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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 11:02:59
看板 NBA
作者 f820203 (Frank)
標題 Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？
時間 Sun Apr 30 16:21:42 2023

與其說Ayton和Adebayo誰比較強
不如來看誰比較適合現代meta

隨著5-out興起，中鋒都要跟著轉型
除了Embiid和Jokic等少數神仙之外
主流技能樹已從低位單打
變成高位策應和短擋拆

先從高位策應講起
5 out 趨勢下沒投射的中鋒在spacing是負資產的存在
因此他們大多特化出高位DHO能力
(沒演化出來的都慢慢被聯盟淘汰了
反之開發出高位分球的Poeltl則從雜魚變馬刺戰術核心)
打DHO的時候，射手可以全速衝刺來拿球
而不是想辦法持球過掉對面防守
因此對手往往處在追防狀態
這時只要對面中鋒沉退就是送上三分空檔

從以上可以看出
高位DHO已成為現代中鋒必要技能
只能沉退的中鋒則成為被打點的對象
(上一輪綠衫軍的Horford整個系列賽都被老鷹追殺)

接下來來看短擋拆
PnR隊友被夾擊時
沒投射的中鋒下滑後主要能做兩件事
第一是短擋拆創造多打少的優勢
另一個則是把錯位埋到籃下吃掉
當中鋒如果不具備足夠視野/反應速度打短擋拆
又不能在籃下懲罰錯位
對手就能用側翼防守中鋒來提升機動性
額外多出來的投射還能讓中鋒疲於奔命

從現代中鋒的演化趨勢來看
進攻端要點高位策應、短擋拆技能
防守端則需要提高機動性以免被打點
這些技能Adebayo都有
因此成為熱火的戰術核心和全明星
相對而言Ayton這種傳統中鋒則成為了食之無味棄之可惜的雞肋
進攻段只能當第三第四選擇，防守端則是會被針對性攻擊
這種事情路上一票底薪藍領中鋒也能做到Ayton的八成
不如花錢功能性更全面的側翼

