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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-16 16:10:27
看板 NBA
作者 watwmark (水印)
標題 Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
時間 Sat Jul 15 10:05:59 2023

※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言：
: 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊？
: 一般提到史上最佳控球後衛，多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩　　　
: 再來也有平均大三元的大O
: Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王，而且幾乎不可能被打破的累積數據
: 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局

被低估還是高估 要看你從什麼角度來看

先舉其它例子

Dennis rodman

五冠 二個DPOY 七次防守一陣 兩次全明星賽 七次籃板王

很強 對吧? 但本質來說, 他始終是個功能性的藍領球員

雖然他也是75大球星, 但


藍領中的霸主, 請問那是什麼?

得分方面 他是真的不行, 他大學的得分數據是在NAIA刷出來的

相當於NCAA 第二~第三級別的競技水準.


老史其實某方面來說也有點類似

老史本質上是個團隊球員 或能說體系球員

在所謂的傳統地板流控衛來說, 他是最頂的那種

除了助攻 抄截那驚人的累積數據, 生涯真實命中率也在60%左右,

得分不高產 但高效.


但在季後賽(重點 這邊離題一下, 要排名NBA球星 季後賽的成績是最重要考量)

在這種真正的球星戰場, 老史也好 小蟲也好

他們都不是能憑一己之力帶領球隊殺出重圍的類型,

不管是過去還是現代, 到了季後賽, 戰術始終容易被針對

很多時候還是要靠球星的個人能力來打出突破口.

90年代的爵士二老擋拆其實也一樣, 但了季後賽就會被針對防守

很多時候就得靠馬龍的個人能力來打破僵局.


像這樣的球員, 你在排NBA50大 75大之類的排名時, 就難免的排名會靠後一些

總之 高估還是低估, 主要看你是從球星個人能力 還是做為團隊球員的能力來看

如果是前者, 老史 小蟲這類球員排名就會靠後

但從後者的角度來看, 他們的排名就會被往前擺.


