※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 18:50:16
看板 NBA
作者 標題 [討論] 開季前 奪冠賠率的準確率
時間 Tue Jun 28 16:41:22 2022
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1985_preseason_odds.html
B-R 有列出從 1984-85 到 2021-22 球季的 開季前奪冠賠率。
開季前的奪冠賠率排名,可以看出球隊的陣容與整體戰力有多受外界看好,
開季前的奪冠賠率排名,也可以看出球星的帶隊能力有多受外界看好,
畢竟這是真金白銀拿錢下去賭博,是不能開玩笑的。
開季前奪冠賠率排名
1 2 3 冠軍 賠率排名
1984-85 Celtics Lakers Sixers Lakers 2
1985-86 Lakers Celtics Sixers Celtics 2
1986-87 Celtics Rockets Lakers Lakers 3
1987-88 Lakers Celtics Hawks Lakers 1
1988-89 Lakers Pistons Mavericks Pistons 2
1989-90 Pistons Suns Lakers Pistons 1
1990-91 Pistons Lakers Spurs Bulls 4
1991-92 Bulls Blazers Lakers Bulls 1
1992-93 Bulls Blazers Cavaliers Bulls 1
1993-94 Knicks Suns Cavaliers Rockets 7
1994-95 Suns Rockets Knicks Rockets 2
1995-96 Bulls Magic Pacers Bulls 1
1996-97 Bulls Lakers Supersonics Bulls 1
1997-98 Bulls Jazz Lakers Bulls 1
1998-99 Lakers Jazz Spurs Spurs 3
1999-00 Blazers Lakers Spurs Lakers 2
2000-01 Lakers Blazers Spurs Lakers 1
2001-02 Lakers Spurs Kings Lakers 1
2002-03 Lakers Kings Mavericks Spurs 4
2003-04 Lakers Spurs Kings Pistons 7
2004-05 Spurs Kings Timberwolves Spurs 1
2005-06 Spurs Heat Suns Heat 2
2006-07 Mavericks Spurs Suns Spurs 2
2007-08 Mavericks Spurs Suns Celtics 5
2008-09 Celtics Lakers Spurs Lakers 2
2009-10 Lakers Cavaliers Celtics Lakers 1
2010-11 Heat Lakers Celtics Mavericks 7
2011-12 Heat Lakers Bulls Heat 1
2012-13 Heat Lakers Thunder Heat 1
2013-14 Heat Thunder Bulls Spurs 6
2014-15 Cavaliers Spurs Thunder Warriors 8
2015-16 Cavaliers Warriors Spurs Cavaliers 1
2016-17 Warriors Cavaliers Spurs Warriors 1
2017-18 Warriors Cavaliers Celtics Warriors 1
2018-19 Warriors Celtics Rockets Raptors 5
2019-20 Clippers Lakers Bucks Lakers 2
2020-21 Lakers Bucks Nets Bucks 2
2021-22 Nets Lakers Bucks Warriors 4
總共38個冠軍,統計一下各個賠率排名的奪冠次數:
賠率排名 奪冠次數 機率
1 16 42.1%
2 10 26.3%
3 2 5.3%
4 3 7.9%
5 2 5.3%
6 1 2.6%
7 3 7.9%
8 1 2.6%
開季前的賭盤賠率排名,第一名與第二名的奪冠機率最高,分別是42.1%與26.3%,
球季都還沒開打就先做預測的前提下,這個賭盤奪冠賠率算是頗準。
下面用奪冠賠率第一名與第二名的次數,
來計算一下四冠以上的當家球星,奪冠賠率的期望冠軍數與實際冠軍數差值。
賠率排名 生涯 賠率的
1 2 冠軍數 期望冠軍數 差值
Jordan 5 0 6 2.1 3.9
Duncan 2 5 5 2.2 2.8
Curry 3 1 4 1.5 2.5
Kobe 6 4 5 3.6 1.4 ps: Kobe 1997不列入,因為還是替補
O'Neal 5 4 4 3.2 0.8
LBJ 7 5 4 4.3 -0.3
1. 開季前奪冠賠率排名第一的次數:LBJ 7次最多。
開季前奪冠賠率排名第二的次數:LBJ 的 5次與 TD並列最多。
開季前奪冠賠率排在前兩名的次數:
LBJ 12 > Kobe 10 > O'Neal 9 > Duncan 7 > Jordan 5 > Curry 4
可以看出 LBJ 的球隊有12個球季的開季前奪冠賠率都排在前兩名,
代表 LBJ的球隊在這 12個球季中,開季前的陣容與整體戰力被認為是聯盟 Top 2。
所謂的一神帶四坑,應該是被球迷誇大的效果。
有些開季前奪冠賠率最被看好的球隊,打到季後賽時卻變成underdog,
這部分應該有反應出當家球星的帶隊能力。
2. Jordan 6個冠軍,有 5個是季前賠率排名前二,另外一個是季前賠率排名第 4。
Duncan 5個冠軍,有 2個是季前賠率排名前二,另外三個季前賠率排名第 3, 4, 6。
Kobe 5個冠軍, 5個都是季前賠率排名前二。
Kobe 5個冠軍, 5個都是季前賠率排名前二。
O'Neal 4個冠軍, 4個都是季前賠率排名前二。
LBJ 4個冠軍, 4個都是季前賠率排名前二。
Curry 4個冠軍,有 2個是季前賠率排名前二,另外兩個是季前賠率排名第 4, 8。
Kobe, O'Neal, LBJ 這三位球員生涯奪冠的球季,開季前奪冠賠率都是前兩名,
從開季前的奪冠賠率就知道本身球隊的戰力就非常被看好,奪冠其實沒啥意外。
從開季前的奪冠賠率就知道本身球隊的戰力就非常被看好,奪冠其實沒啥意外。
