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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-16 19:40:05
看板 NBA
作者 SKTP (SKTP)
標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Mon May 16 18:45:58 2022

看到這麼多人在討論Nash，突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash，

第一個影片：
https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662

這部在討論60大球星該加哪十個人，原本在討論Chris Webber是否能在裡面，

這時Kenny Smith提出了Steve Nash，結果直接被噴爆，

Shaq非常不滿Nash拿到MVP，而且是兩次。

且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的，

因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據，

雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。

接著Reggie Miller說：如果我們是GM，Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一，

Nash會是第三選擇。

另外一部：
https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332

2000年的最佳先發五人，一號位有選AI的、有選Kidd的，就是沒人選Nash，

然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了，

影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況，

Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。

Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友，

我忘記叫什麼了，也附和Miller的說法。





從這兩部影片應該不難看出，這些老球員對於Steve Nash的評價，

就算有兩座MVP...，Nash就只是這樣了，

我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash，以榮耀的話Kidd第一，剩下兩個隨便啦。

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噓 SKTP        : 就說傳說都是廢物
--
水桶14天

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.67.154 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWYji36 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652697964.A.0C6.html
※ 同主題文章:
　 05-16 15:19 kaede0711. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
　 05-16 17:24 Takasteric. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
● 05-16 18:45 SKTP. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
　 05-17 01:05 no1stark. ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
推 miyabi7     : 主要是那個時期的球員認為飄髮哥原本只是很好的球1F 05/16 18:48
→ miyabi7     : 員，因為聯盟規則收益才獲得MVP，所以沒有那個價值
推 WIGGINS22   : 所以你是哪個板被桶14天？3F 05/16 18:48
推 TexasFlood  : 這些黑人才不會把純白人擺第一…4F 05/16 18:49
推 s880303     : 就看不起白人連霸MVP而已5F 05/16 18:49
→ miyabi7     :                         受益6F 05/16 18:49
推 wseb        : 他們很推崇司機喔7F 05/16 18:49
推 chinhan1216 : 白人+加拿大球員8F 05/16 18:50
→ wseb        : 他們不愛沒防守的啦9F 05/16 18:50
推 TexasFlood  : 推崇司機跟把一堆黑前鋒拿來比，是兩個話題10F 05/16 18:50
→ gowaa       : 司機一開始也是被說沒防守的  還被戲稱irk11F 05/16 18:51
推 Aggro       : 司機拿冠前是被說軟沒錯12F 05/16 18:52
→ Aggro       : 黑八那時候特別慘吧
→ gowaa       : 很多都是要後來努力練出來的14F 05/16 18:52
