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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 13:12:08
看板 NBA
作者 no1stark (花花公子史塔克)
標題 Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
時間 Sun May  8 20:08:15 2022

→ txxxxxxxx3  : 就沒想到狗貝跟Mitchell的組合上限這麼低而已

其實上限低這樣的定義是怎樣來看的我是不知道啦
但看到大家一直炮狗貝貧攻啦問題很大之類的blabla....
出於好奇心我去爬了一下聯盟其他所謂高天分、有進攻的中鋒和他們的搭檔
他們能在季後賽走多遠，因為是看組合，故有一方受傷則該年不採計

實驗組：

Rudy Gobert(1st round, 27th pick) + Donovan Mitchell(1st round, 13th pick)
合作五年，進了五次季後賽，打三次一輪、兩次二輪


對照組：

1.(天花板組)
Nikola Jokic(2nd round, 11th pick) + Jamal Murray(1st round, 7th pick)
合作五年，進了兩次季後賽，打一次二輪、一次三輪

2.(高天分高期待卻半斤八兩組)
Joel Embiid(探花) + Ben Simmons(狀元)
合作三年，進了三次季後賽，打了三次二輪

3.(高天分高期待卻打得馬馬虎虎組)
Kristaps Porzingis(1st round, 4th pick) + Luka Doncic(探花)
合作兩年，進了兩次季後賽，打了兩次一輪

4.(高天分高期待卻沒啥搞頭組)
Karl-Anthony Towns(狀元) + Andrew Wiggins(狀元)
合作四年，靠士官長吉巴進了一次季後賽，打一輪

5.(高天分還有一些機會突破組)
Karl-Anthony Towns(狀元) + D'Angelo Russell(榜眼)
合作兩年，又補了個新狀元第二年進了一次季後賽，打一輪

6.(靠老司機帶你飛組)
Deandre Ayton(狀元) + Devin Booker(1st round, 13th pick)
合作四年，前兩年連季後賽都進不了，第三年補到CP3靠他拿亞軍

7.(成為明星後組團卻打的卻很鳥組)
Anthony Davis(狀元) + Jrue Holiday(1st round, 17th pick)
合作六年，進了兩次季後賽，打了一次一輪、一次二輪


以上這些組合看下來，除了最後兩組跟名人堂等級的隊友組隊之後有所突破算是特例之外
除了Jokic+Murray組其他組合也沒有誰打得比狗貝+米邱組要好到哪去
所以說只要輸給Jokic這種高機率蟬聯MVP的人就是上限低囉??現在標準這麼嚴格了嗎??
那照這標準我看聯盟所有有進攻能力的中鋒去搭配上限都很低阿

接著聊聊所謂現在META版本的問題
我看近十年的冠軍，也沒哪支球隊是靠有低位進攻能力的中鋒拿冠軍的阿
現在的META池對中鋒的要求
除了Jokic有低位單打、有外線、能策應、能組織、防守及格的唯一一人別無特例之外
然後還有Jokic的綠色免費版Sabonis、以及防守強化但外線弱化的特仕版Jokic嘴綠
這些技能樹點很廣的非典型中鋒，能在聯盟混出一片天(其實Sabonis季後賽也沒能走多遠)
其他技能包沒那麼多的中鋒要不然就是能丟外線拉開空間
要不就是做苦力做出一片天
狗貝就是屬於後者，把苦力活以及籃下finish和空中吃餅的能力練好的球員
所以也沒啥不合現代META的問題，不然一個不在現代META池的人卻能連續進入聯盟第三隊
那沒進的是不是都是被時代淘汰的產物????

再來談爵士隊與狗貝的相容