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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-29 20:54:26
看板 NBA
作者 cpks (123456)
標題 [討論] 04活塞是怎麼在冠軍賽守死Kobe的？
時間 Fri Jul 28 16:02:26 2023

最近大概因為某支youtube影片介紹了Ben Wallace

所以在板上又討論了一次活塞如何防守歐肥

#1akf0cz-
[討論] 2004年活塞是如何防守O'Neal？ - NBA板 - Disp BBS
[圖]
humbler Ben Wallace 登錄身高6-9吋 不過實際身高根據他本人所述 應該是6-7吋左右 但是這個身高不高的活塞傳奇中鋒 力抗當年NBA賽場上無解最強大的武器Shaquille O'Neal
　　　
慶幸大部分的人都有共識

活塞只有守住Kobe，並沒有守住歐肥

在我2018整理的數據就顯示

活塞甚至是當年季後賽守歐肥最差的一隊

#1RXgmJhF
Re: [討論] 當年的班蛙是如何守住歐肥的？ - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: cpks (123456) 當年Oneal數據如下 例行賽，出賽67場 21.5分、11.5籃板、2.9助攻、2.5火鍋、2.9失誤，FG%.584 季後賽 第一輪對火箭，出賽5場


不過這就讓我想討論

當時和T-MAC齊名為聯盟東西區兩大搖擺人的Kobe

而且又是聯盟年度第一隊

為何被活塞有效限制？

先列出當年Kobe例行賽及每一輪的平均數據

 03-04   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  65 37.7 18.1 .438 .327 .468 .852  5.5  5.1  1.7  2.6  24.0  18.1
對火箭   5 44.5 20.2 .386 .211 .406 .909  5.6  6.2  2.8  1.2  24.4  20.1
對馬刺   6 44.0 21.7 .462 .320 .491 .732  6.3  5.8  1.7  3.3  26.3  18.3
對灰狼   6 42.5 19.3 .414 .267 .443 .750  4.0  5.5  1.5  2.8  24.3  16.4
對活塞   5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920  2.8  4.4  1.8  3.6  22.6  11.6

可看出Kobe冠軍賽表現是當年季後賽系列：

上場時間最多、出手最多、命中率最低、失誤最高、得分最少、整體表現最差

說被完全守死應該不為過


但細看活塞前後幾年

也不乏被一些雙能衛或搖擺人打爆

比如T-MAC在02-03年在首輪對陣活塞

雖然當時活塞還沒有R.Wallace

但T-MAC曾把破爛的魔術陣容帶到3:1領先

最後數據如下

 02-03   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  75 39.4 24.2 .457 .386 .505 .793  6.5  5.5  1.7  2.6  32.1  24.0
第一輪   7 44.1 23.6 .448 .340 .498 .773  6.7  4.7  2.9  3.7  31.7  22.3

當年的第二得分點是Drew Gooden

系列賽以FG.4拿下平均14分

除此之外沒有人平均得分上雙

T-MAC當年也是年度第一隊

季後賽數據也跟例行賽平均差不多

說是一己之力打爆活塞也不為過


又比如04-05年的AI

 04-05   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  75 42.3 24.2 .424 .308 .453 .835  4.0  7.9  2.4  4.6  30.7  21.3
第一輪   5 47.6 25.2 .468 .414 .516 .897  2.2 10.0  2.0  4.2  31.2  22.8

當年也是年度第一隊

打活塞拿出比例行賽更猛的身手

可惜第二得分點是傷後Webber

第三則是Dalembert

很難跟陣容完整的活塞對抗

首輪只拿下一場就被淘汰出局


而活塞在奪冠後

接下來連兩年在東冠遇到熱火

Wade的數據如下

 04-05   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  77 38.7 17.1 .478 .289 .483 .762  5.2  6.8  1.6  4.2  24.1  18.2
東冠     6 39.4 20.8 .440 .000 .442 .818  4.5  4.3  1.7  2.8  25.8  17.3

