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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-24 19:25:01
看板 NBA
作者 leondemon (狗狗)
標題 Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰?
時間 Fri May 24 15:57:33 2024



我列一下推文有提到的人,另外使用顛峰年 PER 做為排序 (非生涯平均)。

另外,我把場均得分的要求拿掉,因為像控位會要求組織能力比得分重要。


         PER* 位置  1隊 2隊 3隊 防1 防2  其他頭銜

張真人   32.1 C       7   3   0   2   0  得分王x7 籃板王x11 助攻王
字母哥*  31.9 C/PF    6   2   0   4   1  DPOYx1
MJ黑耶穌 31.7 SG/SF  10   1   0  10   0  DPOYx1 得分王x10 抄截王x3
母獅LBJ* 31.7 SF/PF  13   3   4   5   1  得分王x1 助攻王x1
濃眉AD*  30.8 C/PF    4   1   0   3   2  阻攻王x3
海軍上將 30.7 C       4   2   4   4   4  DPOYx1 得分王x1 籃板王x1 阻攻王x1
俠客Shaq 30.6 C       8   2   4   0   3  得分王x2
閃電俠DW 30.4 SG      2   3   3   0   3  得分王x1
CP3*     30.0 PG      4   5   2   7   2  助攻王x5 抄截王x6

天勾賈霸 29.9 C      10   5   0   5   6  得分王x1 籃板王x1 阻攻王x4
狼王KG   29.4 PF      4   3   2   9   3  DPOYx1 籃板王x4
郵差馬龍 28.9 PF     11   2   1   3   1  無
Kobe老大 28.0 SG     11   2   2   9   3  得分王x2
大夢歐拉 27.3 C       6   3   3   5   4  DPOYx2 籃板王x2 阻攻王x3
石佛TD   27.1 C/PF   10   3   2   8   7  無
可愛*    26.9 SF      3   3   0   3   3  DPOYx2 抄截王x1
Stockton 23.9 PG      2   6   3   0   5  助攻王x9 抄截王x2
手套培頓 23.6 PG      2   5   2   9   0  DPOYx1 抄截王x1
皮朋     23.2 SF      3   2   2   8   2  抄截王x1

(* 為現役)

討論之前的說明:

- 必須要忽略冠軍戒指這個因素。並試著遮住名字,看數據來評斷。
- 因為是討論攻防一體,因此防守能力會是很大的考量因素之一。
- 我只考慮顛峰時期,因此有一些球員可以退化很快或是受傷,但還是在我考慮範圍。
- 對我來說,一陣/二陣/三陣差異不大,因為都是聯盟頂尖球員。
- 重點是防守不能擺爛、願意拼搶球 (包括籃板、抄截),以及數據無法顯示的防守。
- 籃板和防守雖是兩件事,但都是苦工活,也是最能反應該球員的心態。

以下是我的一些評價:

- 得分後衛攻守第一人,給喬丹應該毫無爭議 (DPOY+得分王)。
  值得一提的是另外兩個入選名單:閃電俠和Kobe。
  我個人認為顛峰Wade應該是強過Kobe。可惜Wade半月板被切到。
  喬丹之外的替補,我個人私心會選Wade。
  任何跟Wade打球的都很開心 (LBJ/Shaq)。
- 控球後衛,應該是CP3和手套間做選擇:
  其實兩個人都入選9次防守1/2陣,說明已經是這個位子上的頂尖防守者。
  雖然手套有DPOY,但是CP3的抄截王、助攻王、PER 都遠超過手套。
  我認為這很好的說明了CP3在攻守方面都給對方造成很大的麻煩。
  因此目前我會選擇CP3
  Stockton其實也不差,但論防守能力,應該略輸上面兩位。
- 中鋒的部份,人選太多:
  張伯倫張真人拿過11次籃板王,雖只拿過兩次防守一陣,但也稱得上攻防一體。
  而賈霸在防守上應該是遠大於俠客,阻攻王和籃板王。
  但說到防守能力,應該優先考慮有 DPOY 的海軍上將和大夢歐拉。
  蠻意外的是上將拿過 DPOY+得分王+籃板王+阻攻王,而且顛峰PER很高 (可惜顛峰短)。
  最後我會選上將。但說真的,換成大夢歐拉、張真人,甚至是賈霸都很合理。
  在整理上面表格之前,不考慮上古神獸張真人的話,我第一個會秒選大夢歐拉
  但考慮到顛峰時期的PER數據,我還是把上將排在第一位。
- 大前鋒的部份,人選也不少:
  其中,單看數據是 KG > TD,狼王的 PER 較高,且 4 次籃板王。
  而顛峰的濃眉 AD,更是高 PER 外加 3 次阻攻王。
  不看戒指,郵差馬龍和石佛差不多。不過石佛因有強隊友瓜分數據,不然數據會更好。
  最後我選字母哥,因為高 PER 和 DPOY,應該會是大前鋒的攻防一體第一人。
  然後 KD 我會排在第二。
  [補充: KG 拿過 DPOY (前面遺漏),所以我把 KG 重新排在 AD 前面]
- 小前鋒,應該就只有LBJ和可愛之間在競爭 (也是很多人在吵的點):
  先說皮朋,其實8次防守1陣,真的是恐怖的大鎖。進攻能力其實也不差。
  可愛的兩次DPOY,造就了攻防一體的絕佳印象,尤其是場上拼勁。可惜傷病影響生涯。
  可愛在小前鋒拿過抄截王 (皮朋也有),說明在防守時真的是觀察全局、伺機而動。
  從數據層面上來看,可愛就是皮朋的升級版,攻守能力都高上一大截。
  而LBJ有過5次防守1陣,也表演過很多追魂鍋,傳說能1號位守到5號位。
  但有時候LBJ的防守真是漫不經心。

  這兩個人之間的選擇,我也猶豫了很久。
  論歷史地位,毫無疑問是LBJ遠大於可愛,PER也是LBJ遠大於可愛。
  但在進攻能力很強的球隊中,LBJ的助攻和得分就不是那麼重要 (也就是數據會下滑)。
  挑選攻防一體的目標,就是期盼能拉大雙方的分數差。
  因此我會更看重能否把對位的球員鎖死,降低持球機會和命中率。
  但若要組成攻防一體的隊伍,我最終還是會選可愛


所以我的人選是
- PG: CP3 > 手套 > Stockton
- SG: MJ > Wade > Kobe
- SF: 可愛Kawhi >= LBJ > Pippen
- PF: 字母哥 > KG > AD > 郵差 = 石佛TD
- C: 上將 >= 大夢 >= 張真人 >= 賈霸

