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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-05 14:05:55
看板 NBA
作者 dragon803 (AZKiちゃん大好き)
標題 Re: [情報] Trae Young 跟教練吵架 缺席比賽
時間 Mon Dec  5 11:58:56 2022


這不是Young第一次跟教練起衝突就是了,跟前任總教練Llyod Pierce也吵架過,
那一次雖然球隊內部不滿Pierce的人蠻多的,加上當時戰績沒很好,但Young不爽
教練應該是有成為Pierce被開除這件事情的決定性因素


這季老鷹是蠻妙的啦

要直接說就是"看起來不錯 但沒有發揮出期待的樣子"

Murray+Young有彼此互相加分 但並沒有發揮預期的效果,他們就只是加起來,沒有
乘起來的效果

最根本的問題是在進攻體系,而不是上一季許多人印象中破爛的防守,反而這季的防守
上來了,防守效率衝到聯盟第9

Dejounte的加入是巨大的影響,包含Collins,Okongwu,Jalen Johnson,以及菜鳥AJ Griffi
n都有拿出很不錯的防守表現 尤其Murray防守的存在感很高 以前Young可能對面一個掩護
就消失了,這季這種狀況換Murray守就好很多


還有一個關鍵就是去年有傷的Capela在今年復活了,所以老鷹的防守已經接近到打出想
要的樣子 但戰績打完前20場卻跟上季幾乎差不多

主要是

老鷹這季最嚴重的問題 是進攻 進攻這季衰退的非常嚴重,特別是在3分這塊,命中率
跟出手數都排聯盟倒數,這球隊3分是爛到現在最準的是菜鳥AJ Griffin,每場出手4
次但命中率有38%,如果不是沒他這球隊真的外線真的超爛


例如上一場打金塊第三節只是稍微把AJG放下去喔,老鷹差點被金塊倒打到逆轉

這也是Dejounte跟Young會拼命投的原因,因為在Bogdanovic躺了又沒有Huerter的情況下
,外線的威脅性大減 然後Young又老樣子 每次開季都要打的很鳥一段時間(最近慢慢調整
回來了) 所以讓進攻就更慘


更可怕的是Nate教練有的時候還會有一些迷之調度 像是他剛開季超愛用Aaron Hoilday
完全不給AJG機會,還有球隊要打小中鋒他想的選項居然是Kaminsky不是Collins 挖樂
真的是乾...


就Nate用人有的時候會有很奇怪的堅持,例如他上季也是放了Cam亂了半季,是最後直接
賣掉,還有覺得Lou Williams比Delon Wright好用,倒了季末才發現Lou狀態根本打不動


連Okongwu都是管理層施壓強制要練他,Nate才慢慢增加他的時間,這季Okongwu多了一個
中距離 進攻威脅性增加不少

不過這個算了,反正現在人躺了Nate也開始用新人了我就沒意見 只是他有的時候堅持
真的怪怪的

這季最奇特的情況 就是老鷹在看起來Hunter AJG Capela等球員,有球員打出生涯年的
表現,年輕人也比預期好,整體深度更好的情況下,卻沒有打出該有的進攻表現

原因是因為這球隊很喜歡站著看戲,就是真的站著 看持球者拿球然後啥都不動,外線就
定在那邊,然後只有長人知道要過來掩護

簡單的說就是加入Dejounte後,球的流動性並沒有變高

老鷹這季的傳球次數是聯盟墊底的喔,很難想像吧 你的球隊有一個場均6.7次跟9.6次
助攻的球員,然後你的球隊球權轉移還爛的跟屎一樣 就是Nate教練的進攻體系真的太
單調,幾乎都仰賴雙衛在發動 我覺得這還不是問題


是外線的跑動以及跟雙衛連線的部份真的太少,再來就是開季前就有看出端倪的問題

就是Dejounte跟Young並沒有實質的連線,Young跟Dejounte都沒有在無球的情況下有明確
多做跑動 僅僅只是把對手帶到另外一邊 然後....站著不動

就真的站著不動 這也是球迷無奈的部分 為啥呢

這牽涉到從上一季甚至是很久以前就在講的 為什麼老鷹應該要積極幫Young尋找夠強的
第二持球者

因為從有限的數據來看,Young的C&S或是定點投籃的命中率都非常高 但因為沒有這種
第二持球者,所以他無法做太多這種無球

結果這季有了 他有這樣做更多無球了嗎???