 05-06   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  75 38.6 18.8 .496 .171 .499 .783  5.7  6.7  1.9  3.6  27.2  21.6
東冠     6 40.4 15.7 .617 .250 .627 .808  5.2  5.5  1.8  4.7  26.7  21.7

04-05本來熱火在G5打完取得3:2聽牌

但Wade該場受傷後缺席G6，帶傷打的G7也表現不佳

05-06則用超高的命中率討回來，並奪得當年冠軍

而這兩年Wade都拿到年度第二隊



又比如LBJ

 05-06   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  79 42.5 23.1 .480 .335 .515 .738  7.0  6.6  1.6  3.3  31.4  23.8
第二輪   7 45.9 22.3 .442 .276 .469 .727  8.6  6.0  1.4  4.4  26.6  17.8

 06-07   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  78 40.9 20.8 .476 .319 .507 .698  6.7  6.0  1.6  3.2  27.3  20.3
東冠     6 46.2 19.7 .449 .357 .467 .741  9.2  8.5  2.7  3.2  25.7  22.9

在05-06首次拿到年度第一隊

第一次帶領騎士進季後賽就在第二輪被活塞擋下

雖然LBJ表現差於例行賽

但考量第二得分點大Z，在系列賽平均只有10.9分

第三得分點Hughes第二輪只出戰三場，只用平均FG.333拿了8.7分

跟陣容完整、例行賽64勝的活塞能打到G7

甚至一度3:2聽牌已經算表現驚人了

隔年僅有年度第二隊

東冠面對活塞個人進攻效率和去年差不多

卻用組織及防守6場擊敗活塞

雖然那年Ben Wallace已去公牛

但活塞在該季仍是東區第一

失分也是聯盟第二低

甚至在下一季都還能取得59勝

所以應該還算有參考價值


綜合以上

活塞防守雖然是歷史級的強隊

但面對那幾年的頂級得分手

也是會被打穿，甚至險勝

其中還沒列出Ginobili, Nelson, 綠衫軍GAP等

季後賽面對活塞表現也滿優異的球員

更何況上面列出數據的得分手所在球隊

陣容都遠不如03-04湖人

而Kobe在當時也已經是聯盟頭牌人物之一

甚至已經連續三年第一隊

得分能力絕對不輸上述幾人

究竟為什麼Kobe在當年冠軍賽表現落差這麼大？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.162.83 (臺灣)
※ 作者: cpks 2023-07-28 16:02:26
※ 文章代碼(AID): #1amtOLAC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690531349.A.28C.html
推 coco77011   : 科比已經掛了 沒人守得住他往天上飛1F 07/28 16:04
推 Tosca       : 丹佛事件是2003七月 你說呢2F 07/28 16:04
→ asn789451   : 0.03F 07/28 16:04
→ class21535  : 場外影響太多 老的老 傷的傷 能進冠軍賽很厲害了4F 07/28 16:06
推 Tosca       : 當時隊友近年有受訪 他說Kobe整季擔心自己要坐牢了5F 07/28 16:06
→ asn789451   : 心悸大戰 start6F 07/28 16:07
→ wu19911009  : 蛤，這沒有解釋到他總冠跟前面系列賽的落差啊7F 07/28 16:08
推 fahrenheit  : 焦鷹總冠本來就鳥 扛不住壓力8F 07/28 16:08
推 AngelNo13   : 冠軍賽debuff9F 07/28 16:09
→ AngelNo13   : Kobe只要打finals，表現就會遠不如西區系列賽
噓 bobochu     : #1akf0cz- (NBA) 上禮拜才一篇防守歐肥11F 07/28 16:10
→ bobochu     : 推文都講過了
大哥請把文章看完，那篇就是我開頭引用的阿
就算Billups的放話跟防守策略真的影響到Kobe好了
那為什麼這招沒辦法對T-MAC, AI, DW, LBJ奏效？
難道Kobe心理素質有比他們脆弱？
→ ljk476820   : 這篇一堆水桶素材是怎樣= =13F 07/28 16:11
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:18:28
推 woaifafewen : 歐肥就放給他自己玩就好了第四節替補輪流上去犯規14F 07/28 16:13
→ woaifafewen : 認真守他幹嘛 倒是班蛙當年賞了歐肥一記麻辣鍋印象
→ woaifafewen : 超深刻
推 s66449      : 老大！！17F 07/28 16:16
推 YellowTiger : 這影片你拉到後面18F 07/28 16:18
→ YellowTiger : https://youtu.be/AoeTN2-q7I4
→ DeepBlue10  : 水桶範本20F 07/28 16:19
→ YellowTiger : 簡單來講就是剛開放非法防守 活塞的鐵桶陣跟湖人外21F 07/28 16:20
→ YellowTiger : 線能力不足無法讓Kobe有空間
→ YellowTiger : 三角進攻還沒有進化到可以處理聯防 活塞等你kobe一
→ YellowTiger : 進來就兩三個人在旁邊
原來如此，影片和解釋都比那些引用傳言、壓力事件的推文有說服力
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:28:18
推 YellowTiger : 如果是回到90's kobe還能像喬丹一樣靠單挑處理一切25F 07/28 16:25
推 Childishan  : 笑死一樓有需要這樣嗎26F 07/28 16:29
→ EQUP        : 除了那幾個超級神獸，誰沒有打得爛的冠軍賽過？LBJ27F 07/28 16:31
→ EQUP        : 打小牛更慘
       G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
Kobe   5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920  2.8  4.4  1.8  3.6  22.6  11.6
LBJ    6 43.6 15.0 .478 .321 .530 .600  7.2  6.8  1.7  4.0  17.8  13.7