Jordan 1991年的冠軍,季前奪冠賠率排在第四,排在活塞、湖人、馬刺之後,
Jordan 東冠帶隊橫掃尋求三連霸的活塞後,接著總冠軍賽上演 MJ vs. MJ,
Jordan 擊敗 Magic奪冠,從這一年開啟公牛王朝。
Duncan 1999年的冠軍,季前奪冠賠率排在第三,排在湖人與爵士的後面,
西區真的很競爭,奪冠賠率前三名都是西區球隊。
Duncan 在總冠軍賽淘汰奪冠賠率第五的尼克。
Duncan 2003年的冠軍,季前奪冠賠率排在第四,排在湖人、國王、獨行俠的後面,
再一次看到西區的競爭力,奪冠賠率前四名都是西區球隊,
Duncan 在總冠軍賽淘汰奪冠賠率第五的籃網。
Duncan 2014年的冠軍,季前奪冠賠率排在第六,
排在熱火、雷霆、公牛、籃網、火箭的後面,
即使馬刺是 2013年的西區冠軍,但是2013-14 球季開季前的奪冠賠率被看很扁,
雖然被看很扁,但是馬刺最後依然拿下 2014年的西區冠軍,
並在總冠軍賽以秋風掃落葉的態勢 紳士橫掃 尋求三連霸的熱火,
也創下 Finals 勝分 70分的NBA紀錄。
Curry 2015年的冠軍,季前奪冠賠率排在第八,排名前三的是騎士、馬刺與雷霆,
Curry 總冠軍賽帶隊擊敗 季前奪冠賠率第一名的騎士,
這一年 Curry 帶隊拿到MVP與總冠軍,應該是跌破大部分人的眼鏡。
Curry 2022年的冠軍,季前奪冠賠率排在第四,排在籃網、湖人與公鹿的後面,
這一年也是少數 季前奪冠賠率前兩名的球隊 都沒有打進總冠軍賽。
Curry 帶隊擊敗綠軍奪冠,並拿下生涯第一座FMVP。
3. Jordan 有 5次季前賠率排名第一,這 5次都奪冠。
Curry 有 3次季前賠率排名第一,其中 2次奪冠。
Kobe 有 6次季前賠率排名第一,其中 3次奪冠。
Duncan 有 2次季前賠率排名第一,其中 1次奪冠。
LBJ 有 7次季前賠率排名第一,其中 3次奪冠。
O'Neal 有 5次季前賠率排名第一,其中 2次奪冠。
Kobe 有 6次季前賠率排名第一,其中 3次奪冠。
Duncan 有 2次季前賠率排名第一,其中 1次奪冠。
LBJ 有 7次季前賠率排名第一,其中 3次奪冠。
O'Neal 有 5次季前賠率排名第一,其中 2次奪冠。
看來只有 Jordan 沒讓外界失望,季前奪冠賠率認為Jordan的球隊戰力最強時,
Jordan 必定能帶隊奪冠。
這真的是超強的帶隊能力!
難怪 Jordan 生涯季後賽未曾被下克上,Top 10 球星裡唯一辦到的。
ps: Bill Russell在1958 Finals被Bob Pettit帶隊下克上,生涯唯一一次被下克上
(指環王是帶傷打的)
4. 用賠率第一名與第二名的次數,來計算一下四冠以上的當家球星,
他們的期望冠軍數與實際冠軍數差值。
賠率排名 生涯 賠率的
1 2 冠軍數 期望冠軍數 差值
Jordan 5 0 6 2.1 3.9
Duncan 2 5 5 2.2 2.8
Curry 3 1 4 1.5 2.5
Kobe 6 4 5 3.6 1.4 ps: Kobe 1997不列入,因為還是替補
O'Neal 5 4 4 3.2 0.8
LBJ 7 5 4 4.3 -0.3
裡面只有 LBJ 的生涯冠軍數小於 季前奪冠賠率的期望冠軍數。
LBJ 的球隊開季前奪冠賠率排在前兩名的次數,是上列球星中最多的 12次。
LBJ 的球隊有 7次季前奪冠賠率排名第一,也是上列球星中最多的。
但是其中只有 3次奪冠,另外四次還都是輸給季前奪冠賠率被看扁的球隊。
LBJ 的球隊季前奪冠賠率第一,但卻沒奪冠的球季:
2011年的熱火輸給季前奪冠賠率第 7的獨行俠。
2014年的熱火輸給季前奪冠賠率第 6的馬刺。
2015年的騎士輸給季前奪冠賠率第 8的勇士。
2021年的湖人輸給季前奪冠賠率第14的太陽,而且還是第一輪就輸球。
看來 LBJ浪費掉太多次奪冠機會了,若能多拿兩個冠軍,現在的爭議也不會那麼大。
LBJ 應該可以說是最常被外界看好奪冠,但結果也最常讓人失望。
許多球評宣稱 LBJ 有超強的帶隊能力與統治力,仔細檢視下,好像是名不符實。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.199.171 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ykhwr_T (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656405685.A.FDD.html
※ 同主題文章:
● 06-28 16:41 ■ [討論] 開季前 奪冠賠率的準確率
06-28 17:31 ■ Re: [討論] 開季前 奪冠賠率的準確率
06-28 21:52 ■ Re: [討論] 開季前 奪冠賠率的準確率
推 : 哪不能開玩笑,一堆被慘虐還可以嘻皮笑臉1F 06/28 16:43
→ : 尤其那種贏2、30分還被大逆轉的還笑得出來
→ : 尤其那種贏2、30分還被大逆轉的還笑得出來
推 : 東冠熱火???3F 06/28 16:44
推 : 其實季中都會有變數啦 但賭盤真的比ESPN準4F 06/28 16:45
→ : 不管啦 LBJ每次都一神帶四坑啦5F 06/28 16:45
噓 : 用開季前的賠率來評斷球員也太好笑 好像球季裡面什6F 06/28 16:46
→ : 麼事都不會發生一樣
→ : 麼事都不會發生一樣
推 : 開季前賠率排名高的通常都是組比較大團的8F 06/28 16:46
→ : 然後結論有點奇怪 雖然今年是詹酸 不過看賭盤有點9F 06/28 16:46
推 : 還有這種 不過ESPN真的是搞笑排名10F 06/28 16:46
→ : 牽強11F 06/28 16:46
※ 編輯: HOlajuwon (1.165.199.171 臺灣), 06/28/2022 16:46:49→ : 不然為啥11~19年都是大團高?12F 06/28 16:46
→ : 以東區能輸西區近百場的那些年來看13F 06/28 16:47
→ : 交易 傷病 球員低潮 都不會反應在季前賭盤不是14F 06/28 16:47
→ : 熱火會在賭盤前面是因為相對好預測15F 06/28 16:47
→ : 倖存者偏差16F 06/28 16:47
→ : 用季後賽開打前的比較好17F 06/28 16:47
→ : 1993-1994應該是 Bulls 打成 Knicks18F 06/28 16:47
推 : LBJ+AD+西河+Melo+DH+Rondo+DAJ 誰敢預測不是總冠19F 06/28 16:47
→ : 大團就容錯率高啊…20F 06/28 16:48
→ : 季前開打基本上就是看球員星度21F 06/28 16:48