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.75.68 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2023-07-15 10:05:59
※ 文章代碼(AID): #1aiVyACy (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689386762.A.33C.html
※ 同主題文章:
　 07-14 22:15 CarlEdwards. ■ [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
　 07-15 00:24 tmd99ch. ■ Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
　 07-15 03:05 amdvega. ■ Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
● 07-15 10:05 watwmark. ■ Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
推 ttww1991    : 怎會拿小蟲跟老史比呢? 在討論歷史前10pg時一定有1F 07/15 10:12
→ ttww1991    : 老史，但討論歷史10大PF時，小蟲不會被提到啊
不是真的拿他們兩個對比
只是想說明, 他們"本質上"仍屬於團隊型球員.
推 roywow      : 十大PF 一定在裡面吧==3F 07/15 10:13
推 cidcheng    : 小蟲頂多10大邊緣，連中段都摸不到4F 07/15 10:16
推 ttww1991    : 說10大PF一定有小蟲的是沒看過千禧年後的NBA吧XDDD5F 07/15 10:19
→ froggy1233  : 小蟲在MJ旁邊獲得名聲的救贖，要不然根本現代KI。6F 07/15 10:21
推 cycy771489  : 那時老史 小蟲 喬丹，霸榜助攻 籃板 得分好幾年7F 07/15 10:21
→ zaza1128    : 小蟲只是不喜歡得分，所以不練得分手段，更專注防守8F 07/15 10:21
推 ringtweety  : TD 馬龍 DIRK KG 老巴 Pettit 字母 Hayes 冰箱 這樣9F 07/15 10:22
→ zaza1128    : 和籃板！怎麼有人小看他呢！10F 07/15 10:22
→ ringtweety  : 就9個了   要排還有Gasol或AD  小蟲還真不一定穩11F 07/15 10:23
推 cidcheng    : 所以我說頂多邊緣啊 XD 隨便想就會塞一堆在前面12F 07/15 10:23
→ cidcheng    : NBA可是剛經過一個大前鋒世代
→ zaza1128    : 老史投籃命中率也很高！隊友有個馬龍不給他球，硬幹14F 07/15 10:25
→ zaza1128    : 幹嘛！小蟲和老史知道把某些事做好就好，其他的交
→ zaza1128    : 給別人
※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:26:51
推 ccl007      : 第一級明星籃球員攻守均衡 就這樣  不然幹嘛炒咖哩17F 07/15 10:26
→ gostt       : 老史可能是最強的後衛18F 07/15 10:28
推 ttww1991    : 小蟲不喜歡得分所以不練得分手段？小蟲跟你講的喔？19F 07/15 10:29
推 gomotion    : 但不會有人說小蟲是不是被低估了XD20F 07/15 10:29
推 ringtweety  : 其實看中鋒歷史排名也是 只有防守的 排名也不會太高21F 07/15 10:29
→ ttww1991    : 就跟考試考不好說我不喜歡唸書一樣道理啊XD 俠客也22F 07/15 10:29
→ ttww1991    : 可以說他討厭投三分所以懶得練啊
→ rahim1211   : 老史夢一、夢三、50大、75大，爵士主場外立銅像，24F 07/15 10:30
→ rahim1211   : 小蟲差遠了
→ ringtweety  : 排名前段的都嘛是有進攻統治力的26F 07/15 10:32
還是要強調一下 必須是"季後賽的進攻統治力"才算
不然今年的MVP就不會被酸成那樣惹~
→ gundam01    : 籃球還是要比得分的 自己的得分能力是球星基本27F 07/15 10:33
→ ringtweety  : 看斑蛙這4屆DPOY 因為中鋒怪物超多 他前20都有點難28F 07/15 10:35
推 greencha    : 得分手都想要這個隊友，這沒問題吧？29F 07/15 10:38
推 yueyi313    : 笑死！CP3的助攻連老史的車尾燈都看不到！以前助攻30F 07/15 10:39
→ yueyi313    : 條件這麼嚴苛！上不了場又愛刷數據又被TP打爆怎麼
→ yueyi313    : 可能是最佳後衛！
推 Wardyal     : 我跟小蟲蠻像的 只是不想努力 不然早就是億萬富翁33F 07/15 10:42
※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:43:51
