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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-03 15:26:24
看板 NBA
作者 ccc101419 (好像該減肥了)
標題 Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表
時間 Wed Aug  2 15:11:20 2023


我一直搞不清楚這個對戰的評分標準是什麼

因為截圖做了KG對字母哥一對一的合成照片

所以我還以為是比一對一單打能力

然後看到回文在比生涯榮耀(MVP、入選第一二三隊什麼的)

我又想是不是用生涯個人獎項按照某個加權計算數字高低

搞半天原來是Vote投票決定啊?

雖然這樣可以選出「公認」最強,對比較久遠的選手不是不太公平嗎?

現在的球迷可能看過字母哥暴力一條龍硬切扣籃

但是未必看過飛天神豬籃板王跟霸王肘無限擋切


雖然TD是公認的歷史第一大前鋒這點大概沒什麼爭議就是了


但如果是單比一對一單打能力,個人以為KG應該很有可能是榜單中第一

https://tinyurl.com/24fks6r5

某年的美國夢幻隊隊內訓練,所有隊員打「全場」一對一

輸的人下來,贏的人留在場上

KG幾乎是霸場在打,把夢幻隊隊友碾了一輪來回

以七尺身高跟驚人臂展有這種運動能力跟控球能力也難怪

不過籃球並不是只有一打一就是了


※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: 直接切到決賽,最後將由:
: Tim Duncan 大戰 Dirk Nowitzki !!!
: https://i.imgur.com/y3VhnbB.jpg
: 先附上八強跟四強的對戰結果
: <八強>
: Antetokounmpo 33,074 擊敗Garnett 15,360
: Nowitzki 45,616 擊敗Rodman 9,670
: Malone 30,910 擊敗 Barkley 19,340
: Duncan 46,483 擊敗 A. Davis 5,825
: <四強>
: Nowitzki 32,642 擊敗 Antetokounmpo 21,860
: Duncan 41,723 擊敗 Malone 6,736
: 決賽最終結果應該不會太意外,後續就不另行更新!
: TD 跟Dirk這兩個生涯從一而終的球員晉級,也算是實至名歸!
: 字母哥的生涯也才10年,對比TD 19年,與Dirk 21年,仍然還有很多機會累積生涯成就。
: 資料來源:https://reurl.cc/GAq7av


