※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-13 10:01:02
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 選秀後送到別隊，被攔截怎麼解?
時間 Sun May 12 19:45:42 2024
※ 引述《bill85831 (Bill)》之銘言：
: 比較知名的2018選秀，第3順位老鷹幫獨行俠選077，第5順位獨行俠幫老鷹選吹羊
: 都是屬於選完之後再送出選到的球員
: 所以我應該可以理解為選前雙方有白紙黑字協議，免得被對方坑
: 歷史上是否有出現這樣的案例?
: 懇請熟知交易規則的大大解答，謝謝
你好像對選秀日的交易有什麼誤解
就拿你提的這筆交易當例子
從小牛的角度來看，為什麼小牛要發動這筆交易?
因為他們認為第5順位可能選不到Doncic
(不管是有人向上交易第3/第4順位搶他 or 灰熊用第4順位選)
他們不願意承受這個風險，所以貼了一隻隔年的首輪給老鷹向上交易
從老鷹的角度來看，為什麼老鷹接受這筆交易
因為他們認為用第5順位還是選得到吹楊
所以他們承受了(可能會被搶走吹楊的風險)，以接受一隻隔年的首輪當報酬
所以回到交易的例子上
交易的內容實際上不是 老鷹選Doncic <--> 小牛選吹楊 + 首輪
而是 老鷹3rd pick <--> 小牛 5th pick + 首輪
而這個交易確定發生的時間點在小牛確定能夠用3rd pick選到Doncic時
簡單來說，交易時點
2rd(選完) ---(思考時間)--- 3rd(未選) 4th(未選) 5th(未選)
↑
在這個時間點交易就已經完成了
至於之後灰熊會不會攔截吹楊，或是有沒有其他隊伍向上交易4th pick選吹楊
這件事情對他們兩個球隊並沒有關係，因為老鷹已經收到風險報酬了
也就是說，如果真的有人在4th pick攔截吹楊
最後的結果是，老鷹會用5th pick選別人(或是另做交易)
只是因為這個交易發生在選秀日上，所以從結果上會變成(選人+交易)
至於那種只差一個選秀順位卻還是發動交易不在這次討論範圍內
可以自己去翻這篇看
文章代碼(AID): #1YVfIXH2 (NBA)
Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: k1230588 (恆秋) : : 此外，安吉補充說，如果塔圖姆是他們的狀元籤，他們會選擇他，而不是去費城。 : “是的，我們會用第一順位選中他，”安吉在被選中後說。 : 是的，安吉說過，即便沒有交易發生，他們也會用第一順選Tatum。 : 所以無論如何，76人都有機會選到Fultz，即便交易沒有發生。
作者: k1230588 (恆秋) : : 此外，安吉補充說，如果塔圖姆是他們的狀元籤，他們會選擇他，而不是去費城。 : “是的，我們會用第一順位選中他，”安吉在被選中後說。 : 是的，安吉說過，即便沒有交易發生，他們也會用第一順選Tatum。 : 所以無論如何，76人都有機會選到Fultz，即便交易沒有發生。
當然，要把交易複雜化
弄成說限定A必須選到XX，B必須選到XX才發生交易
技術上做得到，但實際發生的可能性很低
原因在於如果因為意外導致交易未發生
A和B手上都會拿著自己不想要的球員，兩邊風險都提高的狀況下
不可能會有人願意提供更高的報價，這對向下交易的球隊而言沒有意義
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本)
※ 作者: k1230588 2024-05-12 19:45:42
※ 文章代碼(AID): #1cGAljoJ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715514349.A.C93.html
推 : 推，解釋得很清楚1F 05/12 19:49
推 : 原來如此推2F 05/12 19:50
推 : 推 讚喔3F 05/12 19:51
推 : 實務上是籤互換 沒扯到球員就對了4F 05/12 19:52
推 : 我還以為是會先要求老鷹選完77再用5pick+首輪換5F 05/12 19:52
→ : 你先讓他選完才交易有風險啊 如果老鷹反悔6F 05/12 19:53
→ : 不就虧大了 所以才要在這篇標記的時間點完成交易
你要理解成選77再交易也可以→ : 不就虧大了 所以才要在這篇標記的時間點完成交易
但是這兩個事情是同時發生的
就有點像是如果有人問說請問S&T結果簽完以後球隊反悔不交易怎麼辦
沒有不交易這件事情，在簽下去的同時交易就已經完成了
這邊也是，在老鷹選下77的時候交易就已經完成了
