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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-08 19:46:08
看板 NBA
作者 asd831129 (追追熊)
標題 Re: [花邊] 美媒：龜龜的扣籃不算是好或壞的吹判？
時間 Sun Jan  8 14:47:57 2023

※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: The refs ruled this Russell Westbrook dunk a non-shooting foul.
: Good call or bad call?
: 裁判判定龜龜的扣籃屬於非投籃犯規。
: 好吹判還是壞吹判？
: 影片：
: https://pse.is/4pp3nk
: 已經收球了吧？
https://on.nba.com/3IvVKVS

Note that in order for a foul to be ruled to have occurred in the act of
shooting on a drive to the basket, the offensive player must gather the ball
and begin his continuous motion to shoot, prior to the foul occurring.”

On jump shots taken outside the lower defensive box, the act of shooting
begins after the offensive has both gathered the ball and started his upward
motion to shoot.


算不算出手犯規切入和投籃的標準不太一樣
1.都要收球之後犯規才算出手犯規
2.如果是外圍投籃的話，還要滿足身體開始向上

第2點是看投籃的，也就是不只是收球後，身體也要開始向上，

去年賽爾提克對公鹿的季後賽，G3最後Smart三分買犯規，就是被裁判認為身體還沒開始向
上，所以不算投籃動作。


那上籃判定通常就是看犯規瞬間，收球了沒
收球大概就兩個標準，雙手持球或手腕在球之下

https://imgur.com/RCuCM4M
[圖]
可以看到Mitchell雙手放在龜龜腰上時，龜龜明顯還沒收球

龜龜這球一般速度還真的很難判斷，我慢動作才截到圖

所以這應該是個Good Call，希望明天不要被裁判報告打臉

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZkcSYFr (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673160482.A.3F5.html
※ 同主題文章:
　 01-08 14:01 arod1414. ■ [花邊] 美媒：龜龜的扣籃不算是好或壞的吹判？
● 01-08 14:47 asd831129. ■ Re: [花邊] 美媒：龜龜的扣籃不算是好或壞的吹判？
推 jerrys0580  : 追追熊！1F 01/08 14:49
→ joulin      : 身體開始向上 翻譯的不太好吧2F 01/08 14:50
推 IanXninja   : 推3F 01/08 14:51
推 ppives      : 看到第二點腦袋突然有畫面...4F 01/08 14:52
推 jim986988   : the act of shooting on a drive to the basket5F 01/08 14:52
→ jim986988   : 連續動作的意思吧
身體開始向上是另一段，忘了貼
On jump shots taken outside the lower defensive box, the act of shooting
begins after the offensive has both gathered the ball and started his upward
motion to shoot.
投籃判定多一個身體向上，上籃主要就是看收球

我重新修一下內文
→ pippen2002  : 一直都是連續動作!!誰會故意中斷??7F 01/08 14:54
推 seacanary   : 好奇問take fall呢8F 01/08 14:55
推 inuyaksa    : 推9F 01/08 14:56
推 jim986988   : 謝謝 追追熊 這樣我看懂第2點的意思了10F 01/08 14:56
→ inuyaksa    : 上一篇一堆在那邊兇的11F 01/08 14:57
推 jamescle23  : 這解釋給推12F 01/08 14:58
推 h5t6566556  : 推個專業解說13F 01/08 14:58
推 depo        : 說實話以後吹2+1都要看慢動作，免得被打臉14F 01/08 14:59
推 ZIDENS      : 結論是這樣 但我覺得當下裁判大概沒這樣想15F 01/08 14:59
我認為裁判一定是這樣判斷的
我認為大部分球員其實也不懂判定標準，常常在抱怨出手動作犯規，但慢動作看就沒收球
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 01/08/2023 15:04:54
→ wewe44556   : 很多時候出生動作,收球手腕並非都是在球之下。16F 01/08 15:06
→ wewe44556   : 出手
推 hbkhhhdx2006: 如果要看到那麼細的話那以前應該不少2+1是誤判的18F 01/08 15:07
→ wewe44556   : 應該還是要看整體動作是否具延續性19F 01/08 15:07
推 s80454      : 熊！20F 01/08 15:08
推 lillardfor3 : 換成LBJ就2+1了21F 01/08 15:12
推 a5a5aa555oo : 是追追熊大大！ 朝聖（？22F 01/08 15:12
噓 Hasegawa176 : 哦哦哦好 換成咖哩你就會說是Bad call了Zzz23F 01/08 15:13
推 wwckchen    : 可是很多人上籃都單手持球的欸 這樣也不算嗎24F 01/08 15:13
就說收球標準通常就兩個：雙手持球或手腕在球之下
你單手上籃難道不會把手放在球下嗎？