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.252 (臺灣)
※ 作者: ccc101419 2023-08-02 15:11:20
※ 文章代碼(AID): #1aoW6QJY (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690960282.A.4E2.html
ChrisPaul03 : 這跟所有的網路民調一樣  都是同溫層取暖用的1F 08/02 15:12
jesuskobe   : 講進攻kg怎麼可能第一,kg進攻能力就是他被質疑的地2F 08/02 15:15
demoham     : 用投票的就是越老的越吃虧.......3F 08/02 15:16
ccc101419   : 一對一單打,我沒有說進攻4F 08/02 15:16
jesuskobe   : 方,沒辦法高產量進攻效率也是那些大前中倒數的5F 08/02 15:16
jesuskobe   : 上面有一篇有統整進階數據阿,KG跟進攻有關的項目
jesuskobe   : 基本上都是最低的,不管傳統數據進階數據都是
jesuskobe   : 得分衝不上去效率又不好就是他帶隊最大問題
LearnLong   : 退一萬步,你用這個影片也只能說明KG運球好9F 08/02 15:27
LearnLong   : 在「全場1對1很猛」,放在半場1對1也證明不了什麼
www2967     : 有意見辦個2K,單挑大賽比較實際@@11F 08/02 15:33
bruce1119   : 但字母的進攻效率值比kg還低耶12F 08/02 15:35
ksk0516     : 一日球迷投爽的13F 08/02 15:35
turnpoint   : 真的玩1對1單挑,KG搞不好比MJ還強,但沒意義啊14F 08/02 15:39
yorenhp     : KG生涯前中期大部分時期的隊友跟管理層...累積團隊15F 08/02 15:40
yorenhp     : 成就真的很難啊
melo0426    : 比較驚訝的是字母>KG,KG巔峰期感覺更有主宰力耶17F 08/02 15:43
aa89028500  : 主宰力怎麼量化,最後還不是要回到你實際拿了多少榮18F 08/02 15:45
aa89028500  : 譽
evangelew   : 並沒有吧 字母很可怕 進攻時對手需要人牆來擋20F 08/02 15:45
evangelew   : 防守又可以讓Lopez好到去競爭Dpoy
micbrimac   : KG離開後 灰狼鳥了快20年 這樣想想KG很強吧...22F 08/02 15:46
micbrimac   : carry了這麼鳥的團隊跟管理層 連續8年進季後賽
micbrimac   : 根本超強負重訓練 一離開就奪冠
jesuskobe   : kg離開灰狼前三季就已經連續三年打不進季後賽了25F 08/02 15:48
jesuskobe   : 那可是他巔峰當家的3年,他還是帶不起來阿
turnpoint   : 這種最後就是比成就啦,不然可愛巔峰無痛時期跟姆27F 08/02 15:50
turnpoint   : 斯KD打都不會輸啊,但最後排名還是差很遠
yorenhp     : 你要想KG離開前那幾季的隊友有誰...那個陣容那三年29F 08/02 15:51
yorenhp     : 都還有3、40勝
turnpoint   : 記得KG進攻數據跟Dirk是不同等級的,當然是後者較31F 08/02 15:53
turnpoint   : 高,你也不能說兩人如果一挑一KG會贏或是KG比較不
turnpoint   : 貪功或是他還要負責防守這些論點來否認,反正最後
turnpoint   : 就是比數據跟成就
kobby       : KG進攻技巧被質疑?他是進攻慾望被質疑吧,進攻技35F 08/02 15:54
kobby       : 巧以大前鋒來說沒什麼死角耶,能裡能外。他那年代
kobby       : 大個子普遍還是被要求打籃下,否則現代球風下他的
kobby       : 數據會更好。
jesuskobe   : https://i.imgur.com/tukadYB.png 只看例行賽還可以39F 08/02 15:54
jesuskobe   : https://i.imgur.com/RHtjNAN.png 但季後賽整個悲劇
[圖]
 