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 05/12/2024 19:57:19
推 : 推解釋 這樣合理多了8F 05/12 19:57
→ : 這篇跟我想的一樣，推9F 05/12 19:58
推 : 要求老鷹選完77再交易是不可能的 小牛才是有求於人10F 05/12 19:58
→ : 的那一方 不可能反過來要求老鷹
→ : 但相對的老鷹交易完沒照小牛要的選 基本上也是毀約
→ : 的那一方 不可能反過來要求老鷹
→ : 但相對的老鷹交易完沒照小牛要的選 基本上也是毀約
推 : 老鷹向下交易完之後 他選誰小牛都不在乎了13F 05/12 20:01
→ : 先換籤或選完再換人都可以 case by case14F 05/12 20:01
推 : 他可以看超級選秀日這部電影15F 05/12 20:01
→ : 看當初選秀的時候第三順位選完聯盟有沒有宣布交易16F 05/12 20:01
→ : 應該最準，換籤的話就是選完當下就會說了
→ : 應該最準，換籤的話就是選完當下就會說了
推 : 主要看過球員剛誇獎完選他的母隊，結果下一秒馬上被18F 05/12 20:03
→ : 交易，所以我會覺得都是談好後，會要求對方先選再
→ : 交易
→ : 交易，所以我會覺得都是談好後，會要求對方先選再
→ : 交易
推 : 選完再交易跟先交易選秀籤再選似乎不太一樣，NBA規21F 05/12 20:06
→ : 定不能連續2年沒首輪！
→ : 定不能連續2年沒首輪！
→ : 查了一下，當年老鷹還沒選就宣佈交易，所以是換籤23F 05/12 20:07
→ : 跟會不會被攔胡無關了
→ : 跟會不會被攔胡無關了
推 : draft day裡面有類似的情節25F 05/12 20:09
推 : 推 好文26F 05/12 20:13
推 : 看77被選到時戴的是獨行俠的帽子還是老鷹的帽子就知27F 05/12 20:14
→ : 道是交易籤選還是選完再交易！
→ : 道是交易籤選還是選完再交易！
→ : 77是戴老鷹帽子 吹陽也是戴犢的29F 05/12 20:15
推 : rudy gay就是火箭帽子在台上直接換成灰熊 當場換30F 05/12 20:17
推 : 被攔胡的例子就同年SGA那種吧32F 05/12 20:25
→ : 我好像又錯了，往下看下去是戴老鷹帽子，所以交易33F 05/12 20:28
→ : 真的是要小牛選到吹羊才成立
→ : 所以前面說得沒錯，看戴什麼帽子就知道了
→ : 所以老鷹是77和吹羊都可以，先選77變成77或吹羊+籤
→ : 真的是要小牛選到吹羊才成立
→ : 所以前面說得沒錯，看戴什麼帽子就知道了
→ : 所以老鷹是77和吹羊都可以，先選77變成77或吹羊+籤
推 : 現在看77真的和吹楊不在同等級37F 05/12 20:36
推 : 選秀往回看一大堆覺得不符等級的38F 05/12 20:50
推 : 推39F 05/12 21:01
推 : 推理性分析 合理懷疑原潑有在投資 風險報酬正是每40F 05/12 21:04
→ : 筆交易最重要的考慮點
→ : 筆交易最重要的考慮點
推 : 推解釋42F 05/12 21:08
推 : 當初要不是皇馬亂搞77讓他變那麼胖 小牛應該選不到43F 05/12 21:08
推 : 感謝解說，但為啥77被選到要帶老鷹的帽子?44F 05/12 21:10
→ : 如果是換籤，理論上選下去就該帶獨行俠的帽子才對啊
帽子戴誰的跟交易內容沒有關係→ : 如果是換籤，理論上選下去就該帶獨行俠的帽子才對啊
主要是看選人的時間點交易內容是否已經確定
在老鷹選下77的時候，交易沒有出來
比較高的可能性是(以下全部都是臆測)
吹楊被攔胡 或者是 如果灰熊沒有選JJJ
這筆交易會變成三方
所以即使77確定會去小牛，也沒有辦法讓他先戴帽子
因為交易內容還沒確定
想得簡單一點
你就想說，站在老鷹的立場，我今天想選吹楊
那有沒有可能發生老鷹選完77後
因為什麼事情導致整個交易告吹
答案是沒有，因為這些事情在討論交易的時候就已經討論好了
如果OOO的狀況下會怎麼樣
當然，如果OOO的狀況下交易取消，這種可能性是存在的
但如今天交易內容是這樣那小牛絕對不會貼首輪
因為對買方風險太高
推 : 77是進聯盟第二年才開始變肥仔46F 05/12 21:11
推 : 有人在亂唬爛欸 77進NBA才增重 那年好像歐洲杯很瘦47F 05/12 21:28
推 : 原來如此 一直不懂為什麼有這種幫選然後互換的情況48F 05/12 21:28
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 05/12/2024 21:41:08→ : 77在選前本來就有預估5-8不排除是刻意放假消息49F 05/12 21:29