噓 : 恩恩22F 06/28 16:48
噓 : 諧咖23F 06/28 16:48
→ : 開季前跟季中看的東西本來就不一樣,季前看誰大團24F 06/28 16:49
噓 : 這種沒根據還要下自己評論的文 值得再給你一個紅25F 06/28 16:49
→ : 用一堆數據包裝的沒料文章26F 06/28 16:49
→ : 季中就是看球隊的摩合跟傷病27F 06/28 16:49
噓 : 不是風向對了就可以亂扯欸28F 06/28 16:49
→ : 其實你反而在應證LBJ強了十幾年 而不是他不會帶隊29F 06/28 16:49
→ : 好歹給個冠軍行情吧..這麼不給面子30F 06/28 16:50
噓 : 好了啦31F 06/28 16:50
推 : 是證明LBJ組團界的GOAT,才會預測一直在前面32F 06/28 16:50
→ : 但他講到帶隊了阿,帶隊要考慮傷病跟交易33F 06/28 16:51
→ : 其實只看冠軍跟賠率第一的比率就好 賠率第二以後都34F 06/28 16:51
推 : 經常擁有被看好的陣容 卻被自帶體系的姆斯弱化成一35F 06/28 16:51
→ : 羌帶四坑
→ : 羌帶四坑
→ : 季前預測可不用考慮這些37F 06/28 16:51
→ : cow...真的1993-94 是 Knicks 沒打錯...38F 06/28 16:51
→ : 15年LBJ更是操盤神手 連賭盤都看好39F 06/28 16:51
→ : 多餘的 因為只有一個冠軍 排第二以後都是不被看好40F 06/28 16:52
推 : 姆斯就是一直在組大團,所以賠率才會都在前面41F 06/28 16:52
推 : 原來要拿冠軍最少要被評為前八強42F 06/28 16:52
→ : 這些名單大部分奪冠次數都比賠率第一(看好拿冠)還多43F 06/28 16:52
→ : 替母絲講點話 他自帶體系其實也自選陣容44F 06/28 16:52
推 : 吹最高的16騎反而用季前看沒爆冷XD45F 06/28 16:52
噓 : 沒有真的準到哪吧46F 06/28 16:53
→ : 柯瑞首冠賠率只有第八算近年最不被看好的奪冠隊47F 06/28 16:53
→ : 尤其Duncan 不被看好的比率也太高了 不知為啥48F 06/28 16:53
→ : 弱化隊友真的是都市傳說49F 06/28 16:53
噓 : 用一堆自創的偏頗數據瞎寫 畫好靶才射箭50F 06/28 16:54
推 : 16主要是15總冠少了兩人還打到G6,認為加上KI+LOVE51F 06/28 16:54
→ : 火箭,活塞,小牛,勇士那四年的冠軍真的是經典52F 06/28 16:54
→ : 應該就輕鬆輾過勇士吧53F 06/28 16:54
→ : 騎士的17-19賽季還要看這預測多少是壓在姆斯身上54F 06/28 16:54
→ : 這四年都是不被看好奪冠55F 06/28 16:54
推 : 問題是你沒考慮球員受傷56F 06/28 16:54
噓 : 這咖真的每次休賽季就要出來鬧一下欸57F 06/28 16:55
→ : 看來以後不被看好奪冠前提是預測要在五名之後58F 06/28 16:55
→ : 17-19是因為有人組更大團,不然從08開始,都是大團59F 06/28 16:55
推 : 賠率第一42.1%還不夠準喔? 快過半了欸60F 06/28 16:55
噓 : 在這邊 只要臭 都會有人來嗨 不用擔心61F 06/28 16:55
→ : 賠率較低62F 06/28 16:55
推 : 山羌笑死63F 06/28 16:55
推 : 幫補64F 06/28 16:55
噓 : 好了啦 你跟那些只打2個字的酸酸其實沒什麼兩樣 第65F 06/28 16:56
→ : 退一步講,這東西也沒考慮到總冠傷病66F 06/28 16:56
→ : 一點就充滿個人偏見 賠率高 明明就是LBJ在隊中就有67F 06/28 16:56
→ : 所以沒有在前5 基本當季都是陪練的了68F 06/28 16:56
→ : 奪冠機會賠率才高 硬要酸69F 06/28 16:56
→ : 可是42.1%,代表你賭博勝率不到五成70F 06/28 16:56
→ : 怎麼會用來證明帶隊71F 06/28 16:56
→ : 而且某迷兩次F4可沒考慮過傷病啊,為啥換了人就要72F 06/28 16:56
噓 : 這傢伙一堆屁話的文字漸漸掩蓋不住內在的敗絮囉73F 06/28 16:56
→ : 你整理一堆結果會被評論搞得沒討論價值74F 06/28 16:56
→ : 考慮啊75F 06/28 16:56
→ : 有點可惜啊76F 06/28 16:56
→ : 酸母斯的意圖太濃厚了啦
→ : 酸母斯的意圖太濃厚了啦
→ : 但你要看火箭,活塞,小牛,勇士不被看好奪冠才精彩xd78F 06/28 16:57
推 : 說什麼組更大團,但18跟19火箭跟勇士打到難分難解79F 06/28 16:57
噓 : 統治隊友的能力80F 06/28 16:57
→ : ,騎士都是被橫掃局81F 06/28 16:57
→ : 笑死 越來越有創意82F 06/28 16:57
→ : 你的統計證明喬丹真神,姆斯名過其實xd83F 06/28 16:58
→ : F4是傷病都捱進了季後賽,75海連附加賽邊都摸不到84F 06/28 16:58
推 : 有資料有合理計算過程,反對的可以提出別種算法85F 06/28 16:58
→ : 難怪活塞2004,小牛2011永遠經典都是不被看好拿冠xd86F 06/28 16:59
推 : 21-22賽季真有趣,籃網唯一季後被橫掃,湖人第1187F 06/28 16:59
→ : 看來喬丹是近代nba的神這點沒錯88F 06/28 16:59
推 : 姆斯開季前賠率會排前面一方面是自己實力,一方面也89F 06/28 16:59
噓 : 還要算什麼 他的結論就是硬要扯 用邏輯想一下就知90F 06/28 17:00
→ : 近代定義可能起碼要從1980年後算近代91F 06/28 17:00
→ : 道了 完全不用考慮球季中發生了什麼事 賭盤講的就92F 06/28 17:00
→ : 是拆了別隊組大團,兩個沒有衝突吧93F 06/28 17:00
→ : 是對的94F 06/28 17:00
噓 : 完美詮釋先畫靶再射箭95F 06/28 17:00
推 : 姆咪又開始蹦蹦跳了96F 06/28 17:00
→ : 公牛崛起1990,看來喬丹就是1990年代的神97F 06/28 17:00
→ : 這東西只能算一半一半吧 通常還有季中交易98F 06/28 17:01
推 : 好文!99F 06/28 17:01
