※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-12 20:40:33
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
時間 Sat May 11 19:23:30 2024
0號探員的幹話我們就不要理了
但嘴綠第二段的話多少有些道理
第一名票數79比15，基本上這開票出來的結果就告訴你媒體完全不認為SGA可能是這季的MVP
，可以說是Jokic海放對手，實際面上，雖然SGA是西區第一，但金塊跟雷霆勝場數其實一模
一樣
，可以說是Jokic海放對手，實際面上，雖然SGA是西區第一，但金塊跟雷霆勝場數其實一模
一樣
Jokic準大三元的場均和聯盟最高的PER(31.0)
SGA聯盟第二的EPM，僅次於受傷前的鉛筆，帶領雷霆成為最年輕的西區第一
這兩位都有很充分得獎的理由，Jokic也實至名歸
但我們先看看這張圖
https://i.imgur.com/89jcqwZ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/89jcqwZh.jpg)
這是去年的投票，這投票結果的概念跟今年一樣，第一名票數73比15，基本上媒體就是公認
鉛筆就是MVP，然而23年的Jokic的PER比24還高，甚至打出全聯盟最高的真實命中率(TS%)，
以高達70.9%的真實命中率拿下24.5分
鉛筆就是MVP，然而23年的Jokic的PER比24還高，甚至打出全聯盟最高的真實命中率(TS%)，
以高達70.9%的真實命中率拿下24.5分
然後你跟我說今年的Jokic比去年更壓倒性的值得拿MVP??這標準真的讓人搞不懂，今年的MV
P只更凸顯去年的鉛筆有多偷，SGA沒拿到很可惜，不過有實力的人終究會證明自己，阿肥今
年拿MVP真的沒什麼問題
P只更凸顯去年的鉛筆有多偷，SGA沒拿到很可惜，不過有實力的人終究會證明自己，阿肥今
年拿MVP真的沒什麼問題
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※ 作者: liefuchen 2024-05-11 19:23:30
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※ 同主題文章:
05-11 18:35 ■ [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
● 05-11 19:23 ■ Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
05-11 21:53 ■ Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
05-11 22:15 ■ Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
→ : 同情票去年，補償心理1F 05/11 19:24
推 : sga太像機器人 沒啥魅力2F 05/11 19:25
→ : 若去年小丑是三連MVP 今年就拿不到MVP3F 05/11 19:25
推 : 鉛筆：你再分析我就要哭了哦~4F 05/11 19:25
→ : 我個人比較支持去年三連 今年再說審美疲勞5F 05/11 19:26
推 : 票多的贏 票少的輸6F 05/11 19:26
推 : 跟中職主審的好球帶一樣7F 05/11 19:26
→ : 我不是筆黑 但這樣鉛筆就又錯失MVP機會了8F 05/11 19:26
推 : MVP要連莊就不是單純數據維持一樣而已 要嘛更爆炸的9F 05/11 19:26
→ : 也是滿可惜的10F 05/11 19:26
→ : 評審發現去年給錯了，只好今年補償回來11F 05/11 19:26
→ : 只能說這幾個人都很強唄12F 05/11 19:27
→ : 數據 要嘛有其他特別東西可以講(nash那種)13F 05/11 19:27
說真的 阿肥去年的命中率是史詩等級的高，絕對是可以說嘴的數據→ chouvincent …
推 : 其實就是誰拿都可以但差那麼多票就不對勁15F 05/11 19:28
噓 : 2022鉛筆:我覺得評審在MVP投票上考量了國際化的因素16F 05/11 19:28
