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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-19 23:24:13
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 Re: [討論] 超級巨星的分區勝率與總決賽勝率
時間 Sun Jun 19 22:10:23 2022


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: 依Finals勝率做排序。
:              分區勝負  Finals勝負  分區勝率  Finals勝率    差值
: M. Johnson    104-36      24-26      74.29%      48.00%  -24.0%
: L. James      152-59      22-33      72.04%      40.00%  -32.0%
: 4. Magic 與 LBJ 非常相似,生涯待在較弱的分區,對所處分區的統治力很強大,
:    一旦打到Finals,很容易就被對面的分區冠軍吊起來打,所以Finals勝率很難看

這邊我想補充一件事。

呃,可能會有點像老人講古啦.....

Magic Johnson有點衰,由於樣本數不大(50場),
而Magic生涯最後兩次總冠軍賽是非常慘烈的:

1988-89,對活塞,被0-4橫掃
1990-91,對公牛,被1-4解決

但這兩次都有點...該怎麼說,突發性的傷兵問題

1988-89那次,第一戰開打前,湖人先發得分後衛,
賽季平均19.6分的Byron Scott腿筋拉傷,賽季報銷的程度,無法出賽
(他西區決賽才兩場破30分的超好表現,結果總冠G1賽前受傷)

更慘的是,第二戰換Magic Johnson自己受傷,第四節被活賽24-13逆轉比賽(輸3分)

第三戰魔術強生還想硬撐,結果才不到五分鐘就打不下去
在場上根本就是一個木人樁沒辦法跑動,防守站樁被過假的:
https://youtu.be/OYu8Linf7_c?t=546

後場兩個先發都倒下,湖人本來後場就是三衛去輪兩個位置的96分鐘,
Magic Johnson、Byron Scott、Michael Cooper,倒兩個之後沒得玩,0-4被橫掃。

註:
Byron Scott就是後來的拜總,大家應該對他執教比較有印象。
然後當年前場第一替補是K湯老爸, Mychal Thompson。

當年Pat Riley操球員操到太過份也引發了很多問題,
後來就換了教練,隔了一年又打進總冠。

1990-91,對上的是第一次進總冠軍賽的芝加哥公牛,跟Michael Jordan

湖人這次先贏一場然後連輸四場,包括回到洛杉磯的三場全敗(當年還是2-3-2制)。

但輸到這麼慘,又是傷兵....


Byron Scott,他,打著打著,又倒了(是怎樣?),
這次還連「黑旋風」James Worthy也跟著倒下

中鋒的Vlade Divac(大家應該很熟後來在國王的他)很猛,但先發五個少兩個的狀況下,
G5就算魔術強生打滿48分鐘,奮力傳出單場20次助攻,還是打不贏對面的公牛。

這個系列賽被形容是「MJ 對決 MJ」。

記者這樣說「本來預期看到Michael Jordan的得分Magic Johnson的助攻」,
「沒想到打著打著,變成看Michael Jordan的得分跟Michael Jordan的助攻」。

那系列Jordan平均31.2分不算多,11.4次助攻嚇死人

還外加6.6籃板跟2.8抄截與1.4火鍋。除了籃板之外全部是公牛全隊最高(!!)。


總之,魔術強生 final勝率低,跟他最後兩次進軍總冠軍賽慘遭1-8多少有點關係吧
(不知道原po有沒有算進去1989年G4,沒有的話就是1-7)。


大概是這樣,一點講古。

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※ 文章代碼(AID): #1YhovHzU (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655647825.A.F5E.html
yamatobar   : 1980年代的SHOWTIME湖人,一共在總決被橫掃兩次1F 06/19 22:12
1983年,Jabbar被Moses Malone玩弄。

Moses系列賽平均25.8分18.0籃板,把Jabbar打到記者都笑他該退休了。

後來Jabbar有練壯很多,又打了六年。

yamatobar   : 之前是1983年總決對上七六人,也是被橫掃,J博士也算2F 06/19 22:12
yamatobar   : 是報前兩次總決都輸給湖人的仇
Q12345Q     : 看到James Worthy 想到湖人82拿冠 還得選秀狀元4F 06/19 22:13
iicorn      : 惡名昭彰的聖芭芭拉移地訓練5F 06/19 22:14
saTUnotSATO : 湖人在西區輕鬆過關 油頭覺得不行 加碼操練到人受傷6F 06/19 22:14
油頭那真的是不知道在想什麼......