推 : 同意mark大 百大排行不是很愛叫人自己設計一套完整100F 06/28 17:01
→ : 公式嗎 提出更精確的算法再來噴也不遲啊
→ : 公式嗎 提出更精確的算法再來噴也不遲啊
→ : 看來一般人認為姆斯名過其實沒錯102F 06/28 17:01
→ : 姆斯八次東冠只拿三冠還盛年組團,真的名過其實
→ : 姆斯八次東冠只拿三冠還盛年組團,真的名過其實
推 : 不然看10年前為啥騎士只有排進前三1次?105F 06/28 17:02
→ : 姆斯這樣刷還不如喬丹柯比鄧肯,真的是很可笑106F 06/28 17:02
→ : 奪冠熱門球隊很少有季中交易的吧?107F 06/28 17:02
推 : 真的各種創意酸耶108F 06/28 17:03
→ : 喬丹柯比鄧肯基本上不會像姆斯那樣刷得這麼明顯109F 06/28 17:03
→ : 姆斯確實沒有達到原本預期的高度吧 Curry則是相反110F 06/28 17:03
→ : 看來姆斯頂多算近代籃球第四人111F 06/28 17:03
噓 : 這咖的文每次都打一堆 還要特別塗色重點 實際上內112F 06/28 17:03
→ : 容跟他的重點根本沒有什麼關聯
→ : 容跟他的重點根本沒有什麼關聯
推 : 因為他有轉隊熱火呀,熱火不用看的呀?114F 06/28 17:03
推 : 姆斯厲害的地方就在於他每次組大團都可以組到莫名115F 06/28 17:04
→ : 柯瑞四冠已經跟姆斯平手,起碼是近代籃球第五116F 06/28 17:04
→ : 其妙變劣勢方117F 06/28 17:04
推 : 賭博勝率不到5成很正常吧? 而且第一+第二約68.4%118F 06/28 17:04
→ : 代表其實歷年下來 爆冷的機率低於三分之一
→ : 代表其實歷年下來 爆冷的機率低於三分之一
→ : 早年數據難比是因為早年還沒三分線120F 06/28 17:04
→ : 交易的大多是季後邊緣上半季還打不好的…不是嗎?121F 06/28 17:04
推 : 太兇了 不過歷史第一 無論什麼數據都能第一122F 06/28 17:04
→ : 哪像那個歷史第二的 一直靠北人家用數據陰他
→ : 哪像那個歷史第二的 一直靠北人家用數據陰他
噓 : 幫補血 辛苦了124F 06/28 17:05
→ : 要看你第一第二包牌配上勝率划不划算啊125F 06/28 17:05
推 : 有引述資料跟分析過程打一堆 >>> 無腦幻想嘴砲一堆126F 06/28 17:05
推 : 就算是#1 每年的賠率都不一樣啦127F 06/28 17:05
→ : 想到這我忽然想起與龍共舞的六合彩全餐128F 06/28 17:05
→ : 他的推論就真有問題129F 06/28 17:06
→ : 看來要搞nba冠軍全餐就要一到八全包xd130F 06/28 17:06
→ : 姆斯組大團被打爛的日常131F 06/28 17:06
→ : 不過這只能證明坑殺賭客啦 結論跟內容正相關不大
→ : 不過這只能證明坑殺賭客啦 結論跟內容正相關不大
→ : 這幾天看了這麼數據之後,發現其實也不用看這麼多133F 06/28 17:06
→ : 賭博又不可能穩賺 不然莊家要賺什麼?134F 06/28 17:06
→ : 數據...135F 06/28 17:06
→ : 你可以用賭盤第一名的奪冠率-球星實際奪冠率136F 06/28 17:06
→ : 就能看出誰沒達到預期
→ : 就能看出誰沒達到預期
→ : 姆斯首次組團就被不被看好的小牛打臉真的很戲劇性XD138F 06/28 17:07
→ : 太粗暴了 要被噓了139F 06/28 17:07
噓 : 就不知道為什麼有人覺得有分析有評論好像就很有料140F 06/28 17:07
→ : 一樣 完全沒有獨立思考的能力
→ : 一樣 完全沒有獨立思考的能力
→ : 這個其實也是賭球迷開心的 賭徒才不會玩這個.....142F 06/28 17:07
推 : 看到太陽以前賠率這麼前面就知道老巴真的是威143F 06/28 17:07
推 : 賭盤是要付錢的 ESPN錯了根本沒差144F 06/28 17:07
→ : 賭盤的一二名 最後勝率是70% 其實很準145F 06/28 17:07
推 : 就自業自得吧146F 06/28 17:08
→ : 賭徒會隨時調整的,小牛現任GM好像就號稱賭神XD147F 06/28 17:08
→ : 你包牌壓一二 至少勝率70%148F 06/28 17:08
→ : 不然沒資料沒根據的分析與評論會"很有料"?!149F 06/28 17:08
→ : 還真是有"獨立思考的能力"勒,哈~~~
→ : 還真是有"獨立思考的能力"勒,哈~~~
推 : 我也知道季中會有傷病會有交易 但季前要賭博通常是151F 06/28 17:09
推 : 原來16騎開季最被看好喔,看來也沒什麼傳奇性152F 06/28 17:09
→ : 看陣容吧? 代表季前陣容前二能決定7成冠軍歸屬欸153F 06/28 17:09
噓 : 詹黑已經進化到連賠率都能拿來黑了欸笑死154F 06/28 17:10
推 : 你這樣算冠軍期望值其實是很正確的155F 06/28 17:10
推 : 喬丹從來沒讓人失望過 真的神156F 06/28 17:10
噓 : 你那叫盲從不叫獨立思考 跟你這種嘴硬的辯也變不出157F 06/28 17:10
→ : 結果
→ : 結果
→ : 羌迷整天吹16,結果戰力本來就該年最強159F 06/28 17:10
→ : 姆咪又在心靈脆弱了 人家喬丹為啥都不怕任何比較?160F 06/28 17:11
推 : 可以不理會原PO的結論,但賭盤數據來說,LBJ的確前161F 06/28 17:11
→ : 喇叭賠率高的原因就是因為他在,只要他在就是奪冠勁162F 06/28 17:11
→ : 旅,這還不夠格代表他就是史上第一嗎,不要找特化數
→ : 據找到打到自己臉欸
→ : 旅,這還不夠格代表他就是史上第一嗎,不要找特化數
→ : 據找到打到自己臉欸
→ : 二最多,但奪冠次數相對普通165F 06/28 17:11
推 : 喇叭賠率高是因為他每年都組超大團吧166F 06/28 17:12
推 : 我是獨立思考,你是盲從,我不嘴硬,你是最硬,讚~~~167F 06/28 17:12
→ : 是啊 然後每次結果都不盡人意 這樣還史上第一?168F 06/28 17:12
推 : 姆斯經常是被看好的情況下變成underdog 真有兩把刷169F 06/28 17:12
→ : 子 不簡單
→ : 子 不簡單
→ : 不管他在什麼隊,只要他在,就是賠率前二,這就是他171F 06/28 17:12
→ : 的主宰力,他就是GOAT,這點喬丹辦得到?