還是沒有啊!!乾~

所以這季老鷹球迷看進攻看的超頭痛的 就是一盤看起來超好 可以炒成120分的菜教練開
季給你炒70分 然後還有球員受傷或發現真的某些菜有問題 才願意重新調味

現在炒倒大概85分吧

所以半殘老鷹上一場打贏金塊是很屌啦,但那場並沒有解決進攻體系的問題,那場其實
是最後靠防守拚+AJG主宰戰局贏的

這種進攻上大量靠雙衛跟個人持球能力在打的體系是有副作用的,就是很容易卡彈 這種
銜接大概在3-4節之間

這季老鷹只要進入第4節 效率就會大幅度下滑 進攻效率到第四節直接變成聯盟倒數

而且這幾場大概從第三節就發做了吧,所以很容易只打半場好球,因為到後面雙衛就沒
力了

這些問題大概只要看個5場的老鷹比賽就會很深刻的感受到 因為真的太明顯了

現在是AJG的持球能力比預期中好,而且他會利用掩護去製造他的跳投空間而不是硬幹,
這是他打球聰明的部分,加上Bogdanovic回歸後也可以靠他的傳球視野跟外線去製造更
多進攻空間,這季Hunter在減少持球的情況把中距離跳投也練得很好


這些球員的個人能力 其實都不錯 但問題就是整合性真的很差 老鷹的進攻打起來就是不
流暢 配合常常一下有一下沒有 某幾個進攻回合突然大家跑起來很順 但沒多久又沒了

然後這季老鷹外線還比前2年衰退更多,所以進攻更容易卡彈,因此只要被拖入膠著戰,
而是對方突然到打一波流的時候,就很容易被淹沒過去 根本擋不住

真頭痛,不管從Llyod Pierce教練時代的後期還是現在的Nate教練 他們雖然都有把防守
修好,但進攻真的不行捏

Nate上一季進攻還沒那麼糟,這季不知道是不是Jent(上季的首席助教)被挖走的關係,
進攻又變的死板起來了

偏偏這季應該是老鷹整體球員陣容成長起來最有銜接上來的一季,但卻打不出該有的效果
,有夠窘~~

我是覺得這季最後打不出來Nate就該滾了 我還是算比較溫和一點 上一季就不少老鷹球迷
耐不住性子了,這季直接開罵的球迷更多

但現在戰績表面上是東區第4,所以要換也不是現在換啦

接下來就Young要想辦法打得更高效,看能不能更帶動球隊進攻,Nate教練也有想辦法
調整就是了 不然真的看老鷹比賽會有種浪費進攻天賦的感覺

明明可以打更好 但卻打得很不上不下,看了很痛苦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.186.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZMo3Ss (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1670212739.A.736.html
pneumo      : 就想說你什麼時候會上來回這篇~~~1F 12/05 11:59
doooooooooog: BB13現在回來了,慢慢來吧2F 12/05 12:00
doooooooooog: 會喊現在換都滿鬧的

之前老鷹想要假日就是要造雙控 然後發揮Young的無球能力(想像中的籃圖)

結果找了一個好像類似版本的Dejounte來搭 還是沒有解放啊 所以其實就是...唉 沒辦法
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:02:42
jyekid      : 推4F 12/05 12:01
mhkt        : 這就是難道人家說  有一好 沒兩好啊……5F 12/05 12:04

Dejounte加入絕對是正面的啦 防守變更好以及進攻選擇都變更多了,在遇到防守用Drop
的球隊 中距離進攻選項也增加(上一場Murray對金塊就這樣一直拔 屢試不爽)

只是有些人預期會是加乘的效果 但他們現在只能算相加 這是可惜的部分
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:05:31
mhkt        : 防守好  但進攻流動猶如死水6F 12/05 12:04
SBSB        : 有東四不能說不好,但那個球的流動真的看的高血壓7F 12/05 12:05

乾 看到一群人就站著不動真的很無奈
xo45527788  : 看起來比我狼好太多8F 12/05 12:05
doooooooooog: 其實連巨頭互搭化學效應都未必能那麼快9F 12/05 12:05
doooooooooog: 是覺得不用太急,管理層方向也都還蠻正確
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:06:22
doooooooooog: 這季再整合不順,著眼改組教練團就好11F 12/05 12:05
Arigatosam  : 我box迷 印象中雙槍這季有時候爆發合砍5、60分12F 12/05 12:06
Arigatosam  : 還以為進攻體系很好
mhkt        : 改組教練團  難道要找傳說中的進攻大師MDA嗎……14F 12/05 12:07