推 ymsc30102   : 孫悅也只是不喜歡打NBA而已 不然才入行一年就拿冠軍34F 07/15 10:44
→ ymsc30102   : 根本天生神力
→ ocis        : 老史就高效耐戰36F 07/15 10:45
→ De950805    : 對呀，西門也只是不想打球而已，只要上場一定是下季37F 07/15 10:45
→ De950805    : 的MVP
噓 kensin79    : 屁39F 07/15 10:46
推 ABOQQ       : 我實在沒想到老史吵的起來，鄉民不是最愛累積數據40F 07/15 10:48
→ ABOQQ       : 嗎？沒人破的了，至少代表他佔據頂級位置了，看看
→ ABOQQ       : 各項累積數據前幾名的，有哪個是肉腳。還要討論？
推 yueyi313    : 我真的覺得CP3沒什麼，他只不過現役最老PG,年輕時43F 07/15 10:52
→ yueyi313    : 一樣是個刷子，帶隊沒什麼成就，老了抱別人大腿，
→ yueyi313    : 講得比喬丹還強，我還以為我活在平行時空！
推 KIMCHAEWON  : 這樣講也不準 那個年代位置分的清楚 傳統控衛就是46F 07/15 10:53
→ KIMCHAEWON  : 那樣打 也沒有人知道他如果增加出手 命中率有沒有
→ KIMCHAEWON  : 辦法維持
→ asn2819     : 老史絕對有自行創造得分機會的能力吧49F 07/15 10:55
推 s210125     : 我完全沒看到有人吹cp3 比老喬強 樓上可能真的活在50F 07/15 10:56
→ s210125     : 平行時空
推 KIMCHAEWON  : 樓上 這板還真的不少 多到不知道是反串還是真的這52F 07/15 10:57
→ KIMCHAEWON  : 麼想
推 abc12812    : 老史的命中率那樣高 是什麼想法才覺得他沒進攻能力?54F 07/15 10:57
→ KIMCHAEWON  : 這板連角色球員都有辦法吹成比喬丹強了 還有什麼言55F 07/15 10:58
→ abc12812    : 不要忘了老史是打控衛 基本不可能吃餅刷命中率56F 07/15 10:58
→ KIMCHAEWON  : 論會沒有57F 07/15 10:58
推 otsuka123   : 爆量進攻 對方就會針對了 品質不容易維持58F 07/15 10:59
推 KIMCHAEWON  : 光以控球這個技能 還真的沒人能超越老史59F 07/15 11:00
推 sck921      : 助攻抄截雙冠王的老史竟然只能比前10PG...？助攻這60F 07/15 11:00
推 JustDuHua   : cp3就常年被其他後衛當標靶  黑粉肯定多61F 07/15 11:00
→ sck921      : 數據好像只有遇到老史才不值錢，Nash無冠也是拿2MV62F 07/15 11:00
→ otsuka123   : 老史CP3 Nash Kidd感覺都一個梯隊 差距沒很大63F 07/15 11:00
推 abc12812    : 爵士隊陣容爛成那樣 對手不是針對馬龍就是老史64F 07/15 11:01
→ sck921      : P65F 07/15 11:01
推 Hakase5566  : 純控不是理由 那照理來說湖人當時的陣容這麼好66F 07/15 11:01
→ Hakase5566  : 為什麼magic的出手數還是多老史這麼多
→ abc12812    : 哪來其他幫手分擔防守壓力?68F 07/15 11:01
推 amdvega     : 還那個年代控衛就這樣打想騙誰 講得好像控衛拿20分69F 07/15 11:02
→ amdvega     : 該死一樣
推 seacall     : 我也是不喜歡打籃球，才讓其他人可以爭山羊與山羌71F 07/15 11:03
推 loveinmars  : 理性優質72F 07/15 11:03
→ ZoeyDestiny : 就靠非法防守刷助攻73F 07/15 11:03
推 KIMCHAEWON  : 不然你看過那年代控衛可以隨便乾拔三分還是後撤步74F 07/15 11:04
→ KIMCHAEWON  : 投三分嗎 教練還不把你換下來罵
推 hsiung9     : 耐戰度當然該是指標之一 不然沒五冠的根本不該列入76F 07/15 11:05
→ hsiung9     : 前十考量
推 amdvega     : 用沒幫手來當得不了分的理由就已經是用副手當標準78F 07/15 11:05
→ KIMCHAEWON  : 所以拿不同年代出手數來比得分能力 原本就沒意義79F 07/15 11:05
→ KIMCHAEWON  : 打法根本不一樣
→ amdvega     : 了 何況你身邊的幫手是歷史第二大前鋒81F 07/15 11:05
→ amdvega     : 不能亂拔三分也有其他得分方法啊 手套外線也是夠不
→ amdvega     : 穩的 要他砍20分還不是跟喝水一樣
推 Hakase5566  : 所以是沒人要回答為什麼magic還是能有比老史更多的84F 07/15 11:07
→ Hakase5566  : 開火權嗎
推 KIMCHAEWON  : 你去找一下以前湖人以前比賽影片就知道 魔術打法其86F 07/15 11:08