※ 編輯: liefuchen (59.127.44.113 臺灣), 05/11/2024 19:28:51推 : 評審可能也沒想到阿肥的數據越來越誇張xD17F 05/11 19:29
推 : 確實 鉛筆情勒偷MVP18F 05/11 19:29
推 : 鉛筆的MVP 哭出來的19F 05/11 19:29
推 : 不然怎麼叫哭彼得20F 05/11 19:30
推 : 去年給了鉛筆，之後幾年就鐵定一連串蝴蝶效應21F 05/11 19:30
→ : 去年可能審美疲勞所以比較嚴厲22F 05/11 19:31
→ : 今年放棄審美疲勞 然後阿肥還是比SGA更浮誇 只好第
→ : 今年放棄審美疲勞 然後阿肥還是比SGA更浮誇 只好第
→ : 今年補償去年小丑，明年要補償誰24F 05/11 19:31
→ : 一肥第二SGA25F 05/11 19:31
→ : 總之大哥沒有輸 只是遇到歷史級別的阿肥xD
→ : 總之大哥沒有輸 只是遇到歷史級別的阿肥xD
推 : 阿肥去年強 但沒有爆炸性成長阿 審美疲勞就是這樣27F 05/11 19:31
推 : 去年就亂投啊，一堆哭哭同情票28F 05/11 19:32
推 : 沒有SGA 雷霆看來還行 沒有阿肥金塊西八開外29F 05/11 19:33
→ : 因為去年金塊的替補比較完整 先發也比較沒受傷30F 05/11 19:33
→ : 所以 JOKIC 的數據會比較漂亮 今年是真的靠JOKIC扛
→ : 所以 JOKIC 的數據會比較漂亮 今年是真的靠JOKIC扛
推 : 其實去年場均大三元的話，有機會不被哭筆搶，印象32F 05/11 19:33
→ : 中當時最接近的時候差10個左右助攻，但當金塊確定進
→ : 季後賽之後...阿肥跟馬龍就...
→ : 中當時最接近的時候差10個左右助攻，但當金塊確定進
→ : 季後賽之後...阿肥跟馬龍就...
推 : 媒體投票的東西本來就有各種因素影響35F 05/11 19:34
推 : 阿肥如果MVP三連霸 那些黑人球星的面子往哪裡擺36F 05/11 19:34
→ : 一堆比賽Murray沒上的比賽都是靠JOKIC組織37F 05/11 19:34
→ : 又要持球組織又要扛進攻產量又要搶板卡位掩護
→ : 又要持球組織又要扛進攻產量又要搶板卡位掩護
推 : 去年投鉛筆愧疚今年補還給阿肥39F 05/11 19:36
→ : 根本累爆 所以季中有一段時間JOKIC命中率掉得很嚴重40F 05/11 19:36
→ : 結論就是SGA間接被鉛筆害到 嘻嘻41F 05/11 19:36
推 : 補償吧 但也不算偷42F 05/11 19:38
推 : 要不然去年的還給小丑 今年的給SGA 鉛筆：乾43F 05/11 19:38
推 : 其實我在想如果鉛筆今年沒受傷的話...44F 05/11 19:39
→ : MVP應該是穩的 那變成二連MVP 好像還是會有另一種
→ : 尷尬的問題產生
→ : MVP應該是穩的 那變成二連MVP 好像還是會有另一種
→ : 尷尬的問題產生
推 : 補償47F 05/11 19:42
推 : 鉛筆沒辦法競爭MVP也好，這樣就不會有季後賽壓力48F 05/11 19:42
推 : SGA要怪就去怪鉛筆啊 誰叫哭筆要偷小丑MVP49F 05/11 19:43
推 : 嘴綠講的只是為SGA抱屈覺得應該更多票50F 05/11 19:43
噓 : SGA去怪鉛筆是三小邏輯 笑死51F 05/11 19:45
→ : 然後哭筆季賽刷分 季後賽軟手敗分 那些嘴小丑的黑52F 05/11 19:45
→ : 人球星就都完全不會嘴哭筆欸 一樣標準 對他們來講
→ : 好像很困難的樣子
→ : 人球星就都完全不會嘴哭筆欸 一樣標準 對他們來講
→ : 好像很困難的樣子
推 : 去年就偷阿55F 05/11 19:46
→ : 草 這麼今年這也有Embiid的局56F 05/11 19:46
推 : 金筆隔肥打謝，去年偷了sga今年的mvp57F 05/11 19:46
推 : 鉛筆紮紮實實的哭來一座MVP58F 05/11 19:47
→ : 今年鉛筆打的還強過去年 展現的影響力也是 但受傷就59F 05/11 19:47
→ : 沒辦法了 不然真被加進來又要吵了
→ : 沒辦法了 不然真被加進來又要吵了
推 : 因為前年也是偷來的 去年補哨給鉛筆 故意斷三連啊61F 05/11 19:48