以上沒有對錯,只是我個人的觀點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.73.46 (臺灣)
※ 作者: leondemon 2024-05-24 15:57:33
※ 文章代碼(AID): #1cK4Xl5s (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1716537455.A.176.html
zxcasdzsd   : 噓PF不是鄧肯1F 05/24 15:59
hunt5566    : 確實 我同意2F 05/24 15:59
Wardyal     : 你只挑巔峰LBJ會插腰防守嗎3F 05/24 16:00
Wardyal     : 那你怎麼不乾脆挑躺在病床上的可愛跟LBJ比
Wardyal     : 還有比PER 結果你也沒列PER刷子Jokic
Wardyal     : 姆咪
ZoeyDestiny : LBJ防守就看高光就好 看對位命中率就慘不忍睹了7F 05/24 16:01
AizenSousuke: 羌迷又氣噗噗了 笑死8F 05/24 16:01
JustDuHua   : Jokic又沒防陣  是要怎麼放進來9F 05/24 16:02
WinDeity    : 啥廢文10F 05/24 16:02
ianasd      : TD擺最後 只能說思考很特別11F 05/24 16:02
S2067030    : 只看前面整理給推,後面主觀完全就是自助餐12F 05/24 16:03
ccc101419   : KG 2008DPOY為什麼沒有列出?13F 05/24 16:04
喔喔,抱歉,馬上補上
Despairile  : 我覺得你在考慮東西有一點沒納入 巔峰時期是多久14F 05/24 16:04
S2067030    : 大前鋒的時候知道要看巔峰的時候選上將,到小前鋒就15F 05/24 16:05
Despairile  : 1年也是顛峰 2年也是顛峰 這部分你也得講清楚一點16F 05/24 16:05
S2067030    : 不看巔峰了哦,換考慮其他有的沒的 邏輯真有你的17F 05/24 16:05
WinDeity    : 真的自助餐到極點18F 05/24 16:05
VichanGer   : 如果用原文規則來算 可愛有dpoy加分應該防守是遠大19F 05/24 16:05
S2067030    : 中鋒*20F 05/24 16:05
Despairile  : 另外一點是我覺得 只看巔峰 LBJ很少在插腰吧21F 05/24 16:05
VichanGer   : 約姆斯 若這篇說得分在進攻強隊比較不那麼重要的話22F 05/24 16:05
※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:07:33
VichanGer   :  他排的沒問題啦23F 05/24 16:05
VichanGer   : 因為原文說dpoy大量加分
ccc101419   : 謝謝補充,推整理25F 05/24 16:07
VichanGer   : 至於只看高光的芸芸酸仔就不用鳥他嚕26F 05/24 16:07
greedy1010  : 認真給推27F 05/24 16:09
magicchen   : 單論巔峰一年,WADE確實能跟KOBE一拚,這點給尊重28F 05/24 16:11
Despairile  : 那這樣中鋒選擇就又有問題啦 張伯倫時期沒有DPOY29F 05/24 16:11
Despairile  : 光這點中鋒就很難選了
Despairile  : 所有選出來的中鋒 最後都得單獨跟張伯倫比
ayubabbit   : 只看巔峰那就只要看dpoy跟得分王吧32F 05/24 16:12
ayubabbit   : 拿很多次一防也不過顛峰期長?
WinDeity    : 照他邏輯大前選擇也有問題34F 05/24 16:15
Despairile  : 它的定義是巔峰期+DPOY大量加分 這部分我沒意見35F 05/24 16:15
Despairile  : 但我覺得巔峰期 這個點 至少明確說選擇了哪一年
majongson   : Pippen單論防守絕對不輸可愛,他沒拿DPOY很大的原因37F 05/24 16:16
Despairile  : 或者是 選擇有DPOY的那幾年 來討論38F 05/24 16:16
majongson   : 是有一個隊友叫麥可喬丹39F 05/24 16:16
elvis047    : 你會被噓 但我推你40F 05/24 16:16
ppbro       : CP3+MJ+Pippen(綁定MJ)+AD+大夢41F 05/24 16:16
VichanGer   : 原文是說巔峰抓三年 排除一些傷兵42F 05/24 16:17
kashnes     : 可愛不算皮朋升級版,可愛是得分能力強,但皮朋是43F 05/24 16:18
kashnes     : 有組織能力的,對看過90年代公牛時期的對皮朋的防守
kashnes     : 能力不會亞於可愛
robots      : 我是會把TD放很前面啦!46F 05/24 16:18
Despairile  : 最顛峰的時期是不是一定DPOY我比較好奇就是了47F 05/24 16:19
BigAFiveFive: 可愛輪休就先把自己守在場下了 LBJ插腰防守也是生48F 05/24 16:20
BigAFiveFive: 涯末期了吧
kem0606     : 你真的看過巔峰LBJ防守嗎…. 黑耶穌是什麼50F 05/24 16:21
woaifafewen : 上將西決對位歐拉被打爆欸 為什麼別人推歐拉不推上51F 05/24 16:22
woaifafewen : 將是有原因的
magicchen   : 只抓巔峰三年,可愛三次一陣一防,SF就給可愛了阿53F 05/24 16:23
gnckt       : 看整個生涯在評的東西,然後你對LBJ的評價是防守會54F 05/24 16:28
gnckt       : 漫不經心…
LeBron James "No Defense" Compilation
https://youtu.be/_ZlvjFqb5kE
FYI