a12442112   : 好文推7F 06/19 22:14
saTUnotSATO : 但賈霸後來靠瑜珈訓練跟轉型 成功和魔術繼續拿冠阿8F 06/19 22:15
後來湖人交棒成功,把隊伍交給魔術,也控制Jabbar上場時間(主要是靠K湯老爸輪替)

yamatobar   : 油頭那次若沒操壞球員,湖人活塞可能可以打個五五開9F 06/19 22:16
krajicek    : 姆斯對KD勇也是1-810F 06/19 22:16
saTUnotSATO : 那時活塞也真的超強 兩個矮後衛能守得對方不要不要11F 06/19 22:16
yamatobar   : 當然油頭也付出代價,89年被橫掃,90年連太陽都過不了12F 06/19 22:16
HOlajuwon   : 我沒算1989 G4。 至於活塞,其實1988年湖人就是靠哨13F 06/19 22:17
derrick1220 : 有ㄛ 油頭操球員4當時出名的 跟影集裡那親切帥哥其14F 06/19 22:17
derrick1220 : 實很不像
Aggro       : Moses Malone只是沒這麼名氣大 不然當年也算神將16F 06/19 22:17
krajicek    : 那年代湖人在西區真的沒對手,被叫做西霸天17F 06/19 22:17
那個年代強隊比較分散,
東區76人衰敗後就塞爾蒂克連打四年總冠(2W2L),然後又換成活塞連打三年總冠。

yamatobar   : ,球員火大集體要求油頭滾蛋,然後油頭真的也走了18F 06/19 22:17
HOlajuwon   : 音贏的,就算湖人沒有傷兵,1989年也是活塞較被看好19F 06/19 22:17
k7202001    : 姆斯也很衰 進總決 倒KI跟Love20F 06/19 22:18
saTUnotSATO : 那個影集失真到logo爺都要喊告了21F 06/19 22:18
lafeelbarth : 31.2分不算多XD22F 06/19 22:18
真的不多。

紅色光頭第一次三連霸,總冠平均得分是:31.2、35.8、41.0

41.0的苦主叫老巴......

abc31216    : 內文提到主將受傷 族人們看到浮木了 還不推爆23F 06/19 22:18
cody7052    : 其實那支湖人,是不同的三隊狀元籤組成的24F 06/19 22:18
saTUnotSATO : 93年場均41分 31.3真的手下留情了25F 06/19 22:18
cody7052    : 賈霸:1969公鹿第一順位籤,魔術:1979爵士第一順位26F 06/19 22:19
cody7052    : 沃錫:1982騎士第一順位籤,算是罕見的三狀元同隊
saTUnotSATO : 說好不要臭這季的我湖的XD28F 06/19 22:20
yamatobar   : 這三狀元就80年代湖人Showtime王朝的核心人物29F 06/19 22:20
saTUnotSATO : 93太陽沒人能守MJ阿 場場切豆腐 不是矮KJ就是MJ最愛30F 06/19 22:21
saTUnotSATO : 吃的橫移不夠快的白人防守者Dan或安吉
https://youtu.be/-INC7JOQ9mY?t=450

這球先切過KJ,再越過安吉,跟老巴碰撞後出手進算。

老巴當場跪地Orz

Aggro       : 老巴那個碰到真的是衰  他是不是撞六冠最強那年XD32F 06/19 22:22
一般是說第二年最強,第三年公牛從季初就不被看好。

但紅色光頭東冠有一場拿54分,總冠單場55分,什麼是不看好?