另外，第一個連結點進去，Vanvleet就是單手上籃，官方影片也解說這不是出手犯規
推 NCKUJaneWu  : 樓上無腦黑25F 01/08 15:16
推 t200830217  : 其實還是要看連續性吧26F 01/08 15:16
規則就寫了明確的定義了，連續性就很籠統
推 e8e88       : 可以連線登登解說嗎？我覺得這在他的專業領域27F 01/08 15:18
https://imgur.com/6JExmTf
[圖]
登登以前也解釋過了
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 01/08/2023 15:20:49
→ saTUnotSATO : 正常這模糊空間都是給進算的28F 01/08 15:21
推 sosobi      : 這如果是good call ，一堆2+1都要沒收，根本太牽強29F 01/08 15:22
推 jamescle23  : 不過NBA的手都大到可以輕鬆單手抓球30F 01/08 15:24
→ sosobi      : 就像德軟最後被頂通常不會吹，但看慢動作就是犯規31F 01/08 15:24
噓 Light49     : 太牽強了吧 那ㄧ堆2+1你都去截圖說不算啊32F 01/08 15:24
推 inuyaksa    : 單手抓球最後總是身體還要向上33F 01/08 15:25
→ justgetup   : 單手抓球上籃手不在球底下的也不是沒有34F 01/08 15:26
→ wewe44556   : 我單手上籃可能是直接拋或轉baby hook shot 既沒雙35F 01/08 15:27
→ wewe44556   : 手收球&手也不在球上方
噓 TradePau    : 違反常識37F 01/08 15:28
→ wewe44556   : 難道這樣動作被瞬間犯 也不算and1嗎 規則可能不是這38F 01/08 15:28
→ wewe44556   : 樣。  剛說錯  球下方。
噓 ACEFUCK     : 2+1不是這樣看的那每一球都來看重播40F 01/08 15:29
→ wewe44556   : 更何況龜龜這球是要直接單臂扣籃  根本不需要雙手41F 01/08 15:31
→ wewe44556   : 收球&攻籃的手放球下方
→ wewe44556   : 怎麼看都是整體攻籃的連續動作
噓 EE899       : 慢動作截圖44F 01/08 15:32
推 reaman      : 龜龜這個動作能夠左手抓球直接灌？45F 01/08 15:34
噓 kobegary34  : 誰上籃收球在用單手的46F 01/08 15:34
噓 Light49     : 好了啦 ，這麼明顯的2+1還要硬拗47F 01/08 15:35
推 inuyaksa    : 幫補，姆咪有夠兇48F 01/08 15:36
推 ZIDENS      : 我覺得裁判只是覺得國王有意要犯一個兩分所以這樣吹49F 01/08 15:36
推 archer523   : 這樣切入進攻覺得擋不住就在他下球的時候抱住他就好50F 01/08 15:37
推 Demia       : 如果規則是這樣寫，那的確這球是沒錯，但好奇這樣51F 01/08 15:37
→ Demia       : 很像很多上籃都應該不算連續？
推 Chris5566   : 拿規則給你看說硬拗 笑死53F 01/08 15:38
推 Lebrono     : 規章是這樣寫 裁判也不是都照著規章吹 這種東西就推54F 01/08 15:39
→ Lebrono     : 給最終解釋權歸聯盟所有就好了
噓 KBking      : 看來推推熊也就這樣..56F 01/08 15:40
推 Panxianming : 某樓根本在反串，別被釣了57F 01/08 15:41
推 wpd         : 笑死 這規則就是鼓勵抓者球天龍八步58F 01/08 15:43
噓 kobegary34  : 違反正常2+1的判決59F 01/08 15:43
→ kobegary34  : 以後每球都按規章吹 都不用打了
噓 Dong02      : 欸不是 未來每一球你最好都出來主持正義61F 01/08 15:46
噓 yniori      : 我看是連續動作62F 01/08 15:48
推 reaman      : 就解釋規則而已63F 01/08 15:48
噓 aheartcool  : 為什麼我看的nba跟你寫的不一樣64F 01/08 15:49
推 sasewill    : 不管啦，我覺得是就是65F 01/08 15:49
→ m791017     : 這樣都不是連續動作 多的是摸到才啟動的66F 01/08 15:51
推 luck945     : 推個67F 01/08 15:51
噓 yniori      : 15號碰到腰的時候龜龜已經收球跨步要起飛了，看影68F 01/08 15:53
→ yniori      : 片很明顯
噓 p890089     : 這球當下一定不是這樣判70F 01/08 15:53
莫名其妙被講的是針對湖人