其實LBJ打小牛沒有Kobe慘
大家都說LBJ去熱火抱腿
如果同樣是以副手的角度來看
LBJ明顯優於Kobe
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:42:13
推 what5566    : 這篇給我的感覺是Tmac的粉絲要出來酸Kobe29F 07/28 16:41
推 Jerry0924   : 典型講A扯B30F 07/28 16:41
→ Jerry0924   : 無關的人又被拿出來鞭了
→ Jerry0924   : 要不要在多@幾個手軟更多次的啊
→ asn789451   : Per124 咳咳33F 07/28 16:44
→ Jerry0924   : 樓上素質差的來囉34F 07/28 16:45
噓 banmaxwill  : 一樓有事嗎？35F 07/28 16:46
推 TexasFlood  : 直接放歐肥拿分，阿鼻就會氣到自幹36F 07/28 16:46
推 seed800506  : 科就是出道在La和死後造神過頭了。37F 07/28 16:48
推 s310213     : ...一樓在講啥= =38F 07/28 16:49
→ s310213     : 老大死後也沒造神啊，就是特別懷念而已
噓 asd0217j    : 姆迷特別發一篇文來黑科 吃飽太閒喔40F 07/28 16:52
→ karmel      : 一樓超可憐41F 07/28 16:52
推 Ivor        : 一樓小心業力引爆42F 07/28 16:53
推 zyic        : 姆斯打小牛罰球爛到有剩，還不夠慘喔43F 07/28 16:54
平均每場罰3.3個，罰進2.0個，剩下那1.3個全進也很難改變比賽勝負
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:58:50
推 a92005712d  : 黑名單Yo加了幾個 以後都看不到囉 舒服44F 07/28 16:55
推 meson       : 那時候kobe 真的不大傳45F 07/28 16:56
→ thewtf      : 老大46F 07/28 16:57
→ thewtf      : 想你了
推 zyic        : 當年姆斯能贏活塞就是沒有大班了啊，大班跟魔獸一48F 07/28 16:58
→ zyic        : 樣，專剋制LBJ 的坦克切
如果大班克制LBJ為真，那隔一年活塞拿掉大班，
邏輯上LBJ進攻數據應該全面解放吧？
但實際上活塞有大班那年，在LBJ隊友更弱的情況下，eFG%還更好一點點
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 17:03:55
推 james1201   : 就是不守他 讓他射50F 07/28 17:00
推 zyic        : 至於老大輸活塞就鐵桶陣，切斷ok連線，老大球給不51F 07/28 17:01
→ zyic        : 到歐肥，三角戰術直接被廢掉了，破解鐵桶只有靠擋
→ zyic        : 拆或底角射手，這幾個剛好是當年ok組合最缺的
推 deanisme    : Kobe就大賽會軟手烙賽，不止finals，記得有統計過54F 07/28 17:04
→ deanisme    : 他的被關門戰，他也是超軟手的
推 alexch      : 其實有一點很重要卻沒人討論，就是湖人守擋拆以及空56F 07/28 17:04
→ alexch      : 切頗爛，尤其是歐肥，把歐肥往外拉，中距離直接射爆
推 zyic        : LBJ 當年專打內線，打小牛場均才罰3.3是真的很爛阿58F 07/28 17:05
→ zyic        : ，罰這麼少又很不準，又沒有投射，幾乎是第四節神遊