推 : SGA只需學鉛筆不要臉像個軟蛋一樣哭哭就有MVP了62F 05/11 19:49
推 : 如果今年鉛筆沒受傷 應該比去年更值得MVP63F 05/11 19:50
→ : 去年給鉛筆 真的是不太應該
→ : 去年給鉛筆 真的是不太應該
推 : 去年就故意做給鉛筆啊，如果去年是小丑，今年大概65F 05/11 19:51
→ : 就給SGA了
→ : 就給SGA了
推 : SGA明年應該很有機會67F 05/11 19:52
推 : 去年一步錯，要校正回歸不知道還要幾年68F 05/11 19:52
推 : 給個在東區過不了2輪的MVP 笑死69F 05/11 19:52
→ : 那EA跟SGA比起來誰比較強70F 05/11 19:53
→ : 更正灰狼AE跟SHA
→ : 更正灰狼AE跟SHA
推 : 去年就亂投，偷小丑三連霸72F 05/11 19:55
推 : DNA比較強73F 05/11 19:55
推 : 鉛筆偷的其實是SGA的MVP74F 05/11 19:55
推 : SGA明年反而是最沒機會的 球隊補強 Jdub Chet球權可75F 05/11 19:56
推 : 去年那骯髒不要臉的操作就別提了，捧一個人品低劣76F 05/11 19:56
→ : 能會上升 不過也沒差吧 我覺得這支雷霆就是向前看77F 05/11 19:56
→ : 又沒證明自己的老玻璃心真的不知道在搞什麼78F 05/11 19:56
→ : 其他榮譽倒是還好79F 05/11 19:56
推 : 雷霆說不定還能引進球星 球權是有可能變少80F 05/11 20:01
推 : SGA想拿也可以靠今年拿冠阿 成為第一人 自然會補你81F 05/11 20:02
→ : 撇開數據問題 鉛筆給人的印象真的很差 哭哭這個還82F 05/11 20:03
→ : 好 就求勝心 但故意界外撞保全我真的不知道在幹嘛
→ : 好 就求勝心 但故意界外撞保全我真的不知道在幹嘛
推 : 例行賽是例行賽 頂多相同表現下有印象加分84F 05/11 20:03
推 : 如果是AE打出SGA的數據 灰狼西一 mvp會換人85F 05/11 20:05
推 : 反正明年再補給SGA 以此類推86F 05/11 20:07
[花邊] 鉛筆練投時多次撞擊尼克工作人員 - NBA板 - Disp BBS
![[圖]]()
ZIDENS Joel Embiid and 76ers staff legitimately harassing this MSG security guard doing his job is embarra
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/img.youtube.com/vi_2FKo6OcMuXJsA_2F0.jpg)
推 : 去年真的很誇張 不過他放假了89F 05/11 20:10
推 : 靠腰 法國國籍啦 打錯90F 05/11 20:10
推 : 不覺得欸 如果小丑依然繳出今年的表現91F 05/11 20:11
→ : 除非你的數據更鬼扯
→ : 除非你的數據更鬼扯
推 : 今年就是給誰都可以 去年就是給金筆很搞笑93F 05/11 20:11
→ : 不然SGA已經告訴你 戰績好也沒用94F 05/11 20:11
→ : 因為阿肥就是那麼扛
→ : 因為阿肥就是那麼扛
推 : 推96F 05/11 20:18
推 : 去年根本就是選最後一個月的MVP，而不是選整個球季97F 05/11 20:22
→ : 的MVP
→ : 的MVP
推 : 這樣SGA明年就有同情票了99F 05/11 20:24
推 : 最後一個月 是說正面對決避戰嗎100F 05/11 20:28
推 : 其實就是補償性投票，這樣對SGA不公平，然後明年這101F 05/11 20:33
→ : 群記者再補償性投給SGA，又換對對其他人不公平了，
→ : 去年本就應該阿肥得MVP
→ : 群記者再補償性投給SGA，又換對對其他人不公平了，
→ : 去年本就應該阿肥得MVP
推 : 今年阿肥明星賽後根本開掛，比起去年進季後賽後開104F 05/11 20:33
→ : 始划水，印象分數當然就不一樣。當然今年比較像是
→ : 補償去年被偷，明年阿肥同樣數據球隊戰績第一，大
→ : 概也不會再拿，除非跟第二名落差太大。
→ : 始划水，印象分數當然就不一樣。當然今年比較像是