推 ken720331   : 德國坦克15F 05/16 18:52
推 nick1628    : 歐肥被搶一座很不爽吧16F 05/16 18:52
→ loverxa     : Nash就像控衛版沒有11冠的Dirk評價一樣意思17F 05/16 18:53
→ nick1628    : 提到老衲他都會躺平不想討論18F 05/16 18:53
→ ARTORIA     : 司機那冠幾十年最純 不然以前也是被嘴19F 05/16 18:53
推 WinShot     : 被黑八當然被笑20F 05/16 18:54
→ ARTORIA     : 第三選擇也正常啦 防守爛只能吃特定球隊21F 05/16 18:54
→ Aggro       : 歐肥好意思 偷了Nash點子還硬要黑22F 05/16 18:55
推 samsam80821 : 選誰強的話KIDD無條件贏阿 但現在是比歷史地位23F 05/16 18:55
→ samsam80821 : 去忽略MVP的硬榮譽就很怪
→ ARTORIA     : Kidd跟手套防守強可以隨插隨用25F 05/16 18:55
→ ken720331   : Kidd短板比較少26F 05/16 18:55
→ samsam80821 : 而且歐肥 本來就跟NASH呵呵27F 05/16 18:55
→ samsam80821 : MVP數量都還好 有跟沒有差很多吧
→ Aggro       : Kidd短版少沒錯 他後期走3+d輔控場會好用很多29F 05/16 18:56
→ ken720331   : NASH秀味十足好看30F 05/16 18:56
→ EQUP        : 歐肥就對Nash有偏見， 讓他從Nash跟矮湯裡面選大概31F 05/16 18:56
→ ken720331   : cp3身高就是硬傷墊高地板但是就...32F 05/16 18:56
→ EQUP        : 也是選矮湯33F 05/16 18:56
推 DarkHolbach : 建隊CP3一定擺最後的，上限沒其他兩個高34F 05/16 18:56
→ wseb        : Nash就是有2MVP..才能跟這些人討論強弱..沒拿掉阿35F 05/16 18:57
→ jyekid      : 球員本身對老奈拿了兩次MVP是有疑問的36F 05/16 18:57
→ DarkHolbach : 老納也是建立體系的人，講得好像他就靠體系一樣37F 05/16 18:57
→ ken720331   : 不過這三個傳統型控衛目前沒有看到有人可以接棒了.38F 05/16 18:57
→ wseb        : 生涯顛峰比較短..所以靠2MVP稱住場面39F 05/16 18:57
→ ken720331   : .都是可以墊高地板的好球星40F 05/16 18:57
→ jyekid      : 拿冠本來就是證明自己的手段 況且拿冠沒那麼簡單41F 05/16 18:57
→ DarkHolbach : 那時候太陽少他差多少42F 05/16 18:58
→ Aggro       : 新生代幾個主控還不錯吧 吹羊 77都算可以buff的43F 05/16 18:58
→ EQUP        : Nash或許沒有其他拿過兩座MVP球員等級高，但依然是44F 05/16 18:58
→ EQUP        : 毋庸置疑的MVP
→ Aggro       : 不過77算不算印象中的傳統控球就再說..46F 05/16 18:58
→ wseb        : 冷笑話體系..不是老衲體系..不然開投票保證冷笑話贏47F 05/16 18:58
推 crazywill   : 簡單說 最弱mvp＞＞＞沒有mvp48F 05/16 18:59
→ crazywill   : nash＞＞cp3
推 samsam80821 : 你可以說NASH是有MVP裡的倒數 這我能接受50F 05/16 18:59
→ ken720331   : 077比較像是全能前鋒51F 05/16 18:59
→ EQUP        : 最弱MVP也輪不到他阿52F 05/16 18:59
推 sustainer123: 吹羊77都算雙能衛吧53F 05/16 18:59
推 astro1217   : Nash給聯盟的是劃時代性的技術，當初根本沒人能想54F 05/16 19:00
→ astro1217   : 到籃球能這樣打。
→ wseb        : 最弱MVP>沒有?..那Rose大於誰了嗎?56F 05/16 19:00
推 doooooooooog: 給歐肥簡明富跟Nash二選一應該也不會選Nash57F 05/16 19:00
推 insen001    : 挺司機？你把司機和石佛，假奶比，也是第三順位。58F 05/16 19:00
→ ken720331   : 傳統型控衛目前上限板模應該就是NASH跟KIDD這兩種59F 05/16 19:00
→ samsam80821 : 我說倒數啦  沒說最弱 我不想現在岔開話題比這個XD60F 05/16 19:00
→ sustainer123: 哈利或馬刺Murray 比較像傳統型控衛61F 05/16 19:00
→ ken720331   : 類型62F 05/16 19:00
推 GGGGH       : 歐肥真的很不爽Nash的MVP63F 05/16 19:00
→ ARTORIA     : 就獨孤九劍 當年實在有夠潮64F 05/16 19:01
推 satousei    : Cp3算了吧，找他建隊就是每年二輪65F 05/16 19:01
→ sustainer123: nash還兩個欸66F 05/16 19:01