→ zyic        : 耶，連低位都輾不過去的那種，很多球還是快攻取分
→ zyic        : 的
→ deanisme    : 而且他進攻太依賴跳投，一旦遇到手長體能好的，他62F 07/28 17:06
→ deanisme    : 就gg了
推 Niro        : 不是活塞守死 是總冠軍守死  老大總冠軍都比較差64F 07/28 17:07
→ RisingTackle: kobe除了活塞球員，還要守自己的隊友Malone65F 07/28 17:07
→ deanisme    : 打小牛最爛應該是11年的Kobe，當年湖人四連敗就是66F 07/28 17:08
→ deanisme    : 他在敗球
推 yowhatsupsli: 小王子身材優勢又沒有其他得分點，只能給歐肥68F 07/28 17:09
推 pett        : 姆斯打小牛是史詩級的爛69F 07/28 17:09
推 Wwc0130     : 有幾個點可以說啦 小王子是在第五戰才對到tmac70F 07/28 17:10
推 LBJKO       : 當年湖人三角因為手套馬龍加入有調整 兩人沒有融入71F 07/28 17:10
→ Wwc0130     : 而且沒有Rasheed你自己也說了 差蠻多的72F 07/28 17:10
→ Wwc0130     : 還有就是Brown爺後來就換掉了 防守沒那麼硬了
→ LBJKO       : 的很好 打活塞後面老班底出來喊要打真三角….74F 07/28 17:11
→ LBJKO       : 另外湖人那年戰術有調整 用老馬跟kb的擋拆 但老馬
→ LBJKO       : 受傷..攻守就自然炸裂
推 zyic        : 活塞少了大班，就改用人數堆禁區克制坦克切，但會漏77F 07/28 17:12
→ LBJKO       : 還有…馬龍傷後 往板凳看去 老的老 傷得傷78F 07/28 17:12
→ LBJKO       : 年輕的Luke奇兵一場 但也不能用
→ zyic        : 外圍，雖然靠輪換硬補防，但就變得更吃力阿，LBJ 助80F 07/28 17:13
→ zyic        : 攻更多不就是體現了，有大班就是完全不一樣的事了
→ LBJKO       : 雙星自己也不合 場外問題一堆 講難聽點 是老馬防守82F 07/28 17:13
→ LBJKO       : 拼了命扛到冠軍賽 但偏偏一撞 膝蓋舊傷復發 湖人垮
推 pezhan      : Kobe三分自己也很鐵，命中率才0.174，最高的是老漁084F 07/28 17:14
→ pezhan      : .375
推 LBJKO       : Slava Medvedenk在怒吼天尊面前就是可口的小綿羊86F 07/28 17:16
推 shargo      : 這個就像打電動太專注於想耍數據拿fmvp，反而會打87F 07/28 17:18
→ shargo      : 不好
→ shargo      : 所以他決賽前的季後賽往往打比決賽好
→ shargo      : 反而到了決賽真的太想拿fmvp ，都在亂打
→ airanfernee : 除了協防 那年的小王子單防Kobe也夠黏 人高手長又很91F 07/28 17:22
→ airanfernee : 有耐性 只是他比較怕Wade這種小鋼炮型的
噓 taro0116lo  : 你到底想表達什麼93F 07/28 17:34
推 loki94y     : 磅蚵者死94F 07/28 17:35
推 boshrush    : 推 守死俠客95F 07/28 17:38
推 PR58        : 除了馬刺系列賽都不怎麼樣啊96F 07/28 17:41
推 jelly50107  : 我先說，因為馬龍受傷，歐肥禁區沒有那麼好97F 07/28 17:51