[圖]
yorenhp     : 然後你要談巔峰那幾年的話 03-04沒能進Finals真的41F 08/02 15:55
yorenhp     : 很可惜,但那幾年首輪都被沒收也對陣容深度產生影響
roudolf     : 30-40勝代表沒過五成,代表沒進季後賽還三年,上面43F 08/02 15:56
roudolf     : 那幾個都沒那麼慘
yorenhp     : 上面那幾個隊友有誰 要不要幫你列一下45F 08/02 15:57
akKGJTJBnthu: 沒有密約事件、外星人報銷事件,可能根本不需要到46F 08/02 15:58
akKGJTJBnthu: 波士頓才能證明自己了
jesuskobe   : kg進攻問題在於他很少真的切到籃下,他比較愛擋拆後48F 08/02 15:59
jesuskobe   : 的中距離跳投,打低位也是愛翻身跳投
jesuskobe   : 那就影響到你要飯能力很差,威脅性也不夠高
jesuskobe   : 以投射為主自然命中率會比較不好看
currit      : 比單打最強大前鋒 我投司機52F 08/02 16:00
love1500274 : 因為BF是個製圖媒體 引戰吸引觸及率53F 08/02 16:01
love1500274 : 然後鄉民又愛轉BF的廢文來
love1500274 : 重新開闢新的戰場 無限Loop
jamescle23  : 主宰力跟團隊成就劃上等號,看來是big name迷,忽略56F 08/02 16:03
jamescle23  : 綠葉球員的重要性
devil157    : 開話題58F 08/02 16:05
RandyOrlando: kg那個得分能力怎麼可能一對一輪得到他啦XD59F 08/02 16:06
RandyOrlando: 之前就有不少鄉民貼過數據 kg季後賽各種被其他大前
roger2623900: 又沒一對一比賽誰知道? 看目前成績 字母巔峰比較61F 08/02 16:08
roger2623900: 恐怖
RandyOrlando: 鋒壓著打63F 08/02 16:08
kevmo       : 你選總統還不是一人一票。現在年輕人也沒看過白色64F 08/02 16:09
kevmo       : 恐怖啊。這不就是最簡單民主的問題
turnpoint   : 比一對一,Curry搞不好跟走路草55波,可是你能說兩66F 08/02 16:14
turnpoint   : 人進攻能力55波嗎?
PaulDavis   : 拿訓練比賽來吹KG一打一最強,很嶄新的假粉真黑喔68F 08/02 16:14
PaulDavis   : KG在季後賽面對Dirk,被打到他媽媽都認不出來
PaulDavis   : 真要說的話,是KG的防守被吹到遠超過他的實力
giveusatank9: KG一定輸字母阿 後三的怎麼跟前三比71F 08/02 16:16
PaulDavis   : 實際上面對同位置的一級球星,KG的防守就是守不住72F 08/02 16:16
LVE         : 評分標準就是沒有標準,因為這是投票。每個人想的73F 08/02 16:28
LVE         : 都不一樣。你這篇列出來也只是其中的一票
s310213     : 張飛打岳飛只好比榮耀跟累積數據啊,老馬哭哭75F 08/02 16:30
Wwc0130     : KG這影片有長人防守嗎 ... 吹成這樣 要吹也吹司機吧76F 08/02 16:38
pp3435      : kg狼王時期,I take five。超強77F 08/02 16:43
kazamishu   : 隊友教練團差那麼多78F 08/02 16:44
sezna       : KG進攻就比較差,缺少爆炸取分能力,他強在防守79F 08/02 16:45
PanaS0Nic   : KG確實跟其他七個不同等級,根本就不應該放進來比80F 08/02 16:52
skygray2    : 拜託字母都拿了2MVP,還在質疑他主宰力到底?81F 08/02 16:53
roger2623900: 字母MVP還是聯盟第一時拿的 主宰力真的不用質疑82F 08/02 16:56
ralpoph     : 字母的進攻影響力絕對是最高的83F 08/02 16:58
ralpoph     : 他是這幾個裡面唯一得30分跟喝水一樣的
ralpoph     : 罰球不準但是造犯規能力是史詩級的
ralpoph     : 但他的罰球有時候真的鐵到不知道該說什麼==
TBking      : 就問如果字母來00-10年代  會有幾次MVP跟第一隊?87F 08/02 17:00