我已經說了,LBJ「有時候」漫不經心。
他多次入選過防守1陣是事實,但有時候防守漫不經心,也是事實。
bbo40453    : 前面比那麼多獎項,最後一個變成比誰比較不懶,直56F 05/24 16:30
bbo40453    : 接變廢文
icou        : 有說出看法 沒啥問題58F 05/24 16:32
bbo40453    : 羅斯mvp那年都被lbj釘板追魂鍋,扯態度什麼的直接59F 05/24 16:32
bbo40453    : 說你不爽lbj我還看得下去
Kingantonio : 你看球才看的漫不經心吧 看出這種結果 大概是box迷61F 05/24 16:33
Kingantonio : 等級
jack34031   : 瓦屌好好笑,支持63F 05/24 16:33
※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:35:46
Despairile  : 說實話選LBJ或可愛都有理由 但要說LBJ很混都末期了64F 05/24 16:34
icou        : 雖然我實在覺得大前這個位置就石佛沒有二選65F 05/24 16:35
gnckt       : 原po你是沒帶腦還是真的欠嗆嗎?就已經說是整個生涯66F 05/24 16:36
apestage    : 攻防一體選可愛 打個幾年大概就開始躺板凳了67F 05/24 16:36
gnckt       : ,然後你貼了個影片然後內容全都是LBJ生涯後半的,68F 05/24 16:36
gnckt       : 是要表達什麼?
gjack       : 看到「開心」打球先擇,就直接給噓了;我就問你,70F 05/24 16:36
gjack       : 妳選喬丹當隊友,是要怎樣開心打球
sept9048    : LBJ多打可愛幾場  更不用講還季後賽常客 LBJ防守漫72F 05/24 16:37
LA24        : 攤手可以上榜喔 www73F 05/24 16:37
sept9048    : 不經心? 你挑他老的時候講  可愛35以後是多會守?74F 05/24 16:37
Despairile  : LBJ去湖人是顛峰期嗎= =?75F 05/24 16:37
gnckt       : 真的就像上面說的,你就直接說你是詹黑,那我也懶76F 05/24 16:37
sept9048    :   季後賽都看不到人了77F 05/24 16:37
gnckt       : 的跟你廢話那麼多78F 05/24 16:37
VichanGer   : 你抓巔峰三年 LBJ絕對沒有漫不經心79F 05/24 16:37
Cloudyagent : 哈哈樓上好激動 人家的主觀也可以崩潰80F 05/24 16:37
mmchen      : 姆斯防守肯定是頂的,看他要不要防守而已81F 05/24 16:38
crawford438 : Kobe的防守評價一定高過Wade,你要挑攻防一體為什82F 05/24 16:38
crawford438 : 麼會挑Wade。
vm3gjp4     : 很好的表達了酸酸的邏輯84F 05/24 16:38
AizenSousuke: 姆咪又來了 哈哈哈85F 05/24 16:38
VichanGer   : 雖然不是說我 但樓上掰掰86F 05/24 16:38
Despairile  : 顛峰期各自挑最強的1年 kobe跟wade應該是55開沒錯87F 05/24 16:38
aa89028500  : 不太知道貼幾個play是可以代表什麼,但開心就好88F 05/24 16:39
sept9048    : 自己去查一下LBJ上場時間(含季後賽)跟可愛差多少89F 05/24 16:39
sept9048    :   你再來講漫不經心 真的搞笑
jack34031   : 先送雲哥進桶91F 05/24 16:39
VichanGer   : 照原本邏輯是沒問題 你一直說有時候漫不經心來評斷92F 05/24 16:40
roger2623900: 3號我還是會選姆斯 會組織真的還是更重要一點 當然93F 05/24 16:40
VichanGer   :  就不太公正了94F 05/24 16:40
roger2623900: 可愛也是非常優秀的終結者 17,18季後賽都很強95F 05/24 16:40
iso903306   : PF應該是 TD>郵差>AD>KG>字母 才對 整個倒過來96F 05/24 16:40
shigeno24   : KD打出整個總冠軍史上最高的真實命中率不就詹姆斯97F 05/24 16:40
shigeno24   : 守出來的