→ KIMCHAEWON  : 實不太像純控
→ KIMCHAEWON  : 甚至他終結也很好
→ Hakase5566  : 啊？所以照理說既然爵士陣容輸湖人不少 那為什麼老89F 07/15 11:09
→ Hakase5566  : 史就能當他的純控 而magic卻還要出手 這不合邏輯啊
推 otsuka123   : 魔術六尺九 終結能力很強 還代打過中鋒91F 07/15 11:11
推 KIMCHAEWON  : 你看兩人身高不就知道了嗎 老史有可能在籃下終結嗎92F 07/15 11:11
→ a9564208    : PF人才輩出，小蟲現在有沒有十大真的不好說93F 07/15 11:13
推 rolandgjh   : 老史 老奈 CP3跟Kidd就一個梯隊的，誰前誰後就看排94F 07/15 11:13
→ amdvega     : 純控當不得分藉口太常見了 正確籃球不該是不得分95F 07/15 11:13
→ rolandgjh   : 的那個人心目中權重怎麼分配而已96F 07/15 11:13
→ amdvega     : 這點cp3也常常被拿出來鞭 對面咖哩打瘋了就別惦記97F 07/15 11:13
→ amdvega     : 那合理籃球了 區別是cp3還是能做到起碼的場均20分
推 cblade      : 魔術後，也就只有咖哩能統治99F 07/15 11:14
→ sezna       : 老史就沒有爆分能力，命中率好不代表產量大100F 07/15 11:14
推 Hakase5566  : 那mark price出手數贏老史更多你又作何解釋101F 07/15 11:14
→ amdvega     : 手套沒206 防對面主將砍20還不是跟喝水一樣 不純？102F 07/15 11:15
→ sezna       : 以爵士陣容來說，應該是臣妾作不到103F 07/15 11:16
推 KIMCHAEWON  : mp出手數更高場均沒高多少那是要比啥 我一開始就講104F 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON  : 了沒有人知道老史增加出手數能不能維持命中率 所以
→ KIMCHAEWON  : 比較這根本沒意義
→ howardyeh   : 話說小蟲最早是小前，他好像是去馬刺後才開始被當純107F 07/15 11:19
→ howardyeh   : 大前用
→ KIMCHAEWON  : 不然要去問本人為啥不多出手嗎109F 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON  : 我上面也沒有說老史有得分能力 我只是說沒辦法單純
→ KIMCHAEWON  : 用場均去推論到底能不能得分
推 amdvega     : 同樣打紅滷蛋 96finals手套主防讓紅滷蛋場均不到30112F 07/15 11:20
→ amdvega     :  最後一場19中5 自己維持18+6+7 攻守一肩扛夠純了
→ amdvega     : 嗎？
推 abc12812    : 老史進攻就是Nash等級的阿 有人會覺得Nash不能幹分?115F 07/15 11:24
→ abc12812    : 爵士隊陣容還比太陽爛多了 老史要受的防守壓力比
→ abc12812    : Nash更高許多
推 Hakase5566  : 沒....沒高多少????118F 07/15 11:25
→ Hakase5566  : 大哥你知道不論是per 36min 還是100 poss
→ Hakase5566  : Price出手數都是多老史不少的耶 而且我還是把price
→ Hakase5566  : 生涯後期身體爆掉的數據也給算進去 差距非常明顯好
→ Hakase5566  : 嗎
→ amdvega     : 旁邊一個歷史第二大前鋒 不能針對一下就來個個位數123F 07/15 11:26
→ amdvega     : 得分啊 Nash證明過需要的時候系列賽20+一點都不難
推 abc12812    : 用場均20分評量不曉得是啥可笑標準 照這樣比可能再125F 07/15 11:28
→ abc12812    : 某些人心中可能認為Marbury比老史更強更獨當一面吧
→ s210125     : 等一下 老史進攻有nash 等級 真假？127F 07/15 11:32
推 poz93       : 更強不知道 但更獨當一面沒問題 Marbury還不夠獨嗎128F 07/15 11:33
→ Hakase5566  : 既然老史的得分能力有nash的等級 當時爵士陣容又沒129F 07/15 11:33
→ Hakase5566  : 多少得分點 那為什麼他不多分攤一點出手數
→ s210125     : 老史進攻能力跟nash 差不多 然後防守更上層樓 助攻131F 07/15 11:35
→ s210125     : 也應該是伯仲之間 結果老史生涯榮譽長那樣 那待在
→ s210125     : 爵士隊也太屈才了吧
推 Qorqios     : ya134F 07/15 11:36
推 abc12812    : 你用WS來看 OWS巔峰和老史最類似的控衛就是Nash135F 07/15 11:37
→ abc12812    : 事實上老史的OWS還更強一些