jesuskobe   : 以他MVP年的數據跟戰積應該跟現在差不多88F 08/02 17:01
TBking      : 時代不同  硬要拿MVP多KG一次來比 ?89F 08/02 17:02
ralpoph     : 照你邏輯LBJ不是也一樣打法90F 08/02 17:02
ralpoph     : 他拿了幾次MVP幾次第一隊不用我說了吧
ralpoph     : 投射輸LBJ但切入贏LBJ
jesuskobe   : 數據跟帶隊成績擺在那裏,不懂mvp怎麼會變少93F 08/02 17:03
kobebrian   : 我想問的是 是怎麼安排誰打誰 如果馬龍在左邊會不94F 08/02 17:03
kobebrian   : 會贏德佬?
TBking      : 歐肥 AI TD KG 老納 德佬 Kobe LBJ就是那年代的得主96F 08/02 17:05
jesuskobe   : 字母是唯一一位連續五次年度第一隊全票通過的97F 08/02 17:05
jesuskobe   : 他去哪個年代 年度第一隊都不會少掉他
jesuskobe   : 他那個數據是別人要被他擠下去
TBking      : 不同時代 對手不同啦  不用那麼肯定100F 08/02 17:07
RX11        : 馬龍在左邊會不會贏德老不知道 最後還是要跟TD比101F 08/02 17:08
jesuskobe   : 第一隊更看重個人數據而非戰積,他數據就是高人一截102F 08/02 17:08
TBking      : TD公認歷史第一PF  也就拿了二次  字母能拿幾次?103F 08/02 17:09
jesuskobe   : TD/KG/DIRK 這些例行賽數據都差他不少 要怎麼擠掉他104F 08/02 17:09
RX11        : 時代不同 數據不能比 獎項不能比 那不如別比105F 08/02 17:09
jesuskobe   : 數據不同跨時代比同意但至少能當參考標準,尤其現在106F 08/02 17:10
benson96968 : kg 在灰狼雖然是說狼王 但帶隊也沒好到哪裡去 主要107F 08/02 17:11
benson96968 : 是防守猛 但得分爆發力不夠carry 整隊
jesuskobe   : 有進階數據可以看,阿數據都沒有不然看什麼,感覺嗎?109F 08/02 17:11
benson96968 : 講隊友更好笑 老詹07那年隊友更慘 我看酸酸們也沒110F 08/02 17:13
benson96968 : 有少算酸過
jesuskobe   : 不用拿到老詹,kg那三年連續不進季後賽的時候112F 08/02 17:15
jesuskobe   : gasol可是把灰熊帶進季後賽了,還拿50勝
jesuskobe   : 你要說那幾年灰熊其他人有比灰狼強很多嗎
TBking      : 所以gasol>kg?  還是只有帶隊能力贏?115F 08/02 17:17
jesuskobe   : 只講帶隊兩個人差不多吧,都只能當頂尖二當家116F 08/02 17:18
ccc101419   : 其實我只是想表達用投票的對老人比較不利,然後KG117F 08/02 17:19
ccc101419   : 雖然不是史上最強的PF,但是他全能程度讓他在一對
ccc101419   : 一單打上非常強勢,如此而已,沒有想到推文戰成這
ccc101419   : 樣
jesuskobe   : 你投票目前最終兩人TD/DIRK都跟KG是同時代的121F 08/02 17:20
jesuskobe   : 投票會輸就單純不夠強而已
TBking      : kg個人風格比較強烈  但事實gasol有二冠123F 08/02 17:21
VL1003      : 我只想問,全能跟一打一單打強勢的關聯性?124F 08/02 17:22
harrybbs    : KG灰狼時期的隊友能力有限125F 08/02 17:24
harrybbs    : KG如果在現代出現,應該有機會爭奪歷史第一大前鋒
jesuskobe   : 你要講一對一是榜上最強至少也拿kg跟其他前鋒對比127F 08/02 17:25
jesuskobe   : 這個影片他幾乎都在打後衛,一點說服力都沒有啊
violing613  : 也沒多有利吧,TD就把現役都壓扁啦129F 08/02 17:26
LearnLong   : 以建隊來說搞不好Gasol真的大於KG130F 08/02 17:30
ccc101419   : 回VL,一般七尺長人能自行帶球過全場,面對NBA頂級131F 08/02 17:34
ccc101419   : 後衛(VC,kidd)的壓迫防守嗎?運球後有中距離、中