大概四年前我就有寫過這規則了，甚至還幫湖人剪影片：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1547808835.A.339.html
Re: [情報] 湖雷裁判報告：龜龜三飯是誤判 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
裁判說明了是誤判，但對於判定的標準還是有些模糊，很多人還是覺得應該是三罰 剪了個小短片來討論  正好去年勇士火箭充滿爭議的第七戰，其中一球也是類似的情況， 也就是Harden被沒收的3+1判決。賽後Coach Nick與前NBA資深裁判Ronnie Nunn
影片解說：https://fb.watch/hWbYCm5d87/

不知道多少人對當年球哥對龜龜的三分犯規有印象
https://imgur.com/B2pYi12
[圖]
可以看到球哥犯規的時候，龜龜還沒雙手持球

當年裁判報告就說，這球不該吹龜龜出手犯規

很多人當年不理解，現在還是不理解
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 01/08/2023 15:58:21
噓 hiphopboy7  : 追追熊推一個 拗起來71F 01/08 15:54
噓 yourpenisbad: 這球明顯成這樣還在那邊幫裁判護航72F 01/08 15:55
→ yourpenisbad: 根本欠人南半球推
噓 kobe20017878: 承認黑哨很難？明顯出手連續動作 還要凹74F 01/08 15:56
推 kobegary34  : 那規章有寫要先看進攻者身體壯不壯，然後再決定給75F 01/08 15:56
→ kobegary34  : 不給犯規嗎？
噓 yniori      : https://youtu.be/qUcaxY3mK9I?t=296 影片已截好77F 01/08 15:57
→ yniori      : 碰到的時候龜龜已經跨步，這出現100次都是算2+1
推 malain      : Ja應該有不少這種沒收球的2+1？79F 01/08 15:58
推 wpd         : 補血  照規章解釋也要被噓  這版還是EZ文比較推爆80F 01/08 15:58
推 matsuwu     : 這球覺得偏裁判黑哨，只是規則能給解釋而已吧81F 01/08 15:58
→ wpd         : 水準就這樣習慣就好82F 01/08 15:59
→ matsuwu     : 不然正常一般還是會吹2+1吧83F 01/08 15:59
→ yniori      : 建議影片放慢0.25看~很明顯15號碰到時龜龜已跨步84F 01/08 16:00
推 inuyaksa    : 真的要黑，小沙就不會被吹下去了85F 01/08 16:01
推 david319    : 補血86F 01/08 16:03
推 reaman      : 跨步又不等於收球87F 01/08 16:04
推 dirklin     : 補起來，姆咪不得了啊88F 01/08 16:05
推 TradePau    : 還在硬凹啊89F 01/08 16:05
噓 BronnyJames : 笑死 根本護航裁判90F 01/08 16:05
噓 NTD300w     : 用截圖來看每球都可以判犯規... 好歹用gif吧91F 01/08 16:07
推 jph         : 規則能解釋就代表可以這樣吹啊，這種當下認定，你以92F 01/08 16:07
噓 kobegary34  : 拗93F 01/08 16:09
推 malain      : 這篇不就照裁判的吹判結果論來敘事而已，不用這麼94F 01/08 16:09
→ malain      : 敏感吧？
推 rivafann    : 幫推一下96F 01/08 16:10
推 ccccccccccc : 追殺名單+197F 01/08 16:10
噓 yniori      : 很遺憾誰會信裁判那時這麼鷹眼慢動作一格一格放大看98F 01/08 16:10
推 LBJKO       : 這篇用規章講沒啥好罵的 只是賽後Russ有說 他沒有99F 01/08 16:10
→ LBJKO       : 從裁判那邊得到任何一個對此play解釋為何不是and 1
→ yniori      : 事實上就是連續動作2+1無誤~那個裁判肯定沒想那麼多101F 01/08 16:11
→ LBJKO       :  反正play就過了 比賽也結束了102F 01/08 16:12
推 reaman      : 駡裁判啊 駡解釋規則的人幹嘛103F 01/08 16:12
推 Demia       : 怎麼一堆人還在吵已經跨步？規則不是很強調手部動104F 01/08 16:13
→ LBJKO       : 我只是覺得裁判當下應該沒有這麼照規章吹 就自己判105F 01/08 16:13