roger2623900: 說錯17,1999F 05/24 16:40
gnckt       : 主觀當然可以,只要是人打的文章都是主觀的,但主觀100F 05/24 16:41
gnckt       : 給出的結論有誤可受公評也是可以的吧
icou        : 我是覺得三號視陣容可愛可能更適合 但四號TD應是更102F 05/24 16:43
icou        : 好選擇
AizenSousuke: 羌迷:主觀沒問題,但不跪舔LBJ就等著被我們追殺104F 05/24 16:44
WinDeity    : 貼這種老人影片,等可愛38你看看他能多認真防守105F 05/24 16:44
VichanGer   : 原本用dpoy 加上進攻強隊的姆斯可能比較沒那麼好用106F 05/24 16:44
VichanGer   : 觀點把可愛排上去是完全合理的
jack34031   : 可愛不用等38,30就已經掰咖了108F 05/24 16:45
WinDeity    : 你這影片只是代表有詹酸特地剪出來而已,哪有球員109F 05/24 16:45
WinDeity    : 沒漫不經心過
VichanGer   : 但要拿幾年的漫不經心來評斷的話 也要挑另一位表現111F 05/24 16:46
VichanGer   : 最差的幾年
magicchen   : 論組合適應性的話,CP3+MJ+可愛+TD+歐拉113F 05/24 16:47
xd4664      : PF部分應該要反過來才對114F 05/24 16:48
Bigcookie2  : 巔峰最強 Wade跟Kobe 5-5開? 好吧 你開心就好115F 05/24 16:50
Sam2275997  : 要談生涯末期表現 攻守表現有比叉腰老頭好的 有誰116F 05/24 16:51
kem0606     : 黑耶穌?117F 05/24 16:51
Bigcookie2  : 我字母迷拉 看你那排名 我是不認同 字母不可能118F 05/24 16:52
Bigcookie2  : 在TD之前 我是說防守
Sam2275997  : 總不能其他人都拿巔峰期在說 提到老頭就是末期漫不120F 05/24 16:53
Sam2275997  : 經心 這其實就雙標了
Bigcookie2  : TD無論攻守都是歷史第一PF 沒啥好討論的122F 05/24 16:54
Bigcookie2  : 剩下就是可以討論
Despairile  : 我覺得要酸LBJ可以 可是在這種討論上酸沒啥意義...124F 05/24 16:55
love1500274 : 那個...討論文 一天好像只能Po一篇 你這第二篇了?125F 05/24 16:56
tendertwb   : 巔峰哪裡wade >kb ?126F 05/24 16:56
rs6000      : 開頭寫的不錯 怎麼越看越不對勁 XDD127F 05/24 16:57
Bigcookie2  : Wade巔峰時期跟Kobe有重疊到 但完全不認同55開128F 05/24 16:58
Bigcookie2  : Wade其實也是蠻常受傷 只是都沒有到超嚴重那種
rs6000      : 歐拉帶隊二連霸 (紅色光頭不在的時候)130F 05/24 16:59
rs6000      : 上將帶隊只能搶狀元...照本版標準叫做刷
AizenSousuke: 羌迷不爽的話去剪其他球星防守漫不經心的影片出來132F 05/24 17:02
sept9048    : LBJ生涯上場時間66298分鐘 例行賽54643 季後賽1165133F 05/24 17:02
sept9048    : 4 可愛生涯上場時間32704 例行賽27923分鐘 季後賽4
AizenSousuke: 啊,你們遊姆民族不是很喜歡叫人剪影片嗎135F 05/24 17:02
sept9048    : 781分鐘   生涯少打LBJ一半時間 都在醫院休息 當然136F 05/24 17:02
sept9048    : 很好守啊
Barbarian123: 上篇就跟你說了姆斯擺全位置第一 免得被噓138F 05/24 17:03
ghostforever: 真是公正139F 05/24 17:04
sept9048    : 搞清楚差距了嗎? 比生涯拿人家末期來比  笑死人140F 05/24 17:05
ayubabbit   : 確實 正確答案是5個LBJ141F 05/24 17:05
AizenSousuke: 可愛早期在馬刺就把山羌虐到生活無法自理了吧142F 05/24 17:05
LEBR0NJAMES6: 啥廢文143F 05/24 17:06
