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看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
時間 Sat Nov 27 20:41:44 2021
以前分析選秀球員，很流行一個詞彙，叫作「Tweener」，中文通常翻不三不四
被標上Tweener標籤的球員，過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。
不過隨著聯盟的演變，Tweener從缺點，變成了優點，成為了主流，甚至到了現在Tweener
是4號位最低標準，更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。
Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。
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要追溯「3號位球員扛到4號位」的濫觴，我會說是Larry Bird，雖然貴為Top 2 SF，不過
Bird早期算是從PF出發，名義上的先發SF是另一位FMVP-Cedric Maxwell。也因此傳奇
PF-McHale生涯早期從替補打起（順便拿了座最佳第六人）。
中間還有一些零星案例，像是Barkley、Kukoc等，不過他們其實都算是4號位有辦法打到3
號去。（Rodman更像是4號打到3號去）
2000年左右，還有個一直是4號位，但特愛丟三分的Antoine Walker，不過大家都把它當
奇形種XD
而真正現代籃球開始轉變算是2005左右，Shawn Marion 在 Mike D'Antoni的太陽下開始
打了大量時間的4號，算是首次有球隊在4號這個位置更注重速度和活動力。
（不過更確切的說法，MDA發現這些缺乏自主進攻和外線的3號球員，根本不適合打到3號
位，後來的Josh Smith、Thad Young 都算這種類型）
同樣在04-05球隊，有另一支球隊把「3號位球員拉到4號位」：巫師從小牛找來了Antawn
Jamison，算是真正意義上，原本是側翼球員，有外圍進攻能力，被推上去主打4號位置。
再來另一支非常現代的球隊正是勇士，不過是06-07土匪黑八勇士，教練Don Nelson搞了
一個非常奇怪的陣型，4號位有Piétrus、Stephen Jackson、Matt Barnes、Mike
Dunleavy、Al Harrington一票側翼外圍2、3號球員組成，Harrington甚至還常常扛到中
鋒去，根本是超級現代的籃球陣型。算是真正意義上，戰術上讓側翼球員打到4號的球隊
。前面的案例都只是讓特定的3號球員打到4號，而這支勇士算是第一支4號位就是該讓側
翼球員打的球隊。
不過這概念太前衛了，勇士也沒取得真正的成功，好幾年後聯盟才追上。當時列強主要的
4號位，還是傳統的大前鋒為主。
再來2007年魔術花了2000萬找來Rashard Lewis打全職的4號位，2009年算是近代第一支打
進總決賽的小球陣。
再來就是2012的熱火，季後賽LBJ幾乎直接全職4號位，這種高機動的陣容讓他們的防守可
以大量的輪轉，不再只是禁區顧禁區，外圍顧外圍。同時進攻上也能把進攻空間拉開，優
點我就被贅述了，反正就現代籃球。熱火算是近代Positionless打法真正的成功（後三連
霸公牛也算，不過沒有形成風潮）。不過應該還是不少球隊還沒更新，畢竟LBJ這種怪物
只有一個。
11-15年這個時代，算是慢速大前鋒最後的時代，越來越多Tweener打到4號位，不過也還
是有David Lee、Love、Griffin、Gasol哥、Randolph等明星大前鋒。
2015總冠軍勇士啟用死亡五小算是最後一根稻草，隔年的73勝讓全聯盟不得不面對小球的
風潮，畢竟他們的4號位只是用Barnes這樣的鋒線球員，接著那些明星大前都只能打中鋒
了，一支球隊很難再接受兩名傳統內線同時在場上。
小結一下，05-07這個時期，太陽、巫師、勇士開啟實驗，08-14漸漸成熟，16死亡五小以
後，傳統內線不再能在4號生存。
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推 : 易建聯早生幾年 不然他這種大後鋒應該能多混幾年1F 11/27 20:44