→ : 補償去年被偷，明年阿肥同樣數據球隊戰績第一，大
→ : 概也不會再拿，除非跟第二名落差太大。
→ : 雖然戰績都一樣，進階數據也是阿肥贏，但雷霆去年108F 05/11 20:34
→ : 跟今年的戰績差距超大
→ : 跟今年的戰績差距超大
推 : 明年我倒覺得再拿一座機會很大110F 05/11 20:40
推 : 因為戰績進步不能全歸功給SGA111F 05/11 20:41
推 : MVP三連霸 這會動搖國本跟歷史排名112F 05/11 20:41
→ : 切寶 Cason的加入也很關鍵113F 05/11 20:41
→ : 所以在團隊戰績的優勢部分 給在COY上我覺得OK
→ : 所以在團隊戰績的優勢部分 給在COY上我覺得OK
→ : 阿肥基本上輕鬆打都是這成績 但SGA很可能沒辦法115F 05/11 20:41
推 : MVP本來就一堆審美疲勞、補償心態的非理性因素作祟116F 05/11 20:41
→ : ，不然為什麼97年給Malone、98年給Jordan？理性投
→ : ，不然為什麼97年給Malone、98年給Jordan？理性投
→ : 明年Jdub跟Chet會拿更多球權 還可能交易來明星118F 05/11 20:42
→ : 票的話，應該相反才是119F 05/11 20:42
→ : 其他人像AE還是不穩定 阿肥五年四mvp機率很大120F 05/11 20:42
→ : 只是可惜了 切寶遇到斑馬 Shai 遇到阿肥121F 05/11 20:42
→ : 都是完全配拿獎的表現 但對手太扯了
→ : 都是完全配拿獎的表現 但對手太扯了
→ : 說真的今年鉛筆沒炸很可能mvp2連霸 但阿肥很耐戰123F 05/11 20:43
→ : 其他人要比下阿肥 除了數據戰績要好 還要耐戰
→ : 其他人要比下阿肥 除了數據戰績要好 還要耐戰
→ : 哭比取125F 05/11 20:43
推 : SGA會輸掉mvp 很大原因也是他季末缺席很多場126F 05/11 20:45
→ : 不過反正SGA明年大概還是會真傷 只是從31變成28吧127F 05/11 20:45
→ : 如果對手拿不出像今年阿肥的鬼扯表現 還是有機會的
→ : 如果對手拿不出像今年阿肥的鬼扯表現 還是有機會的
→ : 但雷霆戰績也沒啥掉129F 05/11 20:46
推 : 去年 19位美國"ESPN"記者 10個把"第三名"投給阿肥130F 05/11 20:46
→ : 懂得都懂
→ : 懂得都懂
→ : 但ROY 沒了就是沒了xD132F 05/11 20:47
→ : 就...我雷的無位置籃球理念最強的地方
→ : 就是少誰都不會差很多
→ : SGA輪休 就JDub來做SGA的事情
→ : 但切寶是不能倒的 所以務必要好好保護啊
→ : 就...我雷的無位置籃球理念最強的地方
→ : 就是少誰都不會差很多
→ : SGA輪休 就JDub來做SGA的事情
→ : 但切寶是不能倒的 所以務必要好好保護啊
推 : 有統計過MVP前三不在場上時球隊的勝率，SGA是最低137F 05/11 20:54
→ : 的。缺賽八場只贏2場還三場。不要再散播雷霆沒SGA
→ : 沒吹的不實言論了，查一下數據就擺在那裡
→ : 沒差
→ : 的。缺賽八場只贏2場還三場。不要再散播雷霆沒SGA
→ : 沒吹的不實言論了，查一下數據就擺在那裡
→ : 沒差
推 : 只能說SGA拿也不意外141F 05/11 20:57
推 : 而且SGA缺賽大部分都在季末，球隊已經快整季都戰績142F 05/11 21:00
→ : 前三，沒有sga勝率就是這樣，怎麼會有人說雷霆沒有
→ : SGA沒差？就算Jdub上場也是一樣的勝率。
推 : 怎麼會覺得雷霆拿掉SGA.整隊一堆1.2.3年的菜鳥能打
→ : 出多好的戰績
→ : 前三，沒有sga勝率就是這樣，怎麼會有人說雷霆沒有
→ : SGA沒差？就算Jdub上場也是一樣的勝率。
推 : 怎麼會覺得雷霆拿掉SGA.整隊一堆1.2.3年的菜鳥能打
→ : 出多好的戰績
推 : 就最後幾場我雷根本沒認真打啊xD 馬岱各種玩耍147F 05/11 21:04
→ : 問題是狼金也沒有很認真 大家好像都不是很想西一
→ : SGA是大哥對雷霆很重要 他既是最重要的持球點
→ : 也是整隊的精神領袖
→ : 但金塊沒阿肥就是雞塊 所以...