→ : 的主宰力,他就是GOAT,這點喬丹辦得到?
→ : 對啊 阿你就只會這樣回啊 跟你這種咖講啥都沒用 笑173F 06/28 17:13
推 : 太狠了吧別在打臉了174F 06/28 17:13
推 : 是是是!奪冠勁旅西區11175F 06/28 17:13
推 : 4冠想史上第1?當前十5跟6冠的空氣呀笑死176F 06/28 17:13
→ : 死人177F 06/28 17:13
推 : 把隊伍弄成聯盟前二的奪冠勁旅,然後奪冠率不到五178F 06/28 17:13
→ : 真奇怪 排名比喬丹低一位 但人家喬丹無論橫比直比179F 06/28 17:13
→ : 成?180F 06/28 17:13
推 : 八次東冠結果只拿三冠,這還是組大團的結果xd181F 06/28 17:13
→ : 上沖下洗 永遠第一 只有姆咪不准別人比182F 06/28 17:13
推 : 季前奪冠賠率前兩名的球隊 都沒有打進總冠軍賽 (X183F 06/28 17:13
→ : 不是因為他在的隊伍就最大團嗎?184F 06/28 17:13
→ : 喬丹鄧肯柯比可不會到處轉隊組團連柯瑞都不會這樣185F 06/28 17:13
→ : 季前奪冠賠率前兩名的球隊 都沒有贏下任一場季後賽186F 06/28 17:14
推 : 這偏超棒的187F 06/28 17:14
→ : 到底是姆斯過譽 還是他經常能把好陣容搞爛?188F 06/28 17:14
→ : 這個賭盤的奪冠率其實有真實反映真正強度189F 06/28 17:14
→ : 八次東冠盛年組團只拿三冠,這就是LBJ所謂的統治力XD190F 06/28 17:14
推 : LBJ其實就是被媒體吹捧出來的球星191F 06/28 17:14
→ : 這幾天明顯都從廁所出來了 看來nba版要回到五五開192F 06/28 17:14
→ : 因為喇叭的主宰力所以賠率怎麼開給他都是前二,但是193F 06/28 17:15
→ : 了194F 06/28 17:15
推 : 錢比一堆感覺派預測強多了195F 06/28 17:15
→ : "賠率的期望冠軍數"是怎麼算的啊?196F 06/28 17:15
→ : 因為隊友不夠好所以最終會差一點,一樣都在東區可以197F 06/28 17:15
→ : 姆斯就是表現不如預期啊 簡單講就是水量高198F 06/28 17:15
推 : 賠率第八的那隊 有人說也是很大一團XD199F 06/28 17:15
推 : 簡單來講球隊不強幾乎不可能被排在前面 排在前面的200F 06/28 17:15
→ : 連八年進總冠軍,還不夠證明什麼嗎201F 06/28 17:15
→ : 奪冠機會就是大202F 06/28 17:15
推 : 前二能拿快7成的冠軍,算滿準的了吧203F 06/28 17:15
→ : 這證明你組團組再大球都只有一個204F 06/28 17:15
→ : 期望值用實際的第一 第二 第三的奪冠率去算的205F 06/28 17:15
推 : 每日粗暴(1/1)206F 06/28 17:15
推 : 簡單來講就是過譽207F 06/28 17:15
推 : 詹迷還活在媒體塑造的幻想中208F 06/28 17:15
→ : 賠率第八的那隊當年根本沒人看好都說啥雙衛走不遠209F 06/28 17:15
→ : 例如你季前賭盤第一 那冠軍期望值就是0.42210F 06/28 17:16
推 : 軟手羌不意外 75海可以給他帶到0輪西11....211F 06/28 17:16
→ : 連八東冠代表東區之王啊,聯盟之王就不好說212F 06/28 17:16
→ : 詹黑找數據結果找到一個喇叭比黑人耶穌好的打到自己213F 06/28 17:16
→ : 的臉了呵呵
→ : 的臉了呵呵
推 : 連八年除了18都是大團啊,賠率當然高215F 06/28 17:17
→ : 不然噓這篇的拿季末賭盤賠率來帶入看看啊,情緒化216F 06/28 17:17
→ : 連八東冠我忽然想起赤犬名言:XX山上的王者XD217F 06/28 17:17
→ : 然後用每年的季前賭盤名次 去算期望上該得幾個冠軍218F 06/28 17:17
→ : 發言誰不會219F 06/28 17:17
推 : 羌迷的眼中隊友都扯後腿的呀,組大團其實只有一個球220F 06/28 17:17
推 : 連八年東冠又打最久想必冠軍數已經超科趕喬了吧?221F 06/28 17:17
→ : 星啦222F 06/28 17:17
→ : 這個期望值是長期的數據趨勢 不會對誰不公223F 06/28 17:17
→ : 喬丹的掌握力跟統治力就是勝過姆斯啊xd224F 06/28 17:17
→ : 奇怪怎麼還沒贏Curry?225F 06/28 17:17
→ : 姆斯只是東冠次數比較多而已226F 06/28 17:18
推 : 好兇好兇227F 06/28 17:18
→ : 還是說姆迷只要拿了東冠就沾沾自喜了?228F 06/28 17:18
噓 : 一個倖存者偏差算出來的東西還有人覺得有分析有評229F 06/28 17:18
→ : 就只是針對數據講話 噓的人是在?230F 06/28 17:18
→ : 論好棒棒 真的笑死人231F 06/28 17:18
推 : 其實這個數據一個多禮拜前我在虎撲就有看到了232F 06/28 17:18
→ : 如果說姆斯是東冠之王那還說得通233F 06/28 17:18
→ : 姆咪要檢討的是 為什麼號稱不動第二 卻處處抱怨人234F 06/28 17:18
→ : 家拿各種指標評比 那麼穩固的話 怎麼比都該第二啊
→ : 家拿各種指標評比 那麼穩固的話 怎麼比都該第二啊
推 : 長期無腦賭第四名會賺!236F 06/28 17:18