推 : 還有Bargnani2F 11/27 20:46
推 : 我覺得會不會變風潮 跟球員夠不夠強比較有關係3F 11/27 20:48
推 : 還有Nash時的太陽4F 11/27 20:49
推 : 看起來只是S級球員打前鋒的比較多而已5F 11/27 20:51
推 : 07魔術 其實那高度也不小 主要真的是外線把LBJ弄倒6F 11/27 20:52
→ : 這東西就會隨著規則演化推進 就算咖哩退休我也不覺7F 11/27 20:52
→ : 的這風潮會倒退
→ : 的這風潮會倒退
→ : 09才對9F 11/27 20:53
→ : 就像現在也不太可能回到以前低位推土機四大中鋒年代10F 11/27 20:53
→ : Yi很難啦 他問題不只定位不明確而已。11F 11/27 20:54
推 : Tweener是打三號沒投籃、沒運球跟運動力12F 11/27 20:54
→ : 打四號又太矮的說法吧？
→ : 打四號又太矮的說法吧？
推 : 推，整理的蠻清楚的14F 11/27 20:55
推 : 勇士一直在實驗XD15F 11/27 20:56
→ : 沒啦 Tweener通常是指可以打兩個位置的 但以前的年16F 11/27 20:57
→ : 代不會用打三號不夠快/靈活 打四號太矮的球員 跟投
→ : 籃沒關係
→ : 代不會用打三號不夠快/靈活 打四號太矮的球員 跟投
→ : 籃沒關係
推 : 屌爺：拎北從控衛養成到直接扛中鋒...19F 11/27 20:58
→ : 以前tweener的代表案例是denny ferry20F 11/27 20:58
→ : 就 以前不三不四是貶意居多 代表兩邊半調子 現在反21F 11/27 20:59
→ : 而變主流
→ : 而變主流
→ : 打三太慢，四號太軟，給他練出三分拉空間，成為唯23F 11/27 20:59
→ : 有一投的球員
→ : 有一投的球員
→ : 其實真男人早就隨便換位了，只是那算他機體太強25F 11/27 21:00
→ : 他可以換位可是球隊配置還是很傳統啊26F 11/27 21:01
→ : Tweener定義蠻廣的Lamar Odom也是代表27F 11/27 21:01
→ : 那時思維還沒轉過來 只是他對後衛也能守而已28F 11/27 21:01
推 : Yi帝生錯年代了 以前大後鋒各種酸XD29F 11/27 21:03
推 : 我覺得標準3號身材在進攻端要打到4號幾乎人人可以30F 11/27 21:06
→ : 大後鋒代表Ryan Anderson跟Yi差一梯而已31F 11/27 21:06
→ : 決定能不能扛4號的關鍵主要還是在於防守32F 11/27 21:06
→ : Yi就也不夠準不夠快 不然那時Stretch-4也不會到沒33F 11/27 21:08
→ : 飯吃
→ : 飯吃
推 : 不夠強就是不三不四 夠強就是可三可四35F 11/27 21:08
→ : 我覺得生錯年代倒是還好36F 11/27 21:08
推 : Yi的進攻技能包扛4號勉強可以 但他機動性不打到5號37F 11/27 21:09
→ : 根本沒優勢
→ : 根本沒優勢
推 : YI不太會當角色球員 當主力又不夠強39F 11/27 21:10
推 : 以前所謂的tweener是指打四號不夠高、打三號不夠快40F 11/27 21:10
→ : 又沒外線沒錯啊, 2000~2010這個大前鋒盛世則是出現
→ : 一票有中大前鋒身高, 但卻兼具靈活性與外線的新類
→ : 型(因為80、90年代的大前鋒主要是肉柱與苦工為主),
→ : 現在這種球員則是大多放在五號位, 機動性不佳的則
→ : 幾乎要被淘汰了
→ : 又沒外線沒錯啊, 2000~2010這個大前鋒盛世則是出現
→ : 一票有中大前鋒身高, 但卻兼具靈活性與外線的新類
→ : 型(因為80、90年代的大前鋒主要是肉柱與苦工為主),
→ : 現在這種球員則是大多放在五號位, 機動性不佳的則
→ : 幾乎要被淘汰了
→ : 然後Yi打5號整隊防守大概就G了 所以整體來說沒啥用46F 11/27 21:10
推 : 其實RA跟Yi根本不算，能打現代四號的要求是能換防47F 11/27 21:11
→ : 後衛，RA在火箭對勇士就被針對到上不了場，Yi就更
→ : 不用說了...
→ : 後衛，RA在火箭對勇士就被針對到上不了場，Yi就更
→ : 不用說了...