結論: Ayton在二十年前或許比較強，但NBA現代meta完全是Adebayo吃香

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.175.232 (臺灣)
※ 作者: f820203 2023-04-30 16:21:42
※ 文章代碼(AID): #1aJYKOrl (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1682842904.A.D6F.html
※ 同主題文章:
　 04-30 11:18 Ayanami5566. ■ [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？
● 04-30 16:21 f820203. ■ Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？
　 04-30 21:30 a30332520. ■ Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？
推 evangelew   : 對阿 重視空間是主流 偏偏我們家的騎士是用1F 04/30 16:23
→ evangelew   : Allen+Emo 連中距離投射都沒有的雙塔...
→ evangelew   : 5out 離我們太遠了xd
→ Wardyal     : A豚算傳統中鋒嗎4F 04/30 16:25
推 k798976869  : 現在meta就是最好全部上高側翼5F 04/30 16:28
推 PrimeChaoz  : 好軟的傳統中鋒，籃下發呆的新傳統中鋒6F 04/30 16:29
推 kobe30418   : 騎士真的蠻畸形的7F 04/30 16:31
→ kobe30418   : 騎士最意外的是 季後賽這麼不堪一擊
→ max52001    : 軟頓哪是傳統中鋒 怕扛肉棒軟得要死 連摸都摸不上邊9F 04/30 16:32
推 hasroten    : 軟頓哪裡傳統了...沒看到他硬吃幾個過10F 04/30 16:33
→ f820203     : 傳統中鋒是指點的技能樹11F 04/30 16:33
→ f820203     : 軟不軟是人的問題XD
推 kenny0120   : 現代內線沒自主進攻能力都不值得大約13F 04/30 16:34
→ max52001    : 去當大後鋒 骰的要命的頂薪大個子14F 04/30 16:34
推 richard1003 : 傳統中鋒低位和苦工要很強，Ayton又不是15F 04/30 16:34
推 sustainer123: 頓寶感覺會演化成大後鋒吧 他一直往外投16F 04/30 16:36
→ simon87122  : 重點是Ayton 籃下拿到球 連往裡面運都不會 只會轉17F 04/30 16:40
→ simon87122  : 身勾手 哪個位置 哪個防守人都是
→ coyoteY     : 騎士連籃板都慘19F 04/30 16:40
推 rongmxx     : https://i.imgur.com/ZqaFsMI.gif20F 04/30 16:40
推 candbilly153: 傳統中鋒之恥21F 04/30 16:41
→ yamatai     : 阿就MONTY給艾頓打高位是做他中距離 或籃下錯位阿22F 04/30 16:42
推 ohmyya      : 趕快學大羅轉型吧  三分+火鍋型23F 04/30 16:42
推 PKming      : Ayton 只能吃身材紅利投投中距離☺  慘24F 04/30 16:43
→ yamatai     : 感覺太陽的三分沒有特別穩的射手 就很少DHO25F 04/30 16:44
推 godsleeping : 熱火打公鹿第五把阿爹傳給巴特勒空切得分換成Ayton26F 04/30 16:44
→ godsleeping : 肯定傳不出來
推 badangel0000: 艾頓真的很軟 哈 希望他能頂住 畢竟想看精彩的球賽28F 04/30 16:46
推 ginopun10477: 這篇讚 謝謝分享29F 04/30 16:46
推 wwwson1256  : 現在的Meta即使Bosh也只能打替補而已30F 04/30 16:48
推 julian42    : 啊爹射程比艾頓短耶31F 04/30 16:51
推 jay228      : 騎士是因為Mobley投射沒長不出來32F 04/30 16:54
推 TheoEpstein : 好文推33F 04/30 16:55
→ VL1003      : Ayton 一點不算傳統五號阿，哪個傳統五號那麼愛投射34F 04/30 16:55
推 seemoon2000 : Ayton他是太懶 不是現代meta的問題35F 04/30 16:56
推 atmmaxing   : 三分沒特別穩的射手 你看看我湖才是慘36F 04/30 16:56
→ VL1003      : ，Ayton 看起來還是老問題，積極性很差，他的硬體條37F 04/30 16:57
→ VL1003      : 件不該怕身體對抗，甚至這會是他優勢，結果在籃下很
推 darren31112 : Ayton 技能樹是傳統中鋒，但站位都是現代往外站的39F 04/30 16:58
→ VL1003      : 少看他明顯占優的時候，就... 微妙。40F 04/30 16:58
推 kkl522608   : 推！41F 04/30 16:58
→ yamatai     : 湖人三分射手不少吧 DLO AR 八村 季後賽不是都射進42F 04/30 16:59
推 hasroten    : 問題是穩定吧 湖人一堆骰子XD43F 04/30 16:59
推 alex8725    : 八村例行賽不算射手...44F 04/30 16:59
→ yamatai     : 不是阿 三分能場場穩的都神人 本來三分就是要大量投45F 04/30 17:01
→ yamatai     : 很多人投 只要有兩個特別火燙的就可以飆分
→ yamatai     : 你看金塊幾乎全部的上場選手都可以投三分耶
→ yamatai     : 所以金塊很多人說順風球就是因為靠三分追分壓力大
推 mhkt        : Ayton真的有高位策應跟紮實護框卡位的話  太陽就很49F 04/30 17:03
→ yamatai     : 容易失常 但是只要平手甚至領先 一兩個跳出來就會50F 04/30 17:03
→ mhkt        : 好打了  但……  現實不是如此51F 04/30 17:04
→ yamatai     : 拉開比數阿52F 04/30 17:04
推 s13140709   : 傳統中鋒會不卡位不搶籃板嗎？53F 04/30 17:04
推 JonnyJostar : Ayton策應輸阿爹太多了54F 04/30 17:04
→ s13140709   : 我覺得ayton 不是傳統中鋒 更準確來說他根本不像中55F 04/30 17:05
→ s13140709   : 鋒…
推 YCTING      : 阿頓投籃比傳統中鋒強，但護框卡位的基本爛得跟屎一57F 04/30 17:05
推 seabox      : 矮頓中投很強耶 哪可能底薪中鋒就能取代58F 04/30 17:05
→ seabox      : 應該是說現在太陽體系 只要底薪護框中鋒就好\
推 hasroten    : 以太陽來說 不太需要他中投阿60F 04/30 17:06
→ f820203     : 補充一下61F 04/30 17:07
→ f820203     : 除非是KD這種等級
→ f820203     : 中距離在現代NBA就是效率低下卡空間的代名詞