→ wseb        : Nash玩的..80年代魔術就玩過了..67F 05/16 19:01
→ ken720331   : CP3算180怎麼打控衛的上限68F 05/16 19:01
推 liefuchen   : MDA才是建造體系的人 裝睡的人真的叫不醒69F 05/16 19:01
推 depo        : 2個MVP太威了，歐肥都只拿一個70F 05/16 19:01
→ Aggro       : 歐肥記恨超久的71F 05/16 19:01
→ samsam80821 : ROSE這算極端範例了72F 05/16 19:02
→ wseb        : Nash如果只拿一個MVP..反而不會被酸吧..73F 05/16 19:02
→ ken720331   : 老史哪個老怪物我是覺得沒有人可以做到以前助攻更74F 05/16 19:02
→ Aggro       : Rose其實沒比較弱阿 他是生涯太短 他全盛超猛耶75F 05/16 19:02
→ ken720331   : 難算76F 05/16 19:02
→ samsam80821 : 老大跟歐肥都一個 數量我覺得還好 有跟沒有差很多77F 05/16 19:02
→ samsam80821 : 對阿 我是說比歷史地位 ROSE是極端範例
→ VL1003      : 拿 ROSE 挺不公平的，大傷來得太快...79F 05/16 19:02
→ Aggro       : Nash那三年MVP排行都不低阿 沒啥好酸的80F 05/16 19:03
→ wseb        : 拿極端比較好懂..Nash就是拿了兩個MVP.才跟這些人比81F 05/16 19:03
→ luck945     : 我記得他們討論司機跟Garnett也是五五開啦82F 05/16 19:03
→ wseb        : 並沒有忽略他的MVP83F 05/16 19:03
→ ken720331   : Rose是證明那種打法撐不久吧84F 05/16 19:04
→ Aggro       : 傷病這東西該怎說 說不久 他也撐到現在還在打85F 05/16 19:05
→ gowaa       : nash第二次mvp時  歐肥是冠軍 當然不爽吧86F 05/16 19:06
→ ken720331   : rose有改了..87F 05/16 19:06
→ gowaa       : 而且戰績 太陽也不是最好的...88F 05/16 19:06
→ Aggro       : 歐肥不爽是第一次拉 我記得89F 05/16 19:07
→ ken720331   : 神龜算生化人XD90F 05/16 19:07
→ Aggro       : 第二次歐肥好像排不到前面吧91F 05/16 19:07
推 samsam80821 : 歐肥例賽很長偷懶 正常92F 05/16 19:08
推 wseb        : 歐肥是第一次跟Nash差一點..分數很近93F 05/16 19:08
→ ken720331   : 歐肥愛偷懶怪別人XD94F 05/16 19:08
推 papagenoyi  : 歐肥後來跟Nash同隊後就被感化了95F 05/16 19:08
推 astro1217   : 投籃180俱樂部的控球後衛，當初能點出幾個 加上那96F 05/16 19:08
→ Aggro       : 他那一年帶熱火大翻身 但Nash帶著太陽驚艷整個聯盟97F 05/16 19:09
→ astro1217   : 個視野，nba在當時有出現過這樣的控球後衛嗎？98F 05/16 19:09
推 sangoking   : 因為nash開啟砲轟先河  舊體系的球員普遍看不順眼99F 05/16 19:09
→ wseb        : 偷懶?..歐肥是當年MVP票選第二..這樣是偷懶來的?100F 05/16 19:09
→ sangoking   : 跑轟101F 05/16 19:09
→ papagenoyi  : 也可能是歐肥來太陽的時候已經退化蠻多102F 05/16 19:09
→ Aggro       : Nash當年狀態我想想怎比喻..你就想今年騎士如果打到103F 05/16 19:09
推 jyekid      : 可是 柯瑞也是新體系呀 那幾個老鬼有看不順眼嗎104F 05/16 19:09
→ wseb        : 80年魔術的才是先鋒..105F 05/16 19:09
→ Aggro       : 聯盟第一 然後小比數據多個5+5 大概這種感覺吧106F 05/16 19:10
→ jyekid      : 實際跟他打過跟同隊的 不管原因如何就覺得他沒有兩107F 05/16 19:10
推 samsam80821 : 撇除熱火那年 哪其它年如果不例賽養傷應該有機會108F 05/16 19:10
→ jyekid      : 座MVP的籃球水準109F 05/16 19:10
→ papagenoyi  : 勇士就是當年太陽的進化版啊，不然我後來怎麼會寄110F 05/16 19:10
→ papagenoyi  : 生勇士（欸
→ samsam80821 : CURRY是硬榮譽高到不行了 一開始也是被看不順眼112F 05/16 19:11
→ samsam80821 : 你說比強度NASH沒那麼高我同意
→ ken720331   : CURRY是新的模板..114F 05/16 19:11
→ samsam80821 : 但現在又不是比強度115F 05/16 19:11
→ papagenoyi  : Steve Kerr 也是從太陽制服組起家的116F 05/16 19:11