老鷹迷哈MDA很久了啦 這應該是國外老鷹迷最愛人選之一XD

現在可能多一個Udoka吧
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:08:07
SCLPAL      : 怎麼覺得東鷹西牛好像差不多?15F 12/05 12:07
foolishbi   : Rank A 的魔力 看起來也漸漸發酵了16F 12/05 12:08
mhkt        : 差多了……17F 12/05 12:08
hcl00       : RankA 不得你不信18F 12/05 12:08
mhkt        : 77根本要持球自幹才能挽回局勢19F 12/05 12:08
mhkt        : 老鷹已經擁有持球雙後場了
doooooooooog: 老鷹操作方向比小牛正確太多,真的沒得比21F 12/05 12:09
AterPin     : 啊不是有一個you的ID一直嘴Murray  人呢?22F 12/05 12:09
mhkt        : 你看看小獨的綠葉工兵慘況  3不準 D退化欸23F 12/05 12:10
zehow       : Collins還是交易掉吧 教練根本不會用他 他的薪水這24F 12/05 12:10
zehow       : 種表現根本浪費 應該很多隊都還很哈他

我也覺得Collins在Nate體系是浪費 但他的技能包又很萬用

這季防守還變更好了 協防進步很多 還會偶爾外線下球直接衝進去上籃或乾拔中距離

反正就很慘 技能包越變越多 但一季比一季還不被重用 超窘
AWSMD       : 陣容排開真的不差26F 12/05 12:10
mhkt        : 看看昨天那個單打率圖表  就知道是1個人的武林了27F 12/05 12:11
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:12:13
justgetup   : Collins喊要賣很久了 食之無味棄之可惜28F 12/05 12:11
highwayshih : 差多了好嗎 77的隊友根本就...29F 12/05 12:11
mhkt        : 不過真的找MDA有搞頭  但前提也有心要找他啦30F 12/05 12:11
ROYHOP      : 77隊友差多了吧31F 12/05 12:12
doooooooooog: 如果有打算換教練根本也不用急著丟JC32F 12/05 12:12

對啊 球隊也知道Collins的身價很難說..要說比較現在好難講啦 但至少不到爛

所以就放著慢慢觀察 而且JC本身還是挺好用的
highwayshih : 一堆中產~20M連的溢價約綠葉卡死薪資空間 噩夢啊33F 12/05 12:12
febulous2011: 差多了,老鷹坦的時候有好好坦,隊上天賦很夠,只是34F 12/05 12:12
febulous2011: 需要磨合,小牛的問題大多了
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:14:44
highwayshih : 老鷹是磨合跟戰術體系問題 犢是從根本就腐爛了36F 12/05 12:13
liefuchen   : 找MDA吹羊還是很難硬要到無球37F 12/05 12:13
liefuchen   : 頂多把雙後場的持球拉到天花板
ginopun10477: 有料39F 12/05 12:13
EvansChang  : 這陣容很好了 沒有77的牛還打不贏火箭呢40F 12/05 12:14
liefuchen   : MDA那套到火箭籃網都一樣 就是後場快樂單打41F 12/05 12:14
Gilbertsky  : 小牛絕對沒有這麼多好料 除了核心很強 其他都...42F 12/05 12:14
NiuBi5566   : 光看戰績還不錯 怎麼教練會這麼早被拉出來討論? 還43F 12/05 12:14
NiuBi5566   : 是戰績是打坦隊居多刷出來的?
srxrrr      : 好文45F 12/05 12:15
mhkt        : 老鷹側翼群看起來也行  倘若換教練 JC反倒不用動46F 12/05 12:15
dwiee       : 你把小牛拔掉077 看會不會贏金塊就知道了47F 12/05 12:15
doooooooooog: 撿到AJ也挺好的,開季以來也擺脫當初的疑慮48F 12/05 12:15
highwayshih : 還金塊 拔掉77的犢連火箭都打不贏要說什麼49F 12/05 12:16
mhkt        : 假設是MDA JC的功能會變成小球中鋒  而且是有進攻50F 12/05 12:16
mhkt        : 能力的
lens82801   : 西瓜日常,在溜馬上位到下課的流程跟這篇差不多一樣52F 12/05 12:16
dwiee       : 撿到ajg很爽 即戰力53F 12/05 12:17