推 s13140709   : 確實啦 中投來說是不錯 但單純要中投我有kd 書人 cp64F 04/30 17:07
→ f820203     : 中鋒要不三分要不乖乖蹲dunker spot吃餅65F 04/30 17:07
→ s13140709   :  3哪需要他66F 04/30 17:07
推 mhkt        : 對比小丑除了策應（高低位皆有）同時還有卡位跟護67F 04/30 17:07
→ mhkt        : 框  那Ayton就算擁有出色中投 沒卡位一樣耶也不行
→ mhkt        :
→ mhkt        : 太陽籃板輸這麼多  Ayton要擔負不少責任
推 seabox      : Ayton會投3阿 只是太陽不給他投71F 04/30 17:09
→ seabox      : 連Landale都可以投 但Ayton不能投 很奇怪
→ mhkt        : 現在太陽擺他是要去對抗小丑啊  而不是當個大後鋒73F 04/30 17:10
推 s13140709   : 額有不給他投？74F 04/30 17:10
→ mhkt        : ……75F 04/30 17:10
推 imlingary   : 累傳統中鋒 類傳統76F 04/30 17:11
→ mhkt        : 那這樣乾脆擺Landale就好啦  至少還有卡位可以去抗77F 04/30 17:11
→ mhkt        : 衡
推 s13140709   : Ayton的積極度真的是太陽最差的 藍戴爾跟勇伯每次79F 04/30 17:12
→ s13140709   : 都拼命去搶籃板補籃 就他最會看戲
推 seabox      : 對拉 Landale是比矮頓更好81F 04/30 17:12
推 cloudal     : 老人沒有很傳統中鋒啊82F 04/30 17:13
→ mhkt        : 高薪簽你  就是要付出啊  難道我要看你打的這麼軟83F 04/30 17:13
→ badangel0000: 板都被搶爛了 還是先從基本做起吧 哈哈哈84F 04/30 17:13
→ mhkt        : 同時沒法應付小丑?85F 04/30 17:13
推 Xgaoifcc    : 阿爹其實有射程喔 聽說當年試訓是有三分的 但他有時86F 04/30 17:14
推 mhkt        : 阿爹矮歸矮  但他還有那種卡位衝搶意識87F 04/30 17:15
→ mhkt        : 沒籃板 隊伍進攻再強也沒用
推 alex8725    : 問題是 太陽現在需要的又不是頓寶的中投89F 04/30 17:17
推 Xgaoifcc    : 進攻欲望會消失 以明星來說自信心不夠 需要有人盯90F 04/30 17:17
→ badangel0000: 而且頓投的話 太陽防守壓力巨增吧 籃板更沒希望91F 04/30 17:21
→ Monetelliz  : 這兩個咖，連大羅都比不上92F 04/30 17:32
推 heyjude1118 : 阿爹身材矮了些，守高明星中鋒想使力也不易。Ayton93F 04/30 17:34
→ heyjude1118 : 有那個身體條件，但打法太軟了。只能說上限高些
推 seabox      : 給艾頓球權 也不可能打到跟小丑鉛筆那種誇張數據95F 04/30 17:35
→ seabox      : 艾頓當核心 確實就是不符合現代籃球
→ heyjude1118 : 中鋒價值來自禁區的壓迫力，至少攻守要有一個97F 04/30 17:36
推 islandant   : 騎士還有問題是主席感覺這系列卡位積極性不夠98F 04/30 17:37
推 islandant   : 騎士擺了雙塔結果籃板被完爆
推 heyjude1118 : 騎士J Allen這個系列賽差距最大，後三場籃板5/4/4100F 04/30 17:42
→ heyjude1118 : 較季賽平均少了一半，得分場均8分也少掉4成
→ heyjude1118 : 尼克MR則是聯盟最會搶進攻籃板的中鋒，跟Loony很像
→ heyjude1118 : 進攻時，幾乎每波都在禁區卡位準備搶進攻籃板
→ heyjude1118 : 兩人是本進攻籃板總數前兩名
噓 r781207     : Ayton軟成這樣，20年前也不會比較好105F 04/30 17:49
推 thirtyto    : 傳統中鋒???   護框  火鍋  去哪裡了106F 04/30 18:07
→ thirtyto    : 軟頓寶   被框錯位  打小後衛   都無法得分
噓 GHowPan     : 傳統中鋒不會防守發呆好嗎 沒現代技能包不等於傳統108F 04/30 18:23
→ GHowPan     : 中鋒 以前中鋒低位拿到球就是要幹進去的 頓寶可以
→ GHowPan     : 嗎？
→ njunju      : Ayton最大問題是沒什麼進步 只是身體比一般藍領好111F 04/30 18:25
推 qq0526      : Ayton比較適合國際賽112F 04/30 18:30
→ qq0526      : Nba的話應該是阿爹
→ eineFrage   : 阿爹太矮了114F 04/30 18:36
推 dblcu       : 阿爹身高只能打小球中鋒，但小球不能打全場，阿爹115F 04/30 18:41
推 eineFrage   : 如果說棒球圈的謬論是「降速求控球」，那籃球場上就116F 04/30 18:41
→ dblcu       : 沒射程沒辦法打延伸4號，所以他其實也不太符合現代117F 04/30 18:41
→ eineFrage   : 是「矮中鋒靈活性高」，終究只是沒有身材下不得不的118F 04/30 18:41
→ dblcu       : meta119F 04/30 18:41
→ eineFrage   : 選擇。120F 04/30 18:41
推 leo255112   : Ayton現在來看比較像高級藍領121F 04/30 18:44
→ leo255112   : 阿爹的確是太矮，遇到對面七呎又不慢的話他就無可
→ leo255112   : 奈何了
→ f820203     : 現代中鋒除了少數怪物之外都沒低位單打特權124F 04/30 18:48
→ f820203     : 要不苦練三分要不特化出高位策應能力
→ f820203     : 不然就會藍領化
→ f820203     : 而轉型不成功的前明星就變成邊緣人或被聯盟淘汰
→ f820203     : ex Drummond
推 a30332520   : 我感覺Ayton就另一個白邊而已129F 04/30 18:52
→ a30332520   : Drummond可能都比他好
→ a30332520   : CP3帶起來多少中鋒？唯一沒帶起來的就Ayton
推 alcpeon911  : 藍領回做苦工 軟頓？132F 04/30 18:57
→ f820203     : 目前NBA有兩種方式讓無投射中鋒也能懲罰對面沉退的133F 04/30 18:59
→ f820203     : 內線
→ f820203     : 一個是高位DHO
→ f820203     : 另一個則是替射手掩護
→ f820203     : ex 近期十分流行的away action
→ f820203     : https://youtu.be/h1-3NeiINzc
→ f820203     : 然後對熱火如何使用Adebayo有興趣的網友可以看這隻
→ f820203     : 影片
→ f820203     : https://youtu.be/kNZ_NkCNsQg
 