byby55133   : 刺迷路過,可愛從來沒有把LBJ虐過,兩年總冠軍賽基144F 05/24 17:09
byby55133   : 本上都是守住LBJ的隊友。假山羊那兩年的數據蠻可怕
byby55133   : 的
Notif520    : 都說拿巔峰表現了 然後又說老詹生涯末期漫不經心147F 05/24 17:10
Notif520    : 真是雙標呢
whrth2002   : 可愛得放在KD後面。149F 05/24 17:11
byby55133   : 而且那時候是可愛主防,然後TD協防,雖然生涯後期150F 05/24 17:12
byby55133   : 跳不起來,但是光憑站位和手長,TD最後一兩年還是
byby55133   : 能進年度防守隊的水平
ywl6170     : 其它沒啥意見 但你PF不放TD說不過去153F 05/24 17:13
hayoyo      : 可愛不用38 現在就已經不在巔峰了154F 05/24 17:13
yokan       : 有你的想法但你會被噓 XDD155F 05/24 17:13
KobebeatMJ  : 論巔峰攻防綜合實力 可愛遠在姆斯之上 這毫無爭議吧156F 05/24 17:14
KobebeatMJ  :  怎麼還有人在裝睡...?
ismwing0205 : 可愛要LBJ後面吧,他dpoy那幾年進攻能力不行,進攻158F 05/24 17:14
ismwing0205 : 長出來後防守也退步了一點點
ismwing0205 : 你要是只看防守那可以,但只看防守就該給皮朋了
ismwing0205 : 再說LBJ和皮朋都有組織能力,這也是進攻的一部分,
ismwing0205 : 要求攻防一體不能忽略
sj210444    : 說巔峰比LBJ攻守更一致沒問題 但是可愛巔峰真的夠短163F 05/24 17:15
joeytoast   : 抱歉了164F 05/24 17:15
ismwing0205 : 你要拿片段出來說,我還能說今年39的姆斯對快艇鎖165F 05/24 17:16
ismwing0205 : 死可愛勒
ismwing0205 : 但你只看片段就很沒參考性
pennykidd   : 巔峰Wade會贏Kobe?別鬧了 頂多接近而已遑論贏168F 05/24 17:16
hlvic       : 就算巔峰WADE防守可以跟KOBE五五開好了啦,進攻?169F 05/24 17:19
a20351      : 雙標成這樣就是要酸詹而已170F 05/24 17:19
a20351      : 5個防守一陣然後生涯末期偷懶被你直接評到比可愛爛
icou        : TD巔峰的攻、守、耐戰、傳導 ,沒有一點是字母比的172F 05/24 17:22
icou        : 上的
wayne1986   : 你到底是挑巔峰還是怎樣?要不要來看看可愛超過37174F 05/24 17:23
wayne1986   : 歲後還能不能全場防守?
s891234     : Kidd有點被低估了,雖然得分不強,但組織跟防守絕176F 05/24 17:23
s891234     : 對都是PG天花板之一,應該有資格列入,個人會把他
s891234     : 排在老史前面
sj210444    : 可是字母有墊179F 05/24 17:24
s970086     : 熱火詹總冠最後顏射可愛的畫面是不是被忘了,要扯片180F 05/24 17:25
s970086     : 段是吧
JackyPayton : 照原始文章,進攻還是要看20+ PPG 3Seasons 只有GP!182F 05/24 17:25
taiwanesgoi : 字母183F 05/24 17:25
icoann      : 看到字母第一位就不用看下去了184F 05/24 17:25
taiwanesgoi : 抱歉按到噓185F 05/24 17:25
Kenshin0707 : 前面幾個還煞有其事 後面小前的比較是在?186F 05/24 17:25
Kenshin0707 : 論巔峰期可愛可能跟LBJ有得比 但你的理由太蝦了
s970086     : 補噓188F 05/24 17:27
ramirez     : 老大阿鼻地獄根本強!!!!!!189F 05/24 17:27
wayne1986   : 找了一下推文原來是黑粉,在那裝三小中立評論?可190F 05/24 17:27
wayne1986   : 笑
Thompson13  : 其實LBJ 得分是最被低估的部分192F 05/24 17:31
ning456456  : 就是喜好問題193F 05/24 17:31
icoann      : 字母的防守會大於TD?他判斷根本都很差,完全靠體能194F 05/24 17:33