→ jelly50107  : 再來04湖人沒有板凳，板凳只有歐登
→ ksk0516     : 球商低99F 07/28 17:53
→ ksk0516     : 吹上天的得分能力，結果幾座得分王？
推 cado0824    : 一樓雖然會被桶，其實地獄的蠻有梗的101F 07/28 17:57
噓 wang40118   : 04湖人不好用102F 07/28 18:01
推 DDDDing     : 那年湖人綠葉表現也滿鳥蛋103F 07/28 18:11
推 shinichi20  : 04年沒有歐登吧!歐登是歐肥跟熱火換來的不是嗎104F 07/28 18:12
推 Notif520    : 得分能力本來就很強啊不然怎麼拿到兩座得分王問題105F 07/28 18:17
→ Notif520    : 同時還有AI TMAC KD這些得分好手 而且總得分榜第四
→ Notif520    : 這得分能力不強嗎
推 yobi        : Billups意思是放歐肥單打拿分，擺好陣勢等Kobe來，108F 07/28 18:18
→ yobi        : 反正為了得分他不會管幾個人守他
推 kaga1991    : 單場81分是還沒到天啦 大概張大帥胸口這樣可以嗎110F 07/28 18:19
→ bq5899      : 水桶的時間不在季後賽又沒差111F 07/28 18:26
推 Notif520    : 單季2832分 跟單季3000分的喬丹跟張大帥比大概也是112F 07/28 18:27
→ Notif520    : 在胸口
推 samsam80821 : 包夾 關門協防 那年湖人就是打造F4剩下沒啥深度 但114F 07/28 18:27
→ samsam80821 : 馬龍受傷了
推 orange7986  : 記得槍西事後回憶這系列賽說就不要包夾歐肥，讓他116F 07/28 18:36
→ orange7986  : 多打一點，Kobe就會不高興開始罷球了
→ orange7986  : 跟巔峰歐肥相比守Kobe簡單多了 嘻嘻
噓 Gentile     : 至少老大把籃框打歪 不像姆斯被小牛守死是為了奪權119F 07/28 18:37
推 ILLwill     : 就實力問題,但這樣講大概不會被接受120F 07/28 18:39
→ ILLwill     : 主要是Kobe是比較容易心浮氣躁,馬龍又傷
→ ILLwill     : 湖人真的很穩定的得分點除歐肥柯比外不多
推 dodobaho    : 數據派沒用啦，我當年每場都看，從第一節看到最後，123F 07/28 18:48
→ dodobaho    : 結論是，活塞的整體五人流動防守，斷開了湖人的傳球
→ dodobaho    : 和戰術，科比和大歐都變持球單打，沒有全隊攻勢
推 kingroy     : 那季不用到小王子，連Billups跟Rip都能拿去守Kobe，126F 07/28 18:50
→ kingroy     : 一個老油條另一個身材差不多也跟的上
→ elvis0485   : 印象中一開始也是給歐肥打，結果被大班防到失誤幾128F 07/28 18:52
→ elvis0485   : 次，科比就自己來了
推 alanpoio    : 雙蛙守鯊魚，其它三個守Kobe，5打2130F 07/28 19:02
→ YHTNIMK     : 陣容都遠不如03-04湖人??你確定 你要不要先查一下131F 07/28 19:11
→ YHTNIMK     : 馬龍受傷沒上，佩頓幾歲了，大歐也有傷，其他都拉
→ YHTNIMK     : 真要說心態問題影響最大，場外事件纏身，跟歐爭老大
推 Ibeatyou    : 設法讓他自幹  他自然就會守住全你湖了134F 07/28 19:21
推 fahrenheit  : 根本不太用守他就會自爆了135F 07/28 19:24