→ : 那篇的作者因為結論很爛被噴得滿慘的XD237F 06/28 17:19
推 : 倖存者偏差就是數據算出來的啊?還反過來說數據沒238F 06/28 17:19
推 : got it! 謝謝 lavarslaker239F 06/28 17:19
→ : 有任何說服力,腦子進水嗎?240F 06/28 17:19
推 : 賭盤對外界怎麼期望這支球隊來說應該是很忠實的反應241F 06/28 17:19
→ : 哪裡不動第二了冠軍近代輸喬丹柯比鄧肯頂多老四242F 06/28 17:19
推 : 我是覺得 這麼多數據文 喬丹每次都第一 真的不是巧243F 06/28 17:20
→ : 合 他的球員生涯就是這麼完美
→ : 合 他的球員生涯就是這麼完美
→ : 你真的知道倖存者偏差是什麼意思的話就不會在那邊245F 06/28 17:20
→ : 柯瑞四冠最少就近代第五了246F 06/28 17:20
→ : 腦子進水了啦 笑死 去讀點書好不好247F 06/28 17:20
→ : 賭盤一二名事實上也反應了70%的冠軍248F 06/28 17:20
推 : 連賠率也可以被抓出來鞭XD 花式鞭屍欸249F 06/28 17:20
→ : 人家喬丹不管你什麼數據來 都穩定第一250F 06/28 17:20
→ : 而且喬丹中間還跑去打棒球,不然冠軍會更多xd251F 06/28 17:20
→ : 你跟我說賭徒都沒看球,看到喇叭就重壓我可能還會252F 06/28 17:20
→ : 信,說這數據沒有說服力就是很蠢
→ : 信,說這數據沒有說服力就是很蠢
→ : 熱火Wade Bosh騎士 Love湖人AD前一年都聯盟前幾254F 06/28 17:21
推 : 不是什麼喬丹完美,只是這個詹黑為了證明黑人耶穌比255F 06/28 17:21
→ : 喇叭強所以硬湊一堆數據而已
→ : 喇叭強所以硬湊一堆數據而已
→ : 賭盤就看大不大團啊 然後衛冕冠軍有加成 黑人耶穌兩257F 06/28 17:21
→ : 那為啥歷史第二就不能什麼數據都第二?不是超穩?258F 06/28 17:21
→ : 還在隊友不夠力…259F 06/28 17:21
→ : 次三連霸就立於不敗了260F 06/28 17:21
→ : 賭徒怎麼會不看球,你去投注站看就知道了261F 06/28 17:21
推 : 號稱坐二望一 結果呵呵262F 06/28 17:21
→ : 痾 那你說黑人耶穌哪個地方不完美的?打太少比賽嗎263F 06/28 17:21
→ : 結果笑死人的是抓到這個數據反而證明了喇叭比喬丹猛264F 06/28 17:21
→ : ?265F 06/28 17:21
→ : ,是史上第一266F 06/28 17:22
→ : 喬丹當然比姆斯強,而且還強了兩個量級267F 06/28 17:22
推 : 弱弱的問一下,倖存者偏差不是"只"拿活到最後的作為268F 06/28 17:22
→ : 這個數據我看不出喇叭哪裡比喬丹猛欸269F 06/28 17:22
推 : 賭盤前二加起來快70%跟我說是倖存者偏差XD270F 06/28 17:22
→ : 喇叭比喬丹猛?姆斯只有贏拿東冠的次數吧271F 06/28 17:22
推 : MJ也不是比什麼都第一啦,但要找到他爛的不太容易.272F 06/28 17:22
→ : 這數據只代表隊友強度史上第一…273F 06/28 17:22
→ : 賭盤被看好那又如何,最後拿冠了嗎xd274F 06/28 17:23
→ : 樣本空間造成的嗎?為什麼這篇會被歸為倖存者偏差?275F 06/28 17:23
→ : 你拿東冠也不是最後的贏家欸XD 有什麼好驕傲的?276F 06/28 17:23
→ : 應該是說姆斯組大團所以被看好次數近代第一277F 06/28 17:23
→ : 姆斯有兩次轉隊後馬上變賭盤第一名 這可不是衛冕軍278F 06/28 17:23
→ : 加成
→ : 加成
→ : 可是被看好次數近代第一跟評價近代第一是兩回事xd280F 06/28 17:23
→ : 不是 姆斯最自豪的數據都輸那麼多了怎麼還有人覺得281F 06/28 17:24
→ : 那是不是組大團加成呢?282F 06/28 17:24
→ : 轉隊後馬上變賭盤第一名,這是組大團加成283F 06/28 17:24
→ : 姆斯比喬丹強= =284F 06/28 17:24
→ : (時間)距離愈遠變數愈大命中率愈低,季初預測有285F 06/28 17:24
→ : 說個笑話,姆斯比喬丹強xd286F 06/28 17:24
推 : 但是姆咪的解讀是姆斯統治力超強賠率長年前二 事後287F 06/28 17:24
推 : 這樣來看 期望其實蠻高的288F 06/28 17:25
→ : 打爛都是隊友爛爆289F 06/28 17:25
→ : 如果統計這麼爛 怎麼喬丹匯這麼恆定?290F 06/28 17:25
推 : 為啥結論會是姆斯比神還偉大啊?291F 06/28 17:25
→ : 姆斯超強統治力超高 那應該騎士1.0的時候就要第一了292F 06/28 17:25
→ : 42.1%的首名命中率,而且逐名趨勢也對,算準了吧!?293F 06/28 17:25
→ : 任何一個親身經歷喬丹時代的人都會說喬丹比姆斯強xd294F 06/28 17:25
推 : Lbj每年組大團冠軍賠率當然低 結果跟咖哩一樣4冠295F 06/28 17:26
→ : 統治力看的是實際結果296F 06/28 17:26
→ : 如果照姆斯最強這個邏輯來看,那應該不管哪一年都297F 06/28 17:26
→ : 要是明年柯瑞不小心五冠又更可笑了xd298F 06/28 17:26