icoann      : 在撐,他進攻也是練一堆新招結果拿不出來
poo123456   : 筱珮頓196F 05/24 17:34
akko76815   : 幫補血 姆咪不爽自己去發一篇五位都姆斯 吵啥197F 05/24 17:34
WinDeity    : 字母第一也很搞笑,目前完全被TD按在地上摩擦198F 05/24 17:35
s950260     : 蛤199F 05/24 17:35
vwiwnkn4    : 除了MJ以外都不太行200F 05/24 17:38
Magic0312   : 有可愛還排姆斯本來就很奇怪,更別說這咖只會圍繞201F 05/24 17:38
Magic0312   : 自己打球的特化陣容
Magic0312   : 姆斯的得分是最被高估吧,哪裡低估了
greedfat    : 建議用2K模擬5姆斯打5可愛204F 05/24 17:41
loverxa     : 插腰詹=巫師喬=敗總柯=院長可愛 公平一點就是這樣205F 05/24 17:42
pett        : 可愛巔峰比姆斯強沒錯啊206F 05/24 17:42
a516013     : 姆斯那麼會防就不會一離開防守體系球隊就連防陣都沒207F 05/24 17:42
a516013     : 有了啦 回騎士抱團的時候才30歲 是很老嗎 Kobe一直
a516013     : 到33歲都還有防陣 這咖30歲就沒有了? 不是身體素質
a516013     : 多猛多好嗎
pett        : 可愛巔峰攻守合一 姆斯要比啥 都不如啊211F 05/24 17:43
VL1003      : LBJ 巔峰防守是不差,但跟巔峰可愛的乾淨防守比起212F 05/24 17:43
VL1003      : 來,覺得差距還是在。 當然 LBJ 整體進攻更強沒意
VL1003      : 見,能組織是加分項,但還是看看隊伍需求吧,整體
VL1003      : 來說巔峰可愛還是比較隨插即用,畢竟無球能力好不
VL1003      : 少又能終結消化球權,LBJ 看球隊需不需要他組織。
pett        : 姆斯年輕時單防就差 被老柯後仰吃傻217F 05/24 17:44
pett        : 姆斯的防守跟可愛那差距是肉眼可見的大
shargo      : 有人低估姆斯得分喔 太雲了吧219F 05/24 17:45
shargo      : wade幾個防守隊啦 吹的防守比Kobe 還好似的 笑死
Demia       : 中鋒的位子最難選,得分後衛最沒爭議221F 05/24 17:48
shargo      : kobe巔峰年場均35分以上 wade哪一年有這個成績 說222F 05/24 17:48
shargo      : 出來笑笑阿
VichanGer   : 雲仔真是無所不在耶 難怪可以一句話鉅細靡遺的轉播224F 05/24 17:48
VichanGer   : 一場比賽
OracleMage  : 光TD攻防輸字母哥就沒參考了吧226F 05/24 17:48
roger2623900: 對 可愛姆斯就不同類型 一個是萬金油終結者但不能227F 05/24 17:49
roger2623900: 組織 一個需要圍繞姆斯去組隊
shargo      : 巔峰wade 贏過kobe 你還真說的出來 笑死229F 05/24 17:50
VichanGer   : 還有剪影片的咧 果然又一個嗨賴雲230F 05/24 17:50
shargo      : 跟誰打球開心也算評選標準喔 這樣老喬要排到很後面231F 05/24 17:51
shargo      : 了
airmike     : 其實就可愛+姆斯就好了 可愛打無球 姆斯去打控衛233F 05/24 17:52
VichanGer   : 沒人說不能排可愛吧 重點是他後來的邏輯雙標234F 05/24 17:53
youga       : 巔峰時dpoy 第二 只評論巔峰然後繼續說漫不經心 還235F 05/24 17:55
youga       : 拿出剪輯影片說唉呀真是漫不經心 看來姆斯是連巔峰
youga       : 一防年都在偷懶了
youga       : 你就說可愛防守比較強就好 在那邊覺得人家巔峰年防
youga       : 守偷懶笑死
asd8604     : 一下說只看巔峰一下又不用,統一一下好不好==240F 05/24 17:59
SpursTony09 : PF 不是TD 就算了 居然還是你榜單的最後一位241F 05/24 17:59
spa790jury48: 廢文242F 05/24 18:00