→ Demia       : 作嗎？106F 01/08 16:13
噓 leffyiscome : 難怪台灣很多被開單就罵說我以前都停這裡為什麼現107F 01/08 16:14
→ LBJKO       : 斷而已 追追熊只是被砲火掃到..拍拍108F 01/08 16:14
→ leffyiscome : 在不能停109F 01/08 16:14
推 JameerNe1son: 人多就是正義 規章都是屁110F 01/08 16:19
噓 kickvsbrad  : 怎不用gif111F 01/08 16:19
噓 gfriend1127 : 哈哈哈蛹迷112F 01/08 16:21
推 Mikotosama  : 慘 規則討論也要追殺113F 01/08 16:23
推 G75566      : 那最後德軟那一球你覺得有犯規嗎？114F 01/08 16:33
→ wewe44556   : 樓主三點多解釋的是投籃動作喔  跟今天這球根本不一115F 01/08 16:40
→ wewe44556   : 樣  跟何時理解不理解 應該毫無關係
→ wewe44556   : 提的球哥犯龜龜這球  我也覺得不是連續動作
→ yniori      : 這球都跨步要飛身了怎麼還有人覺得沒收球，明明就118F 01/08 16:43
→ yniori      : 收球了，連續動作下就是2+1
噓 Light49     : 還在硬凹喔 笑死120F 01/08 16:48
推 wwckchen    : 以這截圖來看龜龜已經得利然後被從後面抓 以FIBA規121F 01/08 16:52
→ wwckchen    : 則來看就算不是出手犯規也會吹一個U吧
推 vvnbear     : 這就跟用慢動作看球出界前誰最後碰到一樣，很無腦123F 01/08 16:55
→ vvnbear     : 我是建議都已經到罰球區內了，上籃被犯規通通2+1啦
推 solomon55987: 湖迷幫熊大補血，用規章探討這球或許是Good Call125F 01/08 16:55
→ solomon55987: 但大家不爽的應該是今天的吹判有幾球真的照規章吹
→ vvnbear     : 我也同意前面都淨空了被從後面犯規，應該要有懲罰127F 01/08 16:57
→ solomon55987: 也就是黑哨的部分 如果很多球都亂吹 就算這球是對的128F 01/08 16:57
→ solomon55987: 裁判肯定也是被罵黑哨
噓 pansonican1 : 哦是喔130F 01/08 16:58
→ vvnbear     : 簡單來說這個犯規根本是對人不對球，應該要吹U131F 01/08 16:58
噓 jamescle23  : 好了啦 不知道NBA的手掌跟一般人差多少哦 還在拗132F 01/08 17:00
推 jamescle23  : 手掌大本來就可直接單手抓球上籃
推 KiDCuDi     : 推推134F 01/08 17:08
推 Kurotaki    : 這球看起來是收球的動作，你說的球哥那球明顯是誤判135F 01/08 17:19
→ Kurotaki    : 三分球是適用你說的第一個身體要有向上運球縱使收球
→ Kurotaki    : 也不該給三罰
推 lbalo       : 好恐怖喔，難得看到追追熊的分析文被噓的這麼慘，真138F 01/08 17:22
→ lbalo       : 的是有些隊不能得罪的呢。
推 oBatman     : 承認裁判送幸福很難嗎？140F 01/08 17:23
推 Kurotaki    : 規則上是手腕，但你把手臂極限遠處的球往快速前進141F 01/08 17:24
→ Kurotaki    : 的身體撈有什麼狀態下會產生非收球可能性嗎？
推 dream6789   : 推143F 01/08 17:26
噓 wewe44556   : 這跟哪些隊能不能得罪毫不相干吧  就事論事而已。144F 01/08 17:32
推 bob04150320 : 某迷真的笑死145F 01/08 17:35
噓 p890089     : 就你都要看重播好幾次才看到146F 01/08 17:38
→ p890089     : 當下常理就是2+1
推 jamescle23  : 怎麼噓的是某些推文餒，而且也不是推2噓1仔細看啊148F 01/08 17:43
噓 KBking      : 再來噓一次 順便檢舉頻道149F 01/08 17:43
推 cecil60735  : 規則拿出來認真分析 給推150F 01/08 17:47
推 Xpin        : 收球有文字規章定義嗎？這裡說通常的標準(雙手和手151F 01/08 17:52
→ Xpin        : 腕)有明文規範嗎？
→ s210125     : 裁判眼睛又沒自帶慢動作 用慢動作雕細節根本不直觀153F 01/08 17:53
推 SuikaJasper : 某迷真的有夠兇，現在問題是good or bad call不是裁154F 01/08 17:56