→ : 當年選秀影片77實在有夠帥~綽號WonderBoy wwww50F 05/12 21:29
噓 : 戴帽子的那個推文就唬爛…… 選秀當下都是戴那個順51F 05/12 21:30
→ : 位的帽子
→ : 位的帽子
→ : 小牛當時的GM基本是奉老闆命令下重本攔截53F 05/12 21:30
推 : 因為交易真正成立是在選秀後的自由市場開放日吧54F 05/12 21:31
→ : 甚至是選秀籤已經被交易了 當事人被訪問還要問一些55F 05/12 21:31
→ : 以該順位球隊設計的廢問題
→ : 以該順位球隊設計的廢問題
噓 : 至於攔截新秀 通常是照順序選的時候提早攔截 不會59F 05/12 21:33
→ : 有C球隊在AB交易後去斷AB的想要的目標 通常AB交易
→ : 的順位差距不會太大
→ : 有C球隊在AB交易後去斷AB的想要的目標 通常AB交易
→ : 的順位差距不會太大
推 : 的確 灰熊有歐洲球員的前例62F 05/12 21:34
→ : 所以戴帽子就是那個順位原先的球隊(?63F 05/12 21:35
推 : 是的，當然也可以選秀前先交易，但變數太多，64F 05/12 21:37
→ : 幾乎都是選後交易
→ : 幾乎都是選後交易
推 : 18年時選前討論 主要風向是沒多少人談77 當年我也66F 05/12 21:39
→ : 認為選進WCJ來扛內線繼續養成DSJ是保險做法
→ : 能撿77就偷笑 另外就是說賭Bamba
→ : 認為選進WCJ來扛內線繼續養成DSJ是保險做法
→ : 能撿77就偷笑 另外就是說賭Bamba
推 : 選前交易選後交易這個說不準 去年金塊在打西冠就已69F 05/12 21:39
→ : 經幫自己一個月後搞了幾張籤 也有去年公牛本來沒籤
→ : 在選二輪的時候搞了一張出來
→ : 經幫自己一個月後搞了幾張籤 也有去年公牛本來沒籤
→ : 在選二輪的時候搞了一張出來
推 : 感謝57樓解釋 我憑印象記的 當時只覺得很酷72F 05/12 21:51
→ : 不過這只是我的印象啦 Rudy 確實當年選秀是去灰熊
→ : 帽子的部分就先這樣吧
→ : 不過這只是我的印象啦 Rudy 確實當年選秀是去灰熊
→ : 帽子的部分就先這樣吧
推 : 推薦這篇文章，借轉P2個人版，感謝75F 05/12 21:58
推 : 看起來選秀當天公布出來的籤是誰的就戴誰的帽子76F 05/12 22:06
→ : 可能帽子就是選前預備好的，不管你各隊怎麼換，就
→ : 給我戴我準備好的帽子，就沒有出包的問題
→ : 可能帽子就是選前預備好的，不管你各隊怎麼換，就
→ : 給我戴我準備好的帽子，就沒有出包的問題
推 : 印象中有規定球隊選秀日選秀前不得公開選秀相關交易79F 05/12 22:27
→ : 兩人帽子是後來台下見面互換吧?80F 05/12 22:28
→ : 但是77去小牛是哪個時間點公佈出來忘了
→ : 但是77去小牛是哪個時間點公佈出來忘了
→ : 是不是意思等同於選秀前交易都不算正式82F 05/12 22:29
沒有規定喔只是因為大部分的選秀都會被綁住說需要自己想要的球員還沒被選
所以比較少選秀日前就交易籤的狀況
通常會有的也都是前三順位
2017年賽爾提克把狀元交易到76人就是在選秀日2天前交易的
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 05/12/2024 22:36:00
→ : 77去小牛就選秀第三順位當下阿銀還沒出來公布前，83F 05/12 23:00
→ : 畫面上espn的人就在說老鷹同意交易，第三順位換第
→ : 五順位+未來首輪，然後老鷹會選77，第四順位是JJJ
→ : ，第五順位是吹羊，講完阿銀才走出來公布老鷹選77
→ : ESPN那段應該算是轉播單位獨家資訊，不是官方公布
→ : 畫面上espn的人就在說老鷹同意交易，第三順位換第
→ : 五順位+未來首輪，然後老鷹會選77，第四順位是JJJ
→ : ，第五順位是吹羊，講完阿銀才走出來公布老鷹選77
→ : ESPN那段應該算是轉播單位獨家資訊，不是官方公布
推 : 看推文原來肥7是計劃增重，我一直以為他是自己吃太88F 05/12 23:31
→ : 胖XD
→ : 胖XD
推 : 推90F 05/12 23:31
推 : 近期比較有名被欄糊的應該是吉第師傅吧 所以灰熊向91F 05/13 08:38
→ : 上換GG
→ : 上換GG
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