ccc101419   : 長距離跳投能力,同時也能切入,防守時不論對手是
ccc101419   : 後衛或鋒線都不會被擺脫。一對一沒人幫忙單擋掩護
ccc101419   : 或者回傳(不能任意停球),全場一打一除了傳球視
ccc101419   : 野外大概是最能顯示全能重要性的
lavon       : KG很強,但KG粉每次都吹得更強三倍137F 08/02 17:38
LearnLong   : 不能苟同你的補充,KG會這些技能不代表這些技能138F 08/02 17:40
LearnLong   : 對大前鋒來說很重要,那其他不能帶球運全場,但是靠
yyes5210    : 真那麼強GAP就不會只有一冠了140F 08/02 17:41
LearnLong   : 背打肆虐籃下的就比較弱?141F 08/02 17:41
jesuskobe   : 如果只講面對後衛帶球過前場很多長人都可以142F 08/02 17:42
ccc101419   : 我回答VL問全能跟一對一的關聯性…你為什麼要自己143F 08/02 17:43
jesuskobe   : david robinson gasol 甚至姚明都有過144F 08/02 17:43
ccc101419   : 再腦補其他有的沒的?145F 08/02 17:43
jesuskobe   : nba長人運球沒這麼爛,一對一後衛也沒這麼好抄146F 08/02 17:43
violing613  : KG一直都是最貴那一檔 03-04年薪水超過TD兩倍147F 08/02 17:44
ccc101419   : 抄什麼抄?全場一對一我後衛只要逼你長人收球就結148F 08/02 17:45
ccc101419   : 束了,是不是很多人根本沒有試過全場一對一啊?
LearnLong   : 我是說明所謂「全能」也要考慮討論的場域。150F 08/02 17:45
jesuskobe   : 問題就是長人一對一也不會輕易收球阿151F 08/02 17:46
jesuskobe   : 在正式比賽都能展現了打這種沒有其他防守者的難道
jesuskobe   : 會不行嗎?
jesuskobe   : kd也是接近7尺的長人,難道需要懷疑他運球技術
jesuskobe   : 你說他是一對一最強的前鋒爭議可能還少一點
LearnLong   : 即使標準是全場一一,那為啥你還認為TD也是你的第一156F 08/02 17:49
ccc101419   : TD是史上第一PF沒爭議啊,就算我喜歡KG的打法也不157F 08/02 17:50
ccc101419   : 可能否認
LearnLong   : 反正我是覺得規則稍微不同,根本就無法類比159F 08/02 17:52
BigCockman  : 你是不是低估NBA長人的能力了啊 練習一對一時一堆160F 08/02 17:52
BigCockman  : 長人都能輕鬆過半場好嗎…
LearnLong   : 全場1v1、半場1v1(美式運三下)、半長1v1(無限運)162F 08/02 17:53
BigCockman  : 又不是什麼業餘的連球都運不好 是NBA球員欸163F 08/02 17:53
LearnLong   : 這三個規則下"最強"的人應該都不一樣,所以我認為164F 08/02 17:53
LearnLong   : 全場1v1能否類推到正式比賽也有問題。
swingingbear: 拿美國隊內玩爽的一對一解釋進攻能力 笑死166F 08/02 17:56
BigCockman  : KG實際單打對比TD Dirk 馬龍就是普而已 他低位傾向167F 08/02 17:57
BigCockman  : 躲身體碰撞 高位運球不夠穩更多是靠爆發力一步過
BigCockman  : 投籃手感也沒到頂
swingingbear: 還對老人不利咧 留下來的就是同時代老人 只是單純沒170F 08/02 18:09
swingingbear: 人強而已 再怎麼講都不會比字母強啦
tommy88520  : 跟年代沒關係  不然決賽就不會是這兩個172F 08/02 18:09
trex995     : 要講運球最好的長人絕對輪不到KG,這在他半場進攻幾173F 08/02 18:10
trex995     : 乎沒什麼下球攻框就看的出來了
sustainer123: 笑死 dirk不就贏字母 他跟KG不同年代?175F 08/02 18:11
ReZZZZZ     : KG在這8個人裡就是排倒數的還能吹喔176F 08/02 18:14
su1995      : kidd很猛 但Vc的壓迫防守....算了吧==177F 08/02 18:24