推 : 而且易建聯命中率蠻差吧50F 11/27 21:12
→ : RA就傳統Stretch-4啊 只是更極端51F 11/27 21:12
→ : 連禁區功能都不見了XD
→ : 連禁區功能都不見了XD
推 : 關於tweener的定義在2000~2010時蠻多雜誌文章討論過53F 11/27 21:14
推 : RA的情況 你可以參考一下巫師的波燙怎麼用54F 11/27 21:14
→ : 的, 比較偏貶義, 像KG、Dirk這種可以打三四號而且55F 11/27 21:14
→ : 對位都具有mismatch優勢的新型大前鋒, 在當時並不會
→ : 用tweener來形容
→ : 對位都具有mismatch優勢的新型大前鋒, 在當時並不會
→ : 用tweener來形容
→ : 波燙我覺得那張約真是薛翻了 但這種類型就是有市場58F 11/27 21:14
推 : 司機早期也是打三號阿，被小將軍硬抓去打內線59F 11/27 21:15
→ : Bertans至少還能打快 RA連速度都沒有60F 11/27 21:16
→ : 真的不知道他那張大肥約怎麼簽到的XD
→ : 真的不知道他那張大肥約怎麼簽到的XD
→ : 4號位基本上你有籃板 有精準三分 很容易騙到大張的62F 11/27 21:17
推 : RA就高砲塔 有陣子也流行過63F 11/27 21:19
→ : 易當時還有傷病問題，當時打出來就受傷，回來又找手
→ : 感，另外還有搞不清楚戰術的問題在
→ : 不三不四還有像C.Williamson那種三號但打手法完全是
→ : 向裡衝，背框跟籃下硬打的
→ : 十年前左右的Melo也是被拉去四號
→ : 易當時還有傷病問題，當時打出來就受傷，回來又找手
→ : 感，另外還有搞不清楚戰術的問題在
→ : 不三不四還有像C.Williamson那種三號但打手法完全是
→ : 向裡衝，背框跟籃下硬打的
→ : 十年前左右的Melo也是被拉去四號
推 : 這邊應該界定一下，「能三能四」和「有外線的四五69F 11/27 21:24
→ : 號」還是有本質上不同的
→ : 前者是現在4號位的標準，後者現在就只能打C
→ : 號」還是有本質上不同的
→ : 前者是現在4號位的標準，後者現在就只能打C
推 : 以前記得一位也是 Weatherspoon72F 11/27 21:25
→ : 不過當時黑八勇真的是現代籃球的雛形 基本上禁區都73F 11/27 21:29
→ : 只擺一個只負責籃板護匡吃餅的Biedrens
中間有一段被我忽略了，直接把Love說成傳統型四號→ : 只擺一個只負責籃板護匡吃餅的Biedrens
08-15這段時間，四號轉型的階段可以分成兩支，一派是Marion這種高機動型的，另一派
就是外線型的Strech-4，像是Ryan Anderson和Kevin Love等。
後來機動性的需求大於外線，所以Strech-4漸漸被擠去五號。Green/Tucker這些球員出頭
。當然也有機動+外線的究極版本KD
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 11/27/2021 21:30:17
→ : 其他時候都是很明顯3號身材的Harrington跟Barnes在75F 11/27 21:31
→ : 扛
→ : 扛
→ : 進攻上 GREEN和TUCKER的地位不一樣吧77F 11/27 21:32
→ : 一個控球前鋒 一個延伸四號
→ : 一個控球前鋒 一個延伸四號
→ : 不是在講定位啦 在講身材配置跟positionless的部分79F 11/27 21:33
推 : 就搖擺人被喬丹翻轉成正面意義 其他像雙能鋒根雙能80F 11/27 21:34
→ : 衛早起都不是台正面的代表
→ : 衛早起都不是台正面的代表
→ : 以前你很少會看到他們兩個的身材去頂4號位82F 11/27 21:34
→ : 其實就是把速度看的比高度還重83F 11/27 21:34
→ : 09雙雄算是重新定義了雙能衛不為過84F 11/27 21:35
推 : 讓人想起Bosh85F 11/27 21:40
→ : Bosh是標準Stretch-4被拉到5號的案例86F 11/27 21:41
→ : 真的讓聯盟轉向就是勇士，不然根本跟不上他們速度87F 11/27 21:42
→ : bosh到現在也沒辦法全職打4了88F 11/27 21:43
→ : 太陽、07勇士、熱火都還是被認為是因為戰術及特定89F 11/27 21:44
→ : 球員的存在才有辦法
→ : 球員的存在才有辦法
推 : 追追熊推 好久沒新片了91F 11/27 21:50
→ : 其實各位置的定義和需求甚至稱呼都一直都在改變92F 11/27 22:00
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