→ fahrenheit  : 自爆王！牢大！
推 jesuskobe   : 那年不只老馬龍受傷,湖人前鋒基本上全傷光了137F 07/28 19:27
→ jesuskobe   : 以總冠軍賽來講陣容確實不如前年
→ jesuskobe   : 槍西講的大概就是那種休息室嘴砲,不然過幾年他在金
推 swingingbear: LBJ 專打內線？哪裡來的鍵盤仔？ 他的背框在拿冠前140F 07/28 19:30
→ swingingbear: 跟屁一樣 都是靠暴力坦克切跟高效率的面框在打 當年
→ swingingbear: 是被小牛針對切入到無法自理才打那鳥樣 背框是隔年
→ jesuskobe   : 塊還搭配巔峰melo一樣被kobe打垮143F 07/28 19:30
噓 david30416  : 你舉例的t妹跟ai 都是季後賽首輪數據144F 07/28 19:30
→ david30416  : kobe的是總冠軍賽 還是活賽陣容最完整的那一年
→ sinepitt    : 陣型跟戰術問題146F 07/28 19:31
→ navi213097  : 要派Medvedenko去守溪蛙的時候就結束了147F 07/28 19:34
推 beastlcc12  : AI真的好帥148F 07/28 19:34
推 david30416  : 說真的拿總冠軍賽數據跟第一輪被掃地出局的數據比149F 07/28 19:38
→ david30416  : 其實還蠻逗的
→ wcy07       : 但Kobe 那年看起來 命中率都很慘啊 只有對馬刺命中151F 07/28 19:46
→ wcy07       : 率還不錯 其他都很鐵吧 而且都出手挺多次 所以也不
→ wcy07       : 是被守死 那時候就還沒那麼強而已
推 BryantKobe  : LBJ能過活塞不就靠哨音嗎154F 07/28 19:52
→ BryantKobe  : nba版菜到忘記黑暗騎士？
推 GyroZep     : LA打鐵仔遇到手長的小王子就吃鱉，過譽156F 07/28 19:55
→ GyroZep     : 講傷的理由伯啦，當年賭盤一面看好湖人，賽前沒人
→ GyroZep     : 受傷，打輸就這裡痛那裡痛，活塞史上最正義的冠軍
推 truejoker   : 最強防守的活塞就是04跟05年，之前的缺溪蛙，之後159F 07/28 20:02
→ truejoker   : 的缺了布朗爺跟班蛙
推 iversonya   : 湖人F4大家都不開心啊！161F 07/28 20:05
推 harrybbs    : 防守不再有非法的技術犯龜 影響很大162F 07/28 20:11
→ harrybbs    : 那空間真是夠擁擠的
推 yoyo1413    : 04-05Wade那一傷真的很可惜164F 07/28 20:49
→ moyamoya    : 心態不一樣了 打定主意要搶FMVP 沒搶到也不給歐肥165F 07/28 20:59
→ moyamoya    : 跟前三年還願意配合團隊戰術完全不同 拿球就想幹
→ moyamoya    : 96-98如果PIPPEN卯起來搶投 搶當老大 MJ也難三連霸
噓 urilin840302: 打鐵王被守死有什麼好意外168F 07/28 21:08
→ chenborruey : 狗鼻就很過譽又想當老大169F 07/28 21:26
推 Blazeleo819 : 當時不是頂級得分手ㄚ170F 07/28 21:34
推 hwlxxx      : 那時候的kobe就不夠強啊171F 07/28 21:36
推 winginsleep : 活塞有 小王子跟馬拉松選手追防沒有放鬆的一刻172F 07/28 21:48
→ kobby       : 當年看的確有一種老子偏要投到進的感覺 雖然陣中得173F 07/28 21:57