推 NSYSUheng   : 有些人是不是覺得10次出手命中率50%，變成15次出手137F 07/15 11:39
→ NSYSUheng   : 還能保持相同的命中率啊？有些艱難的系列賽就是需
→ NSYSUheng   : 要球星硬吃本不該由他消化的出手 數，老史在這方面
→ NSYSUheng   : 很顯然不如另外幾個歷史級控衛
推 McRoberts   : 老史除了最頂智慧和耐戰 切入外線也猛141F 07/15 11:40
噓 timgjh      : 老史受的防守壓力比Nash高是怎麼回事? 那時候Nash拿142F 07/15 11:41
→ timgjh      : 球都馬是3~4個直接包上來的耶= =
→ chen5575    : 投籃準不代表得分強，小curry中距離 三分 罰球都很144F 07/15 11:42
→ chen5575    : 準，還不是不能扛得分
→ NankanAvenge: 以他的TS%來說得分不差了吧146F 07/15 11:43
→ NankanAvenge: 很準但得分不高通常是代表出手選擇跟把握度好
推 timgjh      : 忘記誰說過，如果NBA也有分進攻組跟防守組，那Nash148F 07/15 11:46
→ timgjh      : 就是史上最強四分衛。不過那時候咖哩還沒打出來就是
→ chen5575    : 老史生涯出戰1500場，單場最高得分只有34分，30+以150F 07/15 11:48
→ chen5575    : 上的場數也很少很少
推 dodobaho    : 前幾樓是今年開始看球的小學生嗎？可愛152F 07/15 12:01
推 su1995      : 比進攻一定是nash強一點 但老史防守屌打nash 不用太153F 07/15 12:05
→ su1995      : 高估老史的個人進攻能力 效率好跟他能不能抗更多出
→ su1995      : 手權不一樣 身高 運動能力就那樣 高強度防守下不可
→ su1995      : 能一直狂砍分 除非他有咖哩的本事
推 DirkMavs    : 老史的場均得分與最高單場得分就是那樣 怎麼會有人157F 07/15 12:29
→ DirkMavs    : 認為他的得分能力高？還有人拿命中率來說 那daj就是
推 kingion     : 我倒覺得不用太低估爵士隊建隊本事，當年老史不需要159F 07/15 12:29
→ DirkMavs    : 進攻能力前十的中鋒了160F 07/15 12:29
→ kingion     : 消化出手權，這老妖在夢幻1隊整個系列賽只出手四次161F 07/15 12:30
→ kingion     : 隊伍不需要他強攻怎麼能看出他攻擊不行呢?
推 nostar      : 魔術一開始教練也是要求過半場先給賈霸163F 07/15 12:34
→ nostar      : 後來教練被鬥倒 魔術才始有較多出手數
→ NSYSUheng   : 怎麼會拿夢幻隊來舉例 那種場均勝分44分的球隊當然165F 07/15 12:43
→ NSYSUheng   : 不需要他出手 但爵士難道不需要嗎？
→ rahim1211   : 因為大鳥連3mvp ，給魔術很大的刺激，他知道在當時167F 07/15 12:44
→ rahim1211   : 傳球第一是拿不到mvp 的
→ s210125     : 夢幻一隊隨便再抽兩個鄉民取代老史跟那個NCAA的 一169F 07/15 12:48
→ s210125     : 樣屌虐40幾分
推 k960674     : 不覺得Nash真的進攻有強於老史  只有外線比較準171F 07/15 12:58
推 tahikuro    : 奈許不比外線 上籃能力也是比較強172F 07/15 12:59
→ s210125     : 不覺得nash 進攻贏老史 那你好歹舉一些數據來佐證173F 07/15 13:00
→ s210125     : 吧
→ njpvup      : 小蟲不喜歡得分在他的自傳裡有說 不知道的去看一下175F 07/15 13:00
→ su1995      : 小蟲不喜歡得分(X) 沒能力得分(O)176F 07/15 13:26
→ ARTORIA     : Nash好幾次180俱樂部耶...177F 07/15 13:30
推 olp123      : 但Nash無法帶隊進FINAL178F 07/15 13:33
推 lbhwtcts4169: 老人們的青春啊 去低卡風向可能又不一樣 也沒啥不好179F 07/15 13:37
推 sustto      : 傷保時代沒喬神 所以比較弱 大概醬180F 07/15 13:38
→ sustto      : who car豬卡風向 不然去看抖音好惹
推 dick929     : 想法跟你一樣，吃體系的腳色球員，即使累積再多數182F 07/15 14:06
→ vvnbear     : 命中率好不一定會得分，難怪現在什麼人都要刷183F 07/15 14:06
→ dick929     : 據，終究還是距離偉大遠了一些184F 07/15 14:06
→ vvnbear     : 就算球隊一哥是Curry照樣跟你氣氛，免得到時候被人185F 07/15 14:06
→ vvnbear     : 家說不會得分，續約沒錢
→ s210125     : nash 沒辦法帶隊進決賽 但你也不會說是老史帶隊進187F 07/15 14:11