yamatobar   : 活塞壞孩子衰敗後,東區只剩尼克能勉強跟公牛一戰33F 06/19 22:22
saTUnotSATO : MJ自己好像也評估93公牛是六冠中最強的34F 06/19 22:22
saTUnotSATO : 理由是他跟Pip那時根本沒人擋得住
leo755269   : Mychal Thompson不是也狀元?36F 06/19 22:23
是,1978年選秀狀元。(阿拓)

lavarslaker : 沒差 有王朝37F 06/19 22:24
yamatobar   : 說真的要酸LBJ亞軍王今年根本刷子我都覺得合理38F 06/19 22:25
yamatobar   : 但是一大堆球星連總決地板都沒踩過才慘
saTUnotSATO : 沒踩過final地板的很少會被拿進來討論阿40F 06/19 22:27
lafeelbarth : 41分直接投降輸一半好不好41F 06/19 22:27
iicorn      : 老巴不是撞公牛整體最強那年 是撞MJ最開掛那年42F 06/19 22:27
總冠六場,四場破40分(沒破的兩場31、33),到底要怎麼擋....

Aggro       : 老巴都跪了43F 06/19 22:28
CLawrence   : 油頭操湖人那段好像NBA雜誌也說過 操到一堆傷44F 06/19 22:29
mirac1e     : BS也是80年代湖人王朝成員45F 06/19 22:29
saTUnotSATO : MJ那年場外問題不小 把氣都出在球場上46F 06/19 22:29
mirac1e     : 而且不是小角色 算是有一定份量的球員47F 06/19 22:29
mirac1e     : 只是當教練後期執教那幾年實在太慘烈了
Aggro       : BS要論湖人崁層輩分 其實算大的49F 06/19 22:29
當年SHOW TIME的先發大概只有AC Green退休後比較沉默。