→ : 問題是狼金也沒有很認真 大家好像都不是很想西一
→ : SGA是大哥對雷霆很重要 他既是最重要的持球點
→ : 也是整隊的精神領袖
→ : 但金塊沒阿肥就是雞塊 所以...
推 : 因為阿肥夠健康 不會有沒肥金 戰績沒掉的情況出現152F 05/11 21:07
→ : 反正阿肥季賽輕鬆打都是25/12/8以上 接近全勤
→ : Per超過30 命中率超過55% 你要贏過就要超越這數據
→ : 反正阿肥季賽輕鬆打都是25/12/8以上 接近全勤
→ : Per超過30 命中率超過55% 你要贏過就要超越這數據
推 : 因為阿肥就是妥妥的聯盟第一人，SGA多少是靠隊友體155F 05/11 21:08
→ : 系，你看看這2個如果從隊伍抽掉會差多少就知道了
→ : 系，你看看這2個如果從隊伍抽掉會差多少就知道了
推 : 因為去年一堆北七給哭筆結果FMVP直接打爆臉，今年157F 05/11 21:09
→ : 保守投吧，代表投票的人也沒多專業
→ : 保守投吧，代表投票的人也沒多專業
推 : SGA聯盟風向來說 後衛甚至沒穩贏77159F 05/11 21:10
→ : 補去年的票一定有 畢竟人家就是冠軍FMVP160F 05/11 21:10
→ : 反正這群黑人慢慢吵，對阿肥來說這就是一份工作，161F 05/11 21:10
→ : 哈
→ : 哈
推 : 胖77也是很有潛力的，但跟五花肉比起來他真的痛太163F 05/11 21:11
→ : 多了，心態也還不夠成熟QQ
→ : 多了，心態也還不夠成熟QQ
推 : 阿肥就跟姆斯五年四mvp那時一樣 數據面太難輸了165F 05/11 21:11
推 : 如果去年小丑三連霸，今年就是SGA了啦！166F 05/11 21:12
→ : 阿肥是差點連FMVP都搞丟的男人，就其他人慢慢吵慢167F 05/11 21:12
→ : 慢爭
→ : 去年給同情票，今年通通補去年的票
→ : 慢爭
→ : 去年給同情票，今年通通補去年的票
推 : 如果雷霆有青賽戰績 像當年羅斯聯盟第一 那就穩拿170F 05/11 21:13
推 : 阿肥的on/off 是 +8.6/-3.1171F 05/11 21:16
→ : 他不在場上雞塊就是等輸
→ : SGA的on/off 是 +8.2/-0.1
→ : 雖然缺陣還是不利 但還多少有點贏的畫面
→ : 只能說陣容深度確實不利於個人獎項xD
→ : 他不在場上雞塊就是等輸
→ : SGA的on/off 是 +8.2/-0.1
→ : 雖然缺陣還是不利 但還多少有點贏的畫面
→ : 只能說陣容深度確實不利於個人獎項xD
推 : 最簡單比較方法，你會選SGA的隊友還是阿肥的隊友~176F 05/11 21:19
推 : 附帶一提 肥7是 +4.6/-1.7177F 05/11 21:19
→ : 肥7已經很有影響力了 阿肥的差距甚至是肥7的兩倍
→ : 就知道為什麼沒辦法不給他...