→ s210125     : 總冠 頂多說爵士雙老
推 olp123      : 差距就在這裡189F 07/15 14:14
→ s210125     : 我是不認為作為二當家進總冠的價值有大於2MVP啦190F 07/15 14:18
→ s210125     : 但我不會說nash整體贏老史
推 k960674     : 傳統數據就看得出來老史進攻不比Nash差了啊192F 07/15 14:37
推 fahrenheit  : 進攻技術現代隨便一個後衛都屌打193F 07/15 14:40
→ k960674     : 不過老史生涯球隊pace整體偏慢，Sloan又是那種不喜194F 07/15 14:41
→ k960674     : 歡球員丟三分的，老史生涯場均分比Nash低一點正常
噓 wuchidu     : 月經文196F 07/15 14:42
→ k960674     : 但論中投老史和Nash基本上一樣準  老史出手比例又很197F 07/15 14:42
→ k960674     : 多籃下finish，數據呈現其實要比Nash還好
推 ottoj       : 因為老史亂出手沒照戰術走的話，教皇會在休息室把他199F 07/15 14:48
→ ottoj       : 物理上做掉。根據Deron Williams和其他前爵士球員的
→ ottoj       : 各大訪談是非常有可能的
噓 ads56       : 2mvp>>>>>>>>>>>老二202F 07/15 14:53
→ MakeAWash   : 連教皇都要出來扛了 太好笑了 大哥 今天爵士不是什203F 07/15 14:55
→ MakeAWash   : 麼拿冠跟喝水一樣的球隊 甚至常年一二輪遊
→ MakeAWash   : 隊友都在打鐵的狀況下 到底是什麼原因讓老史還是
→ vvnbear     : 爵士陣容組成還真的老史助攻比較好，一個老馬不給206F 07/15 14:56
→ MakeAWash   : 不把優秀的得分能力拿出來用?207F 07/15 14:56
→ vvnbear     : 他投才好笑、一個死光槍不投籃還能做什麼、一個3D208F 07/15 14:56
→ vvnbear     : 類型的Russell和一個白肉柱，我不知道老史自己來其
→ vvnbear     : 他人在場上進攻的時候能幹嘛？
→ MakeAWash   : 我才不知道連老馬都在打鐵的時候 得分超強的老史211F 07/15 14:57
→ MakeAWash   : 還是不跳出來幹分的原因到底是???
推 kingion     : 老馬的外號不就是得分穩定才起的?213F 07/15 15:00
→ kingion     : 而且老史第四節關鍵時刻拿分也沒少過啊
推 chinxsux    : 看到老史可以吵成這樣，我老史迷感到欣慰215F 07/15 15:03
→ cor1os      : 畢竟現代刷仔迷不服啊 什麼奈瓜 cp3這些根本不配216F 07/15 15:10
→ cor1os      : 不過老實說都是無冠loser何必爭誰高誰低wwww
推 aquacomfort : 照貴古迷這幾年的邏輯 老史就是個生涯躲西區的刷仔218F 07/15 15:14
→ aquacomfort : 還敢拿進總冠軍賽次數說嘴 是不怕被詹酸出征?
噓 kenwufederer: 看到老史得分能力比Nash，呵呵220F 07/15 15:14
推 ottoj       : 沒有說老史拿30分和喝水一樣簡單，是教皇掌控著球場221F 07/15 15:15
→ ottoj       : 上每一波要怎麼打，他的想法就不是給控球放開打的老
→ ottoj       : 史自然不可能像現代後衛一樣啊。舉D-Will就是他和教
→ ottoj       : 皇之所以衝突是因為時代和打法的新舊摩擦
推 kenwufederer: 認同季後賽才是真功夫的時候225F 07/15 15:16
噓 SkyReaching : 小蟲歷史十大PF?是我脫節太久嗎？==226F 07/15 15:17
→ kenwufederer: 所以很多球員一到季後賽被針對直接沒招227F 07/15 15:17
→ SUCKERKING  : 講得好像老史在場上不會被對手重點看管一樣。228F 07/15 15:22
→ SUCKERKING  : 球隊發動機被看管如果沒能力突破，整個球隊就廢了。
→ SUCKERKING  : 不是只有自己拿一堆分才叫關鍵時刻有表現。
推 Anyotw      : 那時代有什麼非法防守、起跳轉身之類。不然那麼矮根231F 07/15 15:31
→ Anyotw      : 本沒得玩。當然啦，懂meta也是能力之一
→ Anyotw      : 而且他超懂，不然為什麼只有他玩擋拆。其他人玩了都
→ Anyotw      : 是違例
推 ippo33      : 你也看一下當時爵士的陣容 除了malone235F 07/15 15:33
→ ippo33      : 其他幾乎都是人家替補的料 先弄清楚這點再說
推 ms0501948   : 不算上古球員，老史就是跟Nash、CP3爭top10後段班237F 07/15 15:41
→ ms0501948   : 順序而已
→ ms0501948   : 不太能理解怎麼能吹捧到前段班
