F 79推 8噓- 235F 61推 52噓
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（自己的台積標的文自己回應） 下面文章是清明節關稅出爐前寫的文章 今天台積電總算回到歷史新高1160 也算是完成了一個新的階段 順便更新一下看法 以下先分享人權：兩證券戶持股2100股 獲利約40萬 …39F 30推
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