→ : 單核大頭森則是+6.6/-1.7 還是完全看不到阿肥的車
→ : 尾燈
→ : 肥7已經很有影響力了 阿肥的差距甚至是肥7的兩倍
→ : 就知道為什麼沒辦法不給他...
→ : 單核大頭森則是+6.6/-1.7 還是完全看不到阿肥的車
→ : 尾燈
推 : 阿肥去年拿三連 今年數據又小下滑的話 就換今年審美182F 05/11 21:25
→ : 疲勞了
→ : 疲勞了
推 : 阿肥可怕的是 明年想要競爭MVP的 如果數據匹配不上184F 05/11 21:28
→ : 會讓投票員猶豫是否要投給那個人 不然阿肥擺在那邊
→ : 也許阿肥之後只能陪榜了但是他陪榜設下的障礙才可怕
→ : 會讓投票員猶豫是否要投給那個人 不然阿肥擺在那邊
→ : 也許阿肥之後只能陪榜了但是他陪榜設下的障礙才可怕
推 : 其他球員：你趕快回去養馬好嗎187F 05/11 21:31
→ : 沒差 阿肥根本不在意188F 05/11 21:35
推 : 鉛筆不就靠著BLM拿的嗎？去年臭臉出來喊說阿肥可以189F 05/11 21:36
→ : 拿MVP是因為他白人，雖然被炎上，不過很明顯有影響
→ : ，在臭臉講之前，阿肥MVP都是領先鉛筆的，臭臉講完
→ : 拿MVP是因為他白人，雖然被炎上，不過很明顯有影響
→ : ，在臭臉講之前，阿肥MVP都是領先鉛筆的，臭臉講完
推 : 確實192F 05/11 21:36
→ : 之後鉛筆就反超了…193F 05/11 21:36
推 : 嘴綠講的有道理 但阿肥這季得MVP也沒有問題就是了194F 05/11 21:39
→ : 這種第幾名票的投法不是這樣看啦 即使每個人都很掙195F 05/11 21:45
→ : 扎 還是可能投出第一名海放第二名的結果啊
→ : 扎 還是可能投出第一名海放第二名的結果啊
→ : 阿肥最可怕的其實是 金塊還沒有打出過60+勝以上的超197F 05/11 21:50
→ : 級戰績 等打出來了他可能再多一座
→ : 級戰績 等打出來了他可能再多一座
推 : JOKIC三個MVP沒一個聯盟第一甚至沒一個西區第一 甚199F 05/11 21:53
→ : 至有兩次沒50勝含金量有夠低
→ : 至有兩次沒50勝含金量有夠低
推 : 所以MVP是假的，數據比較有說服力201F 05/11 21:53
推 : 阿肥生對年代 以前72 69 62勝 也沒三連202F 05/11 22:08
推 : NBA歷史那三個三連的有個共同點 球隊戰績三年都是聯203F 05/11 22:12
→ : 盟第一 不是分區也沒有並列 就是全聯盟第一
→ : 盟第一 不是分區也沒有並列 就是全聯盟第一
推 : 是的 今年我們家SGA的MVP被阿肥偷了205F 05/11 22:44
→ : 投票者明顯就是補償心態作祟
→ : 投票者明顯就是補償心態作祟
推 : 三連霸是一個坎 會放大標準 剛好助攻金筆得 正常啊207F 05/11 23:05
推 : 那是去年的問題不是今年的問題 懂？208F 05/11 23:24
噓 : 這也能是筆德的鍋喔！SGA自己不會哭怪誰？209F 05/11 23:32
→ : 老納也沒有連續三年210F 05/11 23:41
→ : Nash不可能連三的 他連第二座都不少人有意見了211F 05/12 00:02
→ : 鉛筆去年拿MVP真的笑死212F 05/12 00:06
推 : 要拿連莊MVP很像公司財報跟未來展望213F 05/12 00:17
→ : 跟裁判補哨一樣阿，這些投票的真的低級214F 05/12 00:29
推 : 哭筆215F 05/12 01:16
推 : SGA金身不給摸216F 05/12 01:22
推 : 結論髒筆去年就是偷到MVP 實際表現真的沒主宰力217F 05/12 03:36
推 : 想到幾個ytb說爛筆拿mvp 也是可以，我就想笑。有夠218F 05/12 12:54
→ : 噁爛
→ : 噁爛
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