推 ms0501948   : Magic,Curry,kidd,手套跟笑笑湯，老史是能取代上面
→ ms0501948   : 哪一個？
推 timgjh      : 欸欸不是，魔術咖哩大O Cousy之外，Kidd下來一起排242F 07/15 15:48
→ timgjh      : 5678好嗎? 他憑什麼壓過另外三個
→ timgjh      : 然後手套笑笑湯通常會再更下面吧
推 ms0501948   : 不提手套，一個0冠的咖那什麼跟笑笑湯比245F 07/15 15:53
→ ms0501948   : 通常有數據沒榮譽的在現在就會被說是刷子
→ ms0501948   : 反問老史的榮譽有什麼？
→ MakeAWash   : 對阿除了老馬其他隊員超爛 所以為什麼還不跳出來248F 07/15 15:54
→ MakeAWash   : 解放超強的得分能力? 0冠欸 一輪遊欸 二輪遊欸
推 ms0501948   : 再者kidd在籃網能帶著一群雜魚殺進總冠軍賽，老史250F 07/15 16:00
→ ms0501948   : 有啥
推 stand1234   : 我個人認為老史是贏過手套啦……至少耐戰又數據累積252F 07/15 16:00
推 ms0501948   : 不提冠軍，手套有DPOY，老史有啥？253F 07/15 16:04
推 timgjh      : #1YigKVOG 有4大媒體的歷史排名，也有中位數254F 07/15 16:04
→ timgjh      : 老史26 笑笑湯30.3 CP3 30.7 老奈35.3 Kidd 35.7
→ timgjh      : Cousy 36  手套40.5 哈登45.7  西河47
→ timgjh      : 所以是魔術咖哩一檔(West看算不算) 老史>>手套絕對
→ timgjh      : 沒啥毛病就是。笑笑湯CP3老奈Kidd Cousy略輸老史
→ timgjh      : 不過CP3(可能)有現役加成，要等退役看比較準。萬一
→ timgjh      : 拿了一冠應該會直接暴衝到歷史第4 PG
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: MrSatan ( )  ESPN 2022年2月  CBS 2020年5月  B&R 2019年9月  SLAM 2018年5月 一些板上比較常看到的媒體 近年排名(同一家只放最新的) 平均數對有的數字做平均 中位數僅對可以判斷的去算(但較早年對近年優秀的影響很大) 現役球員名字上色
→ ARTORIA     : 哈登委屈了261F 07/15 16:10
推 ms0501948   : 上面那個拿媒體排名的大哥，原文問是否被低估，你262F 07/15 16:26
→ ms0501948   : 拿這個來論述已經離題了
推 fahrenheit  : 笑湯吃飯睡覺虐喬丹 怎麼看都比這刷仔強264F 07/15 16:29
推 chogosu     : 生涯躲西區XD, 也不看看他季後賽對手是哪些人265F 07/15 16:30
→ Anyotw      : 身材就這樣，玩不過機體怪。靠腦子玩規則，但也只有266F 07/15 16:57
→ Anyotw      : 腦子
推 wumuray     : 老史榮譽？史上第一助攻王跟史上第一抄截王268F 07/15 17:21
→ rahim1211   : 笑湯被喬丹4:0的時候，比賽還沒打完就直接離場，噁269F 07/15 17:25
→ rahim1211   : 心死了
→ s210125     : 為啥要一直把累積成就跟生涯榮譽混為一談271F 07/15 17:26
推 timgjh      : 上面那個排名老史只輸魔術咖哩大O，排第四PG了，這272F 07/15 17:42
→ timgjh      : 樣還算低估嗎XD  難道他能贏大O?
→ vespapapa   : 想法何必圈地自限?試問進攻+防守哪個差?274F 07/15 18:06
推 KarlMalone  : 不比累積  單季平均14助攻  誰沾到他的邊?275F 07/15 18:39
→ KarlMalone  : 季後賽單場最多助攻  有人打破了?
→ KarlMalone  : 40歲平均助攻最高  有人打到40還先發控衛嗎?
→ KarlMalone  : 生涯最後一年 助攻per36全聯盟最高  不爽打了
推 mashiroro   : 從來沒想過老史歷史高度都這樣了，還會被用CP3這種279F 07/15 19:09
→ mashiroro   : 咖洨拿來diss@@
→ rahim1211   : 老馬id 正確281F 07/15 19:31
→ rahim1211   : 印象中老史7年單季助攻破千，應該也是紀錄
→ rahim1211   : cp3…0次
→ TryToBe     : 只能說一堆沒看過老史打球的只用數字在判斷他在爵士284F 07/15 19:48
→ TryToBe     : 的價值，的確，沒人會拿他當核心組隊，但要說在已經
→ TryToBe     : 有得分核心的情況下，老史跟cp3，正常人都會選老史
→ TryToBe     : 他的條件，得分能力上限早已註定，吹或鞭他得分能力
→ TryToBe     : 根本無聊，以他的個性，他也不在意如何被評價，這樣