turnpoint   : 運球最好的長人我推KD,如果你限定4-5號位置的話,178F 08/02 18:37
turnpoint   : 字母運球就比KG好了,別忘了他的進攻一堆是全場攻
turnpoint   : 守轉換,他都自己運的
stocktonty  : KG就手長腳長單挑蓋不到啊 跟KD類似181F 08/02 18:49
sakraypopo  : KG就全能怪物 但大比賽有個點到滿的專項比較吃香 也182F 08/02 18:56
sakraypopo  : 比較能讓人留下印象
aresa       : 身為一個老人,我覺得KG當年評價就跟現在小李差不多184F 08/02 18:58
kazureyesean: 你是認真的嗎?人高馬大的打一對一當然有優勢185F 08/02 19:07
TWN56ers    : KG這裡猛就不會常常一輪遊了好嗎186F 08/02 19:07
kazureyesean: KG一對一可以贏很多人,但不代表他比賽時進攻最強187F 08/02 19:09
akKGJTJBnthu: KG在這八個的確不是頂尖,但講他是倒數也是雲,再188F 08/02 19:58
akKGJTJBnthu: 怎麼樣也不會比院長、Rodman低,甚至其實還略高於
akKGJTJBnthu: 老巴
turnpoint   : 其實除了健康度跟多一座MVP外,AD各方面都是輾壓K191F 08/02 20:57
turnpoint   : G的
ooplus      : kg單講進攻是這8個裡最弱的193F 08/02 21:00
Wil         : 光防守這塊AD就不知道被碾幾條街194F 08/02 21:03
ooplus      : 啊 小蟲最爛195F 08/02 21:12
jason88633  : 講務實一點,比賽有可能讓KG這樣一對一?196F 08/02 21:41
giveusatank9: 投票對老人較不利但TD跟他同個世代吧197F 08/02 21:43
skygray2    : 欸,一直在那邊不同時代不用比,那乾脆什麼歷史排198F 08/02 22:51
skygray2    : 名都不用搞了,什麼五十大,GOAT都不用排了,榮譽
skygray2    : 就是擺在那裡,那就是對比同時期的強度,所謂主宰
skygray2    : 力不就是這個意思
ejnfu       : 單打Dirk屌打202F 08/02 23:19
Playonenight: AD防守被碾幾條街之前 KG進攻還輸更多勒 真男人季203F 08/02 23:41
Playonenight: 後賽專業熄火
jesuskobe   : AD防守也不會被輾阿,今年季後賽教JJJ什麼是DPOY205F 08/02 23:49
jesuskobe   : 第二輪關鍵時刻直接外圍守住curry
jesuskobe   : 他內外防守都很強
ai6xu4u86   : 除了耐戰度 完全不覺得kg有贏ad ad進攻強太多了 就208F 08/02 23:58
ai6xu4u86   : 更別說字母了 沒用人牆擋根本守不住
s310213     : KG給人遐想很多就是因為他在灰狼,北大荒、密約事件210F 08/03 00:06
s310213     : 、二把手以下的等級明顯不足
s310213     : 配到好的的外星人跟養家人也是算大齡
Playonenight: 不好意思 我不是要說AD防守輸很多,我只是想說KG那213F 08/03 00:21
Playonenight: 進攻才是真的輸幾條街
ooplus      : 其實字母ad防守應該都不輸kg 那個年代的外圍協防需215F 08/03 00:25
ooplus      : 求跟現代的不太一樣
KaoBi24     : 二把手不行的頂級球星也很多217F 08/03 02:46
KaoBi24     : 但基本在進攻劣勢時 都能獨力砍分
YellowTiger : 只要AD健康 他的攻守主宰力只低於TD字母219F 08/03 04:15
YellowTiger : 問題就是不夠健康 不然他鵜鶘時期一堆鬼神紀錄欸
eessddy     : KG1打1能贏的只有對面老媽 還是口頭上221F 08/03 08:09
knightking  : 一直覺得TD是中鋒222F 08/03 10:35
lovespre    : 這就跟現在youtube點擊率一樣 新歌沒多好聽但點擊223F 08/03 15:07
lovespre    : 遠超過10幾20幾年前的經典好歌  受眾群不同

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