→ Aggro       : 咖哩第二年那個全票MVP基本上就打服很多人了吧117F 05/16 19:11
→ gowaa       : 突然發現這一串已經無關cp3啦XDD118F 05/16 19:12
→ Aggro       : 後面再補兩個冠軍 那群老鬼要挑也挑不出啥毛病119F 05/16 19:12
→ papagenoyi  : 太陽是現今小球的雛型，當然他們並不是第一組打小球120F 05/16 19:12
→ ken720331   : CP3就超矮控衛的上限可是沒辦法..恩121F 05/16 19:12
→ Aggro       : Kerr噢 陽迷基本上不太會想談起他就是122F 05/16 19:12
→ samsam80821 : CURRY榮譽已經是控球第二 現在還有些會把他往後排123F 05/16 19:12
推 liefuchen   : 勇士要是沒有Curry 打出來的東西就是完全不一樣 只124F 05/16 19:12
推 louis13585  : 那些知名的老球星還蠻喜歡咖哩的 shaq超愛 ai 老巴125F 05/16 19:12
→ liefuchen   : 有他在才能用這種跑動製造全隊進攻機會的打法 你要126F 05/16 19:12
→ louis13585  :  pippen等等也都蠻讚賞的127F 05/16 19:12
→ liefuchen   : 再找到一個跟他一樣豪洨三分的人才行128F 05/16 19:12
→ ken720331   : NSAH KIDD CURRY..可以看出變化129F 05/16 19:12
→ papagenoyi  : 老尼可能是最早實行的130F 05/16 19:13
→ ken720331   : ROSE 神龜 算切入勁爆型...不過要有生化體質131F 05/16 19:13
→ mbmh        : 歐肥不爽可能在於當年他相對沒偷懶 想再搞一座MVP132F 05/16 19:13
→ Aggro       : 老尼那個和MDA內容上還是有點差異就是133F 05/16 19:13
→ papagenoyi  : 我的意思是，太陽是2000年後小球戰術的奠基者134F 05/16 19:13
→ gowaa       : kobe就唸過歐肥了 怪誰= = mvp一直都看季賽啊...135F 05/16 19:14
→ Aggro       : MDA算是很強調空間的那種 他有些東西當時還算新鮮136F 05/16 19:14
→ Aggro       : 放到現在都變成基本概念了
→ liefuchen   : 咖哩那才叫做他的體系 Nash或多或少一定受益於MDA的138F 05/16 19:15
→ papagenoyi  : 先不管Kerr 就是我剛剛講歐肥為什麼會來太陽的原因.139F 05/16 19:15
→ liefuchen   : 玩法140F 05/16 19:15
推 Yanten      : Nash就沒冠軍加持，打法吃隊形跟教練戰術141F 05/16 19:15
推 nini04060   : 整天吹mvp 那西河>>>保羅？142F 05/16 19:15
→ Aggro       : 歐肥來太陽就Kerr做的白痴決定阿(不要怪我 這他自己143F 05/16 19:15
→ Aggro       : 說失敗就是白癡的)
→ dustinhuang : 記得當初都說Rose西河最弱MVP  完全沒人質疑過Nash145F 05/16 19:16
→ liefuchen   : 攤開WS/48 咖哩兩年MVP的數據是突破天際 海放全隊146F 05/16 19:16
→ liefuchen   : Nash呢？前一年阿嬤比他高 後一年Marion比他高
推 leo755269   : 拿冠才能讓其他人閉嘴 不然一些既有形象就是一直存148F 05/16 19:16
推 papagenoyi  : 對啊，我只是想強調，Kerr在勇士沒有偷師太陽那套149F 05/16 19:17
→ papagenoyi  : 我是不信（雖然後來變成基本概念了）
→ gowaa       : 當時沒人質疑 是因為nash一下去 就打不好  後來才有151F 05/16 19:17
→ gowaa       : 人開始質疑了
推 zyzzyvab    : Dirk是單核奪冠後評價才改變的！153F 05/16 19:18
→ zyzzyvab    : 而且Nash晚節不保，又是湖人.....
→ z70126      : 怎麼沒人討論冠軍控衛Fisher?155F 05/16 19:18
→ Aggro       : Kerr那套其實融合很多東西 三角 波波 太陽都有156F 05/16 19:19
→ gowaa       : 歐肥用marion換  對msn太陽感覺太傷了157F 05/16 19:19
→ papagenoyi  : 要說當年的太陽，是現代籃球戰術的雛型，我覺得應158F 05/16 19:19
→ papagenoyi  : 該可以算他7成吧
→ sky0158     : 榮耀確實KIDD第一,但NASH怎麼也比CP0高太多,MVP2>0160F 05/16 19:19
→ Aggro       : 雖然我不喜歡他 但也要說他能做到這樣蠻有一套的161F 05/16 19:19
推 BC0710      : 歐肥就偷Nash梗拿去做節目 差點被告啊 怎麼可能對他162F 05/16 19:19
→ BC0710      : 有好話
推 leo755269   : Dirk就是一直投外線的白膚軟長人 咖喱是外線不能奪164F 05/16 19:19
→ leo755269   : 冠 但後來那冠軍 這些質疑通通沒人再講