→ TryToBe     : 的個性，讓他跟馬龍被立像與退休球衣，說實話，史上
→ TryToBe     : 第幾又如何？在猶他人眼中，老史就是這樣光榮的存在
→ vvnbear     : 那個一直說老史只有累積沒有榮譽的，不是在跟同樣291F 07/15 20:28
→ vvnbear     : 沒有榮譽的CP3比嗎？那CP3有什麼？LBJ超越賈霸後，
→ vvnbear     : 老史的紀錄現在已經是最難打破的了，這不算什麼？
→ vvnbear     : 我也提到好幾次了，CP3正好就是那個襯托老史強的人
→ vvnbear     : 有人說長年MVP榜前幾名的球隊一哥、Point God打到3
→ vvnbear     : 8歲，大家發現強很久的CP3居然還差老史有段距離，
→ vvnbear     : 以前覺得只是打的久就有的數據，突然沒那麼簡單了
推 olp123      : 老史的榮譽,就是鹽湖城球迷籃球偉大代表之一298F 07/15 20:44
→ olp123      : NASH,CP3不可能達到的城市精神榮譽
推 ippo33      : 你各位鍵盤俠也只有看看數據再笑人0冠 自己又是什麼300F 07/15 21:09
→ ippo33      : 咖
推 timgjh      : 樓上的意思是打過NBA才能評NBA? 那NBA版收掉好了302F 07/15 21:19
→ ms0501948   : 現實面就是他只有數據累積，通常有數據沒戰績會被303F 07/15 23:10
→ ms0501948   : 說是刷子
→ ms0501948   : 今年的所謂的歷史得分王不就被酸是刷子
推 ballan88    : 老史得分場均高的時候被剃光頭，之後就不追求得分306F 07/15 23:15
→ ballan88    : 了
推 nuturewind  : 剛剛上面不是已經有人講過老史有單場跟單季平均的歷308F 07/15 23:21
→ nuturewind  : 史級紀錄嗎，怎麼又有人在偷換概念說只有累積，眼紅
→ nuturewind  : 嗎？
→ ms0501948   : 場均14.5助攻那個賽季好像是一輪遊311F 07/15 23:27
推 s9300093    : 季後賽比的是原始天賦更多 老史這類球員的上限就看312F 07/15 23:57
→ s9300093    : 出來了
→ rahim1211   : 老史季後賽的上限就連續兩季進總冠軍賽，都輸給史314F 07/16 00:09
→ rahim1211   : 上第一人
推 timgjh      : 這也是最大爭議的地方阿，只進了兩次總冠316F 07/16 01:24
→ timgjh      : 又不是像LBJ在東區擋了多少人這樣..二老打了這麼久
→ timgjh      : 也就只有兩次碰到神
→ timgjh      : 其他賽季也是被其他凡人刷掉了
推 lsh77       : CP3這個季後賽就傷退的拿出來跟這些人比笑掉大牙320F 07/16 07:07
推 olp123      : 有人在比冠軍數,然後比進FINAL次數又說2MVP大於進FI321F 07/16 08:23
→ olp123      : ANL
→ olp123      : MVP主要是個人榮譽
→ olp123      : 進FINAL代表主力球員對球隊整體影響力
推 s210125     : 2MVP當然大於進final 阿 你又沒奪冠325F 07/16 09:20
→ s210125     : 進final 代表的是球隊實力
推 s210125     : 你奪冠再來跟拿MVP比好嗎 沒人在用進final來比MVP
→ s210125     : 的
推 olp123      : 分開來比的329F 07/16 10:53
→ olp123      : 有2MVP卻帶不進FINAL,嗯,有實力,媒體緣也很好
→ olp123      : 球隊實力主要還是取決於主力
→ olp123      : 主力是2MVP,而且好像是二連霸,卻...
推 Playonenight: 原來MVP就要當賽季殺進總冠呀 笑死333F 07/16 12:10
推 olp123      : 歷屆MVP沒打過總冠,不知道幾個喔？334F 07/16 12:42
推 olp123      : 30年來拿2個MVP,卻沒打過總冠也只有NASH
推 yueyi313    : 好了啦！下個月記得再來！336F 07/16 13:24
→ rahim1211   : 最近一個同一年拿mvp+fmvp是誰啊？337F 07/16 13:26
推 olp123      : 我可沒有說一定要MVP同年進入總冠軍賽喔338F 07/16 13:47
→ olp123      : 而是有MVP實力的球員,只有少部份沒進入總冠軍賽
→ olp123      : NASH的MVP相對於老史當然榮譽勝
→ olp123      : 而且籃球來說,MVP影響球隊勝負遠高於棒球
→ olp123      : 但論團隊進入季後賽來說,NASH不如老史
推 kingroy     : 老史得分能力被低估就是了，出手選擇佳，傳球也合理343F 07/16 14:48
→ kingroy     : ，爵士最難守的男人

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