→ WinShot     : 讓我想到上季的移動長城142F 04/30 19:11
推 baller0allen: 所以AD被拉去打五號 因為他除了身材還有傷病 就是143F 04/30 19:15
→ baller0allen: 現代完美五號
推 kingbar815  : 樓上現在3J就很接近年輕AD145F 04/30 19:43
推 sakraypopo  : 阿爹這型季後賽比較好用 季賽還是要傳統大個子渡過146F 04/30 20:09
→ sakraypopo  : 這就是現在組隊的難處 例行賽要找個能穩定出賽的長
→ sakraypopo  : 人 但這種人季後賽又會被抓出來打點 必須轉打小球
推 Seifer601   : cp3感覺對軟頓已經放棄了 換kd在噴他149F 04/30 20:23
推 seabox      : 而且矮頓本季還跟教練還有大橋場上吵架過150F 04/30 20:27
推 peter89000  : 傳統中鋒至少要低位跟籃板，艾頓也不擅長151F 04/30 20:27
推 eddie0630   : 老臉現在的技能包很尷尬啊，防守守不住機動力好的長152F 04/30 21:18
→ eddie0630   : 人，看看前幾年冠軍賽錯位到字母哥被吃的多慘，進攻
→ eddie0630   : 上又沒有自主能力，只剩吃餅跟站樁搶板的作用
推 hws606      : 那艾頓跟唐斯呢？155F 04/30 21:41
推 ooplus      : 如果個人進攻到一個程度 問題也不大 A頓現在是攻守156F 04/30 21:52
→ ooplus      : 都不上不下也不對抗 這放什麼年代都一樣難用
→ ooplus      : towns的進攻效率跟手段比較適合現代啊 其實跟以前b
→ ooplus      : osh有點像 但距離更遠一點 防守就…
推 eeqqww112233: Bosh很適合現在meta吧 籃板 三分 防守 但可惜..160F 04/30 22:12
推 driftcreator: 通俗點的概括：中鋒meta從輸出角轉變成輔助角161F 04/30 22:32
→ driftcreator: 但Ayton硬體之外技能配的很微妙，輔助技上限很低
→ driftcreator: 輸出也沒強到能無視環境、讓球隊願意環繞他建隊
推 Xing97302   : Ayton 的移動速度和身體條件如果心態正確是能用防守164F 05/01 06:51
→ Xing97302   : 統治禁區的 真的慘

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