o0991758566 : TD應該還是大前第一啦  字母還是贏不了243F 05/24 18:01
mambaout414 : 跟誰打球都很開心XD 莫名覺得好笑244F 05/24 18:02
A135142     : 嗯嗯245F 05/24 18:03
tarantula32 : 到底246F 05/24 18:03
mingzeng    : 只能說光看數據做分析 很多東西不是數據能展現出來247F 05/24 18:03
YellowTiger : ?????248F 05/24 18:04
tim0703     : 很像只有MJ無爭議,真籃球之神!249F 05/24 18:04
airmike     : 其實字母沒有投射 季後賽被針對鎖死大家都有看過250F 05/24 18:05
lolggqq     : 漫不經心XD251F 05/24 18:05
airmike     : 光沒有硬解能力 大家印象分鐵定給低於TD252F 05/24 18:05
VichanGer   : 可惜了 假中肯最後還是不小心露出馬腳 跟那個正義253F 05/24 18:08
VichanGer   : 凜然的雙標一樣
timopen2    : 詹蒜固定台詞:叉腰 哈哈你看姆咪又來了255F 05/24 18:14
CGS0        : TD 跟賈霸都沒進該位置前3?256F 05/24 18:14
timopen2    : 巔峰熱火騎士詹 你去找幾個叉腰防守來看257F 05/24 18:15
tfcrdx1309  : 任何跟Wade打球的都很開心 棒258F 05/24 18:17
Barbarian123: 拿熱火說 看來姆咪都承認姆斯巔峰組團了259F 05/24 18:18
timopen2    : 離題滑坡到巔峰組團 呵260F 05/24 18:20
u9596g12    : 看到PF就笑出來了261F 05/24 18:22
kasumi28    : 選可愛根本笑死 一直傷兵連場都不用上262F 05/24 18:23
kasumi28    : 要選攻防一體 耐戰也是一種天賦
aDesperado  : 挑巔峰2020年版AD獨自扛球隊奪泡泡冠不好嗎264F 05/24 18:27
zcxvbb736   : 滾265F 05/24 18:30
shift5810   : LBJ巔峰時的問題是抱腿跟嘲笑別人,打球應該沒什麼266F 05/24 18:36
shift5810   : 問題
pean1204    : 你爽就好268F 05/24 18:36
Q12345Q     : 不太可能不放姆斯跟TD269F 05/24 18:44
no321       : 笑死 挑LBJ老年插腰來講 乾脆挑口歪躺病床時候來講270F 05/24 18:45
fash5896    : 姆斯防守漫不經心?你是找老人詹喔271F 05/24 18:49
GordonJordan: 有討論巔峰結果拿老人詹的叉腰旋轉門272F 05/24 18:55
ppbro       : 45號位比較想選AD+TD273F 05/24 18:56
GordonJordan: 乾脆說可愛常常躺醫院 字母新秀期只是場均不到7分274F 05/24 18:57
GordonJordan: 的咖
PacificRim  : 沒山羌?the block忘記了膩276F 05/24 19:00
sacbin      : wade cp3直接end 笑爛277F 05/24 19:04
dcdc        : 可愛進攻能力差LBJ太多了...278F 05/24 19:07
ppo7741     : 好279F 05/24 19:07
AizenSousuke: 姆咪蹦蹦跳!280F 05/24 19:09
vvnbear     : 看看你的年度隊次數然後說TD最後,真的是笑死兩字281F 05/24 19:11
kem0606     : 黑耶穌到底是什麼?282F 05/24 19:14
fantasy776l1: 不認同AD>TD 很多人以為TD公務員 不知道他受傷前有283F 05/24 19:17
YHTNIMK     : PER這種過時的數據還拿出來?另外這文感覺就像不看球284F 05/24 19:17
fantasy776l1: 多猛285F 05/24 19:17
YHTNIMK     : 只看BOX的數據迷286F 05/24 19:18
vvnbear     : 你如果說字母有MVP+DPOY所以選他也就算了,但TD名287F 05/24 19:18

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