→ leo755269   : 鯊魚偷什麼梗？
推 papagenoyi  : 總之在當年那支太陽之前，一堆人都認為華而不實的球167F 05/16 19:21
→ papagenoyi  : 風，經過將近20年的改良，變成現在這樣子
→ papagenoyi  : 融入基本概念，雖然同時導致中鋒式微
推 TWN56ers    : 你目標只有二輪嗎？西批三建隊很爛欸170F 05/16 19:23
推 BC0710      : Shaq Vs這節目 查一下就會有171F 05/16 19:23
→ papagenoyi  : 不過那支太陽隊或者是那兩年Nash的MVP172F 05/16 19:23
→ gowaa       : 梗哦 就拍搞笑片的梗吧  感覺就是這個弄不爽了173F 05/16 19:23
→ alittleghost: nash被拿來跟cp3比，算是羞辱吧174F 05/16 19:23
→ papagenoyi  : 就是因為這樣有他的話題，跟歷史意義175F 05/16 19:23
推 AngelNo13   : 之前有人做了個mvp預測模組，結果顯示Nash跟Rose的176F 05/16 19:23
→ AngelNo13   : mvp確實都多少有爭議
推 zealeliot   : 強如歐肥也只有一座MVP，但沒人認為字178F 05/16 19:24
→ zealeliot   : 母或小丑強過他吧，MVP含金量有待商榷
推 AngelNo13   : 歐肥只有一座主要是自己問題，跟含金量無關，他認180F 05/16 19:26
→ AngelNo13   : 真的話3個跑不掉
推 oBatman     : 歐肥例行賽養生划水養傷，是大家都知道的182F 05/16 19:27
→ awheaton311 : 籃球本來就不像棒球可以很客觀的數據呈現183F 05/16 19:27
→ oBatman     : 是他自己的問題，不是MVP的認定問題，用這個質疑MVP184F 05/16 19:27
→ iNicholas   : 還有就是老衲是外籍球員 很難得到本土青睞185F 05/16 19:28
推 yurian      : 因為防守不太好 會被打點186F 05/16 19:28
→ oBatman     : 挺好笑的187F 05/16 19:28
→ Aggro       : 歐肥那個要怪自己  不然老柯不會那樣不爽他188F 05/16 19:28
→ yurian      : 不過現金很多球星都這樣 搞不好現在met沒選擇會稍189F 05/16 19:28
→ yurian      : 微不同
→ Aggro       : 歐肥就是天賦太頂結果自己混掉一些成就的那種191F 05/16 19:28
→ ken720331   : KOBE哪個是恨鐵不成鋼吧xD192F 05/16 19:29
推 papagenoyi  : 我在此公開呼籲，MVP改叫年度風雲球員193F 05/16 19:29
→ Aggro       : 老柯那種個性 看到歐肥這種天賦這樣受不了吧XDD194F 05/16 19:30
→ ken720331   : 就像吉巴在臭那些有天賦卻不認真練習的195F 05/16 19:30
推 oBatman     : 說真的啦，他們連防守更破進攻效率超低的AI都敢選下196F 05/16 19:30
→ oBatman     : 去了，這種評價笑笑就好
→ ken720331   : 球員的競爭心態我是覺得比以前弱的不少198F 05/16 19:30
推 papagenoyi  : 雖然我也喜歡AI，但樓上有講到一個重點，那AI跟NASH199F 05/16 19:32
→ papagenoyi  : 的...歷史地位......？
→ papagenoyi  : Nash有的缺點......AI都有喔.........
推 doooooooooog: 選AI其實代表他們認同球隊沒其他進攻箭頭多難打202F 05/16 19:32
→ doooooooooog: 尤其歐肥這種人他會肯定一個矮子這不用多說
→ loverxa     : AI帶隊進總冠 還從ok手上拿一場 屌打nash204F 05/16 19:33
推 oBatman     : AI強在自成一個icon 跟場上無關205F 05/16 19:34
→ oBatman     : Nash在GDP手上拿了不少場吧
推 uf1276      : 那也要有布朗爺幫AI建立一個撿子彈大隊207F 05/16 19:35
推 liefuchen   : AI也是另一個假單核帶隊的傳說208F 05/16 19:35
→ mbmh        : AI缺點也大,只是剛好七六人防守好走得比較遠209F 05/16 19:36
推 papagenoyi  : AI東冠...可沒遇到巔峰馬刺......210F 05/16 19:36
→ Aggro       : AI那年不是有人吐槽木桶伯還比較重要嗎211F 05/16 19:36
推 oBatman     : 01年的76人是包辦所有獎項的球隊欸，這是歷史級別212F 05/16 19:36
→ oBatman     : 的表現，不要再單核了，硬要說也只是單進攻箭頭
→ mbmh        : 巔峰馬刺真的低調王者  拉下太多超級球隊214F 05/16 19:37
→ oBatman     : 木桶伯當年的重要性就如林來瘋的拳王吧，其實比那215F 05/16 19:37
→ oBatman     : 個耀眼的主角重要很多

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