推 : 歷史百大球員排行 姆咪:有數據有公式給推 不爽的299F 06/28 17:26
→ : 話自己去創造公式
→ : 話自己去創造公式
→ : 排第一才對301F 06/28 17:27
→ : Ho大創造公式出來後 姆咪:先射箭再畫靶 不是有數302F 06/28 17:27
推 : 這篇論述基準很OK啊 大家都認定你這季能奪冠303F 06/28 17:28
→ : 據有公式就叫分析304F 06/28 17:28
→ : 如果那麼穩第二 那個各種數據都該前二 甚至前五啊305F 06/28 17:28
推 : 只有羌寶會整天那邊一神帶四坑,輸了都怪坑,哭哭306F 06/28 17:28
→ : 找不到姆斯第一的數據 一定是統計的問題307F 06/28 17:28
→ : 表示你整個團隊戰力都是頂尖 結果烙賽308F 06/28 17:28
→ : 這還真的怪不了別人
→ : 這還真的怪不了別人
推 : 這個數據到底要怎麼看才會覺得喇叭比喬舟猛 除了身310F 06/28 17:29
→ : 處強隊的次數贏外
→ : 處強隊的次數贏外
推 : 這篇有憑有據給推312F 06/28 17:29
推 : 移動廁所來囉歡迎崩潰遊姆民族使用313F 06/28 17:29
推 : 這種角度去看期望跟失望 很合理314F 06/28 17:30
噓 : 3:0翻盤成就LBJ。但因此帶來KD勇也重傷LBJ的數據。315F 06/28 17:30
推 : 統治力沒那麼直觀,這只能說,姆斯是最令人失望的球316F 06/28 17:31
→ : 星沒錯(失望度=期待-結果)
→ : 星沒錯(失望度=期待-結果)
→ : 姆斯的問題就是常「雷聲大,雨點小」318F 06/28 17:31
→ : 也符合他統治力不足 常達不到預期的印象
→ : 也符合他統治力不足 常達不到預期的印象
推 : 重大傷病以致結果不如預期抓出來就好,交易應該不是320F 06/28 17:32
推 : 開季賠率代表腿詹所屬球隊的陣容其實一直都很頂尖321F 06/28 17:33
→ : 只有姆咪整天覺得腿詹ㄧ神帶四坑而已
→ : 只有姆咪整天覺得腿詹ㄧ神帶四坑而已
推 : 16騎本來戰力就聯盟第一,被吹成這樣,還以為是11小323F 06/28 17:33
→ : 理由,預期有競爭力的球隊季中是補強不是推倒,交易324F 06/28 17:33
→ : 牛15勇那樣逆勢奪冠325F 06/28 17:33
推 : 母咪進入戰場中326F 06/28 17:33
推 : 講最直接的 LBJ有關團隊榮譽的東西就是比不過很多傳327F 06/28 17:33
噓 : 果然後面又是你的愛人328F 06/28 17:33
→ : 姆斯每年都三巨超級球隊 戰績沒反應真的要檢討329F 06/28 17:33
推 : 姆斯的統治力僅止於東冠,總冠統治力遠不如喬丹330F 06/28 17:33
→ : 奇球星 但是講個人數據真的是驚天地泣鬼神 到底是團331F 06/28 17:33
→ : 隊榮譽重要還是個人數據重要呢?
→ : 隊榮譽重要還是個人數據重要呢?
→ : 後磨合不如預期也是在選擇下的結果。333F 06/28 17:34
→ : 所以04活塞,11小牛,15勇經典就是不被看好拿冠XD334F 06/28 17:34
推 : Finals 喬丹24-11勝率6成8 姆斯22-33 勝率四成整335F 06/28 17:38
→ : 怎麼比? 附帶咖哩 21-13 勝率6成1
→ : 怎麼比? 附帶咖哩 21-13 勝率6成1
推 : 15勇被講成超大團…不然16年騎士4:3險勝吹成那樣是337F 06/28 17:39
推 : 山羌的統治力就這樣啊,不意外338F 06/28 17:39
→ : ?勇士團隊根本沒怎麼變動XD339F 06/28 17:39
推 : LBJ就專門組大團翻車的阿340F 06/28 17:39
噓 : 剛醒囉 成天裝睡 哈341F 06/28 17:39
推 : 謝作者讓我懂姆斯一直被看好 還以為是底薪球員342F 06/28 17:39
→ : 媒體愛炒作姆斯 坑殺散戶343F 06/28 17:40
→ : 姆斯的強有很大一部分是吹出來的
→ : 姆斯的強有很大一部分是吹出來的
推 : 姆斯一直被看好(X) 姆斯的球隊一直被看好(O)345F 06/28 17:41
→ : Over…..346F 06/28 17:43
推 : 數據有夠兇 直接一巴掌打歪欸347F 06/28 17:46
推 : 中後段解讀也太詭異 聯盟Top2為什麼能反駁一神帶四348F 06/28 17:48
噓 : 很兇349F 06/28 17:49
推 : 姆斯真的是時常讓球迷失望呢 常被爆冷的球員就別吹350F 06/28 17:51
→ : 統治力了 還有別再說什麼沒待過超級球隊了
→ : 統治力了 還有別再說什麼沒待過超級球隊了
→ : 感覺就是在做某種社會實驗352F 06/28 17:51
推 : 坑 一神帶四坑不也有機會是Top2 再來那個期望值也不353F 06/28 17:52
→ : 因為看好度不是只看球星 通常是看整個球隊的陣容354F 06/28 17:53
→ : 太貼切 因為賭盤奪冠的命中率不到5成 真的能拿這個355F 06/28 17:53
→ : 機率當期望值的機率計算嗎 單純就統計分析角度討論
→ : 機率當期望值的機率計算嗎 單純就統計分析角度討論
推 : 請舉例排前二的一神帶四坑球隊 別跟我說13熱火跟16357F 06/28 17:55
噓 : 16吹的驚天地泣鬼神,結果季初就被看好了358F 06/28 17:55
→ : 騎士喔359F 06/28 17:55
推 : 但賠率前兩名其實有超過70%欸 還算準
推 : 但賠率前兩名其實有超過70%欸 還算準