黑旋風Worthy名嘴化,Jabbar為人權發聲,Magic不用說了,BS也是知名教練。

yamatobar   : 93那年,老巴後來都說他是那年地球最會打籃球的人50F 06/19 22:29
CLawrence   : 而且那時有種當兵觀念 你會受傷就是因為訓練不足51F 06/19 22:30
saTUnotSATO : BS當教頭表現好時 手下是Kidd CP3這些後來穩名人堂52F 06/19 22:30
yamatobar   : 但是對面的那一個根本不是地球人53F 06/19 22:30
saTUnotSATO : 的場上指揮官等級 沒這種等級的球員BS只會帶抽狀元54F 06/19 22:30
可是BS神抽超強
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.168.119 臺灣), 06/19/2022 22:31:23
yamatobar   : BS是當湖人教練.整個行情才會爛光吧55F 06/19 22:32
saTUnotSATO : 他在騎士KI也拉不動他阿XD56F 06/19 22:33
Aggro       : 冰箱其實也是 他當年也是一代名將57F 06/19 22:33
yamatobar   : 剛好又不幸碰上老大最後的那幾年58F 06/19 22:33
Aggro       : 嚴格說他是湖人那段坦的太.......成功(?)59F 06/19 22:33
saisai34    : 當年如果不是紅色光頭場均41分 老巴生涯就有冠軍了60F 06/19 22:34
yamatobar   : SHOWTIME的主要球員還有個搞爛湖人圭蜜亂政的藍比斯61F 06/19 22:34
mirac1e     : 他在湖人執教那兩年 除了抽籤之外唯一可以說嘴的62F 06/19 22:36
mirac1e     : 大概就是賞給73勇9敗中的其中1敗
mirac1e     : 真的不知道為什麼當年勇士會輸給爐主
your1225    : 優文推推 感謝補充知識65F 06/19 22:39
dog29635841 : 湖人黑暗期不管多爛都能在勇士手中拿一勝 神奇66F 06/19 22:42
NSYSUheng   : 最強MJ感覺還是91 記得之前Kobe說巔峰期的他能擊敗M67F 06/19 22:43
NSYSUheng   : J MJ聽到後回應:91年的我能打敗任何時候的你 代表
NSYSUheng   : 他自己認為的巔峰就是91年
NSYSUheng   : 93年公牛從哪個層面看都不是最強啊 MJ都要打出80年
NSYSUheng   : 代末那種恐怖場均得分才奪冠了 而且也是6冠當中唯一
NSYSUheng   : 當季例行賽沒有拿到60勝的 總冠軍賽4:2 但如果看兩
NSYSUheng   : 隊加總的比數 是640:640 也是公牛6冠中唯一一次淨勝
NSYSUheng   : 分不是正的系列賽
Kobe5210    : MJ最強確實就是1990-91賽季呀,YT複習當年Finals75F 06/19 22:49
Kobe5210    : Magic發揮很出色了,真的就只是敗給GOAT
a516013     : 31.2不算多XD  GOAT的標準果然不一樣77F 06/19 22:53
afunlife    : 老巴總決賽的跟他女兒說他會贏得冠軍,因為他是地球78F 06/19 22:55
yamatobar   : 不是吧,KOBE那時候是說他和MJ吃飯,MJ嗆說91年的他可79F 06/19 22:55
kobebrian   : 第一次三連霸的喬丹就是飛天遁地 看影片真的下巴會80F 06/19 22:55
kobebrian   : 掉下來
afunlife    : 上最會打球的人。被淘汰後女兒哭著說老巴騙人。老巴82F 06/19 22:55
afunlife    : 默默的說:我以為我是啊...
yamatobar   : 以擊敗巔峰期的KOBE,老大馬上說MJ我們吃飯別說這些84F 06/19 22:56
NSYSUheng   : 樓上說的那個故事應該才是對的 反正大致意思就是MJ85F 06/19 22:57
NSYSUheng   : 自己也認為91年的他是最強
yamatobar   : 80年代末期的MJ就已經很扯了,只是那時候一直輸活塞87F 06/19 22:57
GHowPan     : 其實93年前的喬丹都能幹翻所有人啦 又不是拿總冠軍88F 06/19 22:58
saTUnotSATO : 上Jimmy.K的節目講的 他倆吃飯都MJ買單 Kobe也就沒89F 06/19 22:58
GHowPan     : 才變強的90F 06/19 22:58
saTUnotSATO : 跟MJ爭下去XD91F 06/19 22:58
NSYSUheng   : 很多國外的老MJ迷其實有整理過一些數據跟他前期的比92F 06/19 23:02
NSYSUheng   : 賽影片,基本上都公認他的巔峰期是87-88~92-93這6
NSYSUheng   : 個賽季,領先聯盟其他球員一個等級,第二次三連霸還
NSYSUheng   : 是最強,只是沒有那麼明顯強出一個等級了
Dlibra      : Jordan更不想輸給朋友吧w96F 06/19 23:03
meson       : 有人說公牛打拓荒者放水回主場封王  不知真假?97F 06/19 23:03
TOHNOAKIHA  : 41分跟鬼一樣98F 06/19 23:07
dashon      : 第一次三連霸 MJ根本一個人擊敗太陽99F 06/19 23:07
Lachdanan   : 球星巔峰期真的是大概30-33這段時間連MJ也不例外100F 06/19 23:08
yniori      : 這就跟LBJ15年遇到KI傷跟LOVE傷結果勇士拿冠軍一樣101F 06/19 23:11
NSYSUheng   : 放水回主場通常不都是說96年打超音速嗎102F 06/19 23:11
Lachdanan   : 只能說太多不確定因素了 勇士是整體強103F 06/19 23:12
Lachdanan   : LBJ是個人強 這些都是無庸置疑的啊
Lachdanan   : 看著這幾天各種吵翻天也是很煩
Lachdanan   : 不過不這樣吵就沒話題了XD
Lachdanan   : 超音速其實不太算 是因為有變陣 忘記怎麼變了
Lachdanan   : 但第六場就被破解了
Magic0312   : 但LBJ對無法整體強跟他個人有關阿,而勇士整體強則109F 06/19 23:16
Magic0312   : 跟咖哩有關阿,這才是無庸置疑的
derrick1220 : 論切入MJ體能巔峰是90年代初沒錯 87-88年扣籃大賽111F 06/19 23:18
derrick1220 : 彈速延展性就明顯勝Drexler, Wilkinsㄧ籌 但中遠距
derrick1220 : 離投籃穩定度 乃至無解後仰跳投 還是92年後最爐火
derrick1220 : 純菁
hisaken     : 考古推115F 06/19 23:19
derrick1220 : 90年代以前 個人認為NBA大概只有Spud Webb的彈跳能116F 06/19 23:20
derrick1220 : 力比MJ好 但他飛不遠
tim1112     : LBJ無法讓隊友變好118F 06/19 23:22

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