→ kobby       : 分點除了大歐以外都不怎樣 但很多時候有大空檔他也
→ kobby       : 不太傳
→ ko373328    : Kobe整天只想自幹不傳給大歐就輸了176F 07/29 00:49
推 ooplus      : 最先掌握meta的球隊本來就容易造成對手跟不上的狀177F 07/29 01:24
→ ooplus      : 況啊 當時是區防剛開放 跟勇士趕上大進攻時代一樣
推 allen790716 : 月經文 怎麼一段時間就冒出來一次179F 07/29 02:08
噓 mambarko    : 04年活塞守死多少其他後衛鋒線可以拿來比較 你卻刻180F 07/29 02:23
→ mambarko    : 意挑不同的競爭環境非完整活塞陣容非奪冠年跨年度
→ mambarko    : 跟其他後衛鋒線比較？
噓 mambarko    : 04年活塞曾經連續五場將對手限制在70分以下 季後賽
→ mambarko    : 有11場將對手限制在80分以下 6場限制在70分以下
噓 mambarko    : 當年六步郎甚至都還打不進季後賽 完全沒機會給活塞
→ mambarko    : 守到哭出來的機會 湖人隊上除了O’Neal以外也沒有
→ mambarko    : 任何人表現比Kobe好 Kobe在其他角色球員表現的更爛
→ mambarko    : 的情況下 被活塞團防針對還必須幫忙承擔更多攻防責
→ mambarko    : 任來cover其他球員
推 bluestaral  : 04活塞的替補深度，不是其他幾年（即使是也很強的05190F 07/29 03:16
→ bluestaral  : ）可以比的
噓 greenhua    : 姆咪真的好恐怖 追殺成這樣192F 07/29 03:17
→ bluestaral  : 另外一篇不是更誇張，xx犯都能退休球衣的，都不知道193F 07/29 03:18
→ bluestaral  : 掂掂山羌份量怎跟老大比
推 charmy01    : 讓他生氣195F 07/29 03:50
推 liuman      : 那年Kobe心態是肉眼可見的差，拿球狂自幹196F 07/29 07:15
推 hasebe      : 就那年老大還不是完全體啊197F 07/29 08:04
→ hasebe      : 傳奇和球星差別在，遇到挫折能不能更上一層
推 amedes      : 當年老柯自己撞牆啊    今年鉛筆被綠賽守死一樣 真199F 07/29 08:21
→ amedes      : 的是守死？ 撞牆吧
→ violing613  : 本來想回 想想還是算了 就跟mambarko說的一樣201F 07/29 09:52
→ violing613  : 從比較基準就完全不同了 Kobe遇到的是活賽最強時
→ violing613  : Wade奪冠那年歐肥已經不比莫寧來得能幫助Wade
→ violing613  : 實質Kobe就是陪著純低位中鋒季後賽走最遠的
→ violing613  : 而陪著低位怪獸打的代價就是要讓出甜點位
→ violing613  : 別人灌籃他投籃  結果不言可喻
推 orangeray   : 老人回憶:活塞進攻時讓KB去追著rip 玩躲貓貓,防守時207F 07/29 14:15
→ orangeray   : 叫小王子盡可能貼身守,體力兩頭燒自然命中率不高
推 immence     : 笑死 守死Kobe很難嗎 要不要看看他生涯命中率209F 07/29 14:49
噓 Niubert     : Kobe冠軍賽烙賽是常識210F 07/29 15:14
推 timgjh      : 進攻時讓鐵面人跑死Kobe消耗體力也有差吧211F 07/29 17:15

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