→ : 像19年 姆斯剛去湖人,就沒在看好度前3,可見賭盤361F 06/28 18:00
→ : 也知道一神帶四坑也沒戲唱
→ : 也知道一神帶四坑也沒戲唱
推 : 只能說16年拿冠應該 但內容是經典的363F 06/28 18:01
推 : 姆咪還怕人家講 姆斯就是是組大腿團弱區刷東冠才會364F 06/28 18:02
→ : 賠率第一 結果進總冠經常被洗臉 現在只是花式描述
→ : 這個過程跟結果而已 姆咪還是沒辦法面對 講了又要
→ : 心裡解體金醋咪
→ : 賠率第一 結果進總冠經常被洗臉 現在只是花式描述
→ : 這個過程跟結果而已 姆咪還是沒辦法面對 講了又要
→ : 心裡解體金醋咪
推 : The跨的確是經典368F 06/28 18:03
→ : 應該說16年不要先被3:1,壓根兒不會有什麼傳奇性369F 06/28 18:04
→ : 硬要賦予這東西意義欸370F 06/28 18:05
推 : 勇士真的underdog 反觀那個一直背叛期望的371F 06/28 18:06
推 : 季中健康狀況要考慮的話反而姆迷臉會種 因為受傷的372F 06/28 18:08
推 : 我要看到血流成河!373F 06/28 18:09
→ : 幾乎都姆斯隊友374F 06/28 18:09
噓 : 一堆人文盲理也盲了 哈375F 06/28 18:12
→ : 姆斯就愛找老人打球啊376F 06/28 18:12
推 : 說真的 歷史第二就是自己封加吹的377F 06/28 18:13
推 : 結論就是lbj歷史組大團是GOAT,但結果不是最好378F 06/28 18:15
推 : 有粗暴夢夢就推379F 06/28 18:20
推 : 有憑有據,推一個!!380F 06/28 18:21
推 : 別打了別打了381F 06/28 18:22
噓 : 又開始算這種奇怪的數據…382F 06/28 18:23
推 : 戳到痛點了哈哈383F 06/28 18:25
推 : 所以說媒體的歷史排名笑笑就好384F 06/28 18:27
推 : 姆斯算是史上最過譽385F 06/28 18:30
推 : 姆斯總冠對手是歷史第一大前跟後衛,喬丹真的是蠻幸386F 06/28 18:32
→ : 運的
→ : 運的
→ : 今年有個連季後賽都沒有 笑死388F 06/28 18:34
推 : 如果看季後賽前整個就馬後炮了389F 06/28 18:35
→ : 喬丹對手是巴克利,尤英卡爾馬龍跟史塔克頓也差不多390F 06/28 18:35
推 : 姆斯很不幸 喬丹很幸運我快笑死391F 06/28 18:36
→ : 喬丹早年還有喬丹規則跟打人的壞孩子xd392F 06/28 18:36
→ : 要是姆斯生在喬丹年代不知會被壞孩子打成怎樣xd
→ : 要是姆斯生在喬丹年代不知會被壞孩子打成怎樣xd
噓 : 硬要394F 06/28 18:37
噓 : 你邏輯有問題喔 媒體看好喇叭跟一神帶四坑根本不衝395F 06/28 18:42
→ : 突
→ : 突
推 : 應該說TD因為有姆斯送兩冠才晉升第一大前鋒的397F 06/28 18:43
→ : 這隻帳號真的愛偷換概念398F 06/28 18:43
→ : TD要好好感謝姆斯,至於第一PG仍是魔術好嘛399F 06/28 18:43
→ : 後衛第一才是喬丹
→ : 後衛第一才是喬丹
噓 : 這ID文章還用看嗎?401F 06/28 18:44
推 : 第一PG是魔術喔,咖哩迷同意嗎嘻嘻402F 06/28 18:46
推 : 姆斯一神帶四坑奪冠是哪一年啊?403F 06/28 18:47
推 : 跟風壓前兩名的勝率還不錯404F 06/28 18:47
推 : rs813011 問咖哩迷同不同意 誰能代表咖哩迷回答你405F 06/28 18:47
推 : 第一pg魔術阿 哪個反串說咖哩超越的406F 06/28 18:47
推 : 賭盤永遠是最準的 沒有人會拿錢開玩笑407F 06/28 18:48
→ : 巴克利,爵士二老跟TD馬刺還有KD咖哩勇等級差蠻多的408F 06/28 18:48
→ : 又不是某羌坐二望一? 連賈霸都沒穩贏409F 06/28 18:48
→ : 吧410F 06/28 18:48
→ : 後面兩個都聯盟認證王朝
→ : 後面兩個都聯盟認證王朝
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 60
作者 HOlajuwon 的最新發文:
- 千萬不能印象派, Finals 關鍵時刻的表現,Curry 跟 LBJ 是完全不同等級的。 Clutch time = the final 5 minutes of the 4th Qtr & …512F 158推 72噓
- 70F 26推 24噓
- Jordan 寧願賣鞋,什麼都不參與? 這是笑話吧 NBA官網就列了一大堆Jordan的慈善活動與捐款。 Jeff Bezos, Mike Bloomberg and an NBA legend w …246F 142推 14噓
- 延續去年這篇 #1YhlMJw1 更新2023年的資料:新增 LBJ 與 KD 的數據 季後賽是球星開無雙的場所,看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過 …675F 301推 54噓
- 2000-01 巫師 19W - 63L 2001-02 巫師 37W - 45L -> 這一年多了 38歲 的 Jordan 38歲的Jordan,已經三年沒有打過職業比賽。 2017-18 …155F 79推 18噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享