→ SuikaJasper : 判有沒有黑哨欸，如果規則就是good call即使以前裁
→ SuikaJasper : 判都判不到那也是別的問題啊
推 Dino14124   : https://i.imgur.com/MWAYfVF.jpg157F 01/08 18:03
→ Dino14124   : 這是下一格的畫面，認真問這樣真的不算連續動作？
→ Dino14124   : 另外我單純好奇如果這樣不算收球
→ Dino14124   : 那J.Poole被吹翻球是不是單純衰洨
[圖]
推 kevenchia   : 追殺完一輪球員 現在連球迷跟規則都要開始追殺了QQ161F 01/08 18:07
→ kevenchia   : 為什麼抓我闖紅燈不抓其他人555555555555
推 kevenchia   : 還什麼以前以後都每球拿出來講 快笑死XD XD XD
推 inuyaksa    : 這格不算，你看下一格164F 01/08 18:11
推 kevenchia   : 原來有人是用腳收球 還跨步勒165F 01/08 18:13
→ JH4748      : 這應該符合收球動作166F 01/08 18:13
→ s210125     : 你有控制住球就算收球吧167F 01/08 18:23
→ s210125     : 規則不只是手在哪吧 你有明顯控制住球就是收球了
推 rothanlin   : 看來風向錯誤，連追追熊都不得支持了...169F 01/08 18:26
推 kevenchia   : 那照這標準很多第一步沒收球的都被白吹一般犯規了耶170F 01/08 18:29
推 mrpolo17    : 闖紅燈的例子也太爛了吧，今天被沒收 and 1的是正171F 01/08 18:33
→ mrpolo17    : 常進攻的人，反而是犯規的人沒被逞罰才是吧
推 leeszuyuan  : Good call，因為這是對方主場，而且沒吹的話對國王173F 01/08 18:42
→ leeszuyuan  : 很不利。
推 gp03dan     : 檢舉頻道是哪招…175F 01/08 18:49
推 hank7218    : 檢舉頻道都出來了，這裡真不是能討論的地方176F 01/08 18:52
推 seishin     : 檢舉頻道是什麼啦w推熊哥177F 01/08 18:53
推 kevenchia   : 對啦例子很爛 因為闖紅燈是明顯錯的 這球有討論空間178F 01/08 19:01
→ kevenchia   : 偏偏有群人想洗成2+1
→ kevenchia   : 才是對的
→ baigyatsh   : 都沒貼收球的標準是什麼 是喊什麼中肯181F 01/08 19:02
→ baigyatsh   : 貼兩段規則都沒有說收球是怎樣
→ baigyatsh   : 下一篇才是中肯 有實際翻譯什麼叫收球 只有雙手在
→ baigyatsh   : 球上是錯的 手腕要在球下也是錯的 還能討論成這樣
推 x123987789  : 討論規則還要被追殺到檢舉頻道 哈哈 幫熊大推回來185F 01/08 19:07
→ baigyatsh   : 照這篇亂說一通的收球 就可以單手抓球跑起來了啦186F 01/08 19:07
→ baigyatsh   : 竟然還有人信
→ QoGIVoQ     : 你這篇根本沒考慮到連續動作阿188F 01/08 19:11
→ Jen0525     : 好了啦 熊哥189F 01/08 19:12
→ m791017     : 那問題來了 第0步啟動被犯規有and1嗎190F 01/08 19:13
→ baigyatsh   : 這種明顯錯誤引導的收球標準還一堆人信 就是盲信的191F 01/08 19:15
→ baigyatsh   : 力量了
噓 j19980412   : 照你的收球定義 我抓著球跑就好 運球幹嘛193F 01/08 19:15
推 QoGIVoQ     : 再說這球 如果要照你這樣鑽規則的話 還可以多一個194F 01/08 19:19
→ QoGIVoQ     : 對人的clear path foul
→ baigyatsh   : Contact by the defensive player from behind or196F 01/08 19:35
→ baigyatsh   : laterally on an opponent in an attempt to stop
→ baigyatsh   : the fast break and there is no defensive player
→ baigyatsh   :  between the offensive player and the opponent
→ baigyatsh   : ’s basket.

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