真的 AJG比預期強好多 他光進攻的跑位跟持球懂得運用掩護來發揮自己長處

那個籃球智商輾壓當初老鷹養了好幾年的Reddish....真的是比較後很有感覺
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:18:51
mhkt        : AJG當初選秀被質疑是傷勢問題  看來這樣不錯54F 12/05 12:17
Gilbertsky  : 感覺不少教頭都是擅長防守 進攻西瓜的55F 12/05 12:17
lens82801   : 他優點是能拉球隊基本盤,但是進攻全靠球員自己解決56F 12/05 12:18
highwayshih : 老鷹是一塊好吃的牛排加一堆不錯的配菜廚師不會炒57F 12/05 12:19
jeff821215  : 想當初那個暴打76人的老鷹季後賽58F 12/05 12:19
dwiee       : ajg從6~10滑到16 爽到老鷹了 比預期中強59F 12/05 12:19
highwayshih : 犢是一塊A5和牛 但冰箱除了牛排只剩下廚餘跟菜渣60F 12/05 12:19
mhkt        : 老鷹選秀撿到AJG  現在看起來是賺到的61F 12/05 12:20
mhkt        : 猶如上季火箭16順位撿到神棍一樣
mhkt        : 都16順位欸  好巧喔
SCLPAL      : 講貧攻啊w 扣掉主將老鷹隊組成好啊64F 12/05 12:23
ignativs    : 這幾年老鷹都這樣 陣容看起來不錯 但是打的不好65F 12/05 12:24
ignativs    : 制服組也沒耐心 不行就交易換掉
joystation  : 麥米蘭進攻就是這樣溜馬球迷應該很清楚67F 12/05 12:26

以前傳球次數在聯盟也沒有多好看 但那個時候外線威脅性很高 Huerter Gallo 健康的
Bogdanovic 所以老鷹外線的火力夠強 還可以讓這沒那麼強的進攻體系,至少帳面上看
起來很好看,進攻效率很高

但這季外線大崩壞後,整體真的遮不住了 連有雙衛都不行
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:29:40
foolishbi   : JC這類型你交易走 到時候需要 聯盟可是難找68F 12/05 12:26
daviss1852  : 所以AJG當初的傷病疑慮都清除了嗎 這樣老鷹真的大偷69F 12/05 12:29
JoshSmith   : Murray年度防守隊伍 直接升級70F 12/05 12:29

對 這季老鷹比賽在他來後更多是拚防守 這真的算很大進步 所以才會對進攻沒弄好更覺得
可惜
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:31:21
abcde010710 : 現在流行找第二持球者,找到了才發現第一持球者根71F 12/05 12:35
abcde010710 : 本不會打無球

其實Young打無球的小樣本中顯示他這塊效率很高啦 所以才會想找第二持球者希望能幫
他更發揮這塊

但還是沒發揮啊~所以才很窘
JoshSmith   : 以季後賽觀點防守比進攻重要,另一個是Young準心還73F 12/05 12:35

是沒錯 不過如果雙衛各自可以把影響力擴散到團隊 進攻會更有無法阻擋的感覺

如果進攻體系像現在這樣感覺會關鍵時刻當機然後惜敗XD
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:38:13
JoshSmith   : 沒找回來 FG=40% 3PT=30% 不及格74F 12/05 12:36
JoshSmith   : 流暢性就還要再磨合 開季還沒多久
LacrimosaMus: 「球的流動極差」、「進攻只看雙衛輪流持球」、「76F 12/05 12:37
LacrimosaMus: 120分的天賦炒起來像70分,靠球員爆氣變85分」這不
LacrimosaMus: 就當年Roy拓荒者
LacrimosaMus: 真的是不要小看西瓜初代目欸,當年鄉民發明這個綽
LacrimosaMus: 號給他不是沒有原因的

不過他把球員擺上正確定位這點倒是沒話講 就可以幫球隊穩定或至少進季後賽的教練吧

再往上可能有點難的感覺
Hakase5566  : 懂了 老鷹=鏈鋸人81F 12/05 12:39
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:41:03
mhkt        : 既然是西瓜  當初拓版歡天喜地慶祝fire日 不就代表82F 12/05 12:39
CHUNGHUA    : 西瓜就喜歡老將勝過新人也不是一天兩天的事了83F 12/05 12:39
mhkt        : 西瓜終究是西瓜啊 XDD84F 12/05 12:39
mhkt        : 西瓜米蘭 XDD
SlamKai     : 魔球MDA 冠軍教頭我哥 選一個吧86F 12/05 12:40
CHUNGHUA    : 以前愛用Steve Blake然後冰Jerryd Bayless歷歷在目87F 12/05 12:40
SlamKai     : 喔 還有青賽巫毒卡88F 12/05 12:40
jyekid      : 原來他是當年用Blake打阿拓先發的教練唷 慘89F 12/05 12:41
mhkt        : 要玩魔球是要有精明GM配合MDA打造陣容90F 12/05 12:42
LacrimosaMus: Steve Blake也是很神奇,到哪裡都可以吃一堆上場時91F 12/05 12:42
LacrimosaMus: 間然後讓該隊球迷氣到發抖
jyekid      : 十幾年前阿拓版還說Blake是什麼衛星控球替教練圓93F 12/05 12:42
mhkt        : 火箭當初魔改小球陣就是這樣  持球雙核心配綠葉側94F 12/05 12:42
mhkt        : 翼 搭配板凳暴徒EG
k960674     : 大家講教練的時候考慮一下年紀吧96F 12/05 12:43
mhkt        : 現在看起來 老鷹確實有這樣的味道欸97F 12/05 12:44
tihs104     : 看起來是一個手握五張黑暗大法師,他可能用兩張召98F 12/05 12:44
tihs104     : 喚黑魔導,兩張召喚蓋亞之類的念
bbbyes123   : DJM這樣有符合期待嗎100F 12/05 12:44

目前有啊 有他真的有差 但要到超出期待還沒有
bypetty     : 這季就是感覺打哪隊都能贏但又打哪隊都能輸的feel101F 12/05 12:45

真的 還有一個問題忘了講 這球隊感覺沒Capela後防守籃板會抓得不太行

這塊Okongwu真的不太穩定 打火箭那場就被無限籃板....然後就爆了
potterpig   : 反觀小牛那充滿雜魚的球隊 77外整隊像笑話耍寶102F 12/05 12:46
※ 編輯: dragon803 (111.241.186.86 臺灣), 12/05/2022 12:47:41
LacrimosaMus: 當年阿拓和現在老鷹如出一轍啊,戰績中游,球隊組103F 12/05 12:48
LacrimosaMus: 成、球員表現都沒大問題,但是比賽內容就是一灘死
LacrimosaMus: 水。而且就是因為球員能力擺在那邊,更會讓人質疑
LacrimosaMus: 進攻到底是在罰站幾點的
lp0910516516: JC 這季協防大幅進步107F 12/05 12:48
lp0910516516: 應該可以在中長距離著墨一點
lp0910516516: 每季投籃的進步真的有目共睹
lp0910516516: 只能多花一些時間調整回來
lp0910516516: JJ進步很多但不認為他能頂上
AtDe        : 老鷹的菜已經是好的,需要的是教練團能夠發揮出來112F 12/05 12:49
lp0910516516: 龍大真的說出鷹迷心聲113F 12/05 12:49
lp0910516516: 除了雙塔roll in和手遞手
lp0910516516: 整場鋒衛幾乎沒有無球擋人或強弱邊走位,就是直挺
lp0910516516: 挺站在五點投籃點上 還有那位哨主沒球就站在三大步
lp0910516516: 的45° 看戲...沒打成再拿球來自己單打..
luck945     : 怎覺得很多東西跟小牛很相似XD118F 12/05 12:53
doooooooooog: 沒DJM的話,認真說至少有5勝要轉成5敗119F 12/05 12:55
doooooooooog: 那就差不多是8勝15敗這樣 而不是13勝10敗
yukinoooo   : 真的 看了超頭痛 進攻每次都看雙衛==121F 12/05 12:58
roy0651     : 可惜Jalen Johnson沒想像好122F 12/05 13:18
CHUNGHUA    : jyekid大 當年拓板說Blake是衛星控球是在酸西瓜的XD123F 12/05 13:26
shizukun0103: 真的是和哪隊打都有可能輸有可能贏 上半場領先20分124F 12/05 13:32
shizukun0103: 永遠都不夠 沒戰術等到末節體能下滑打鐵失誤 看了
shizukun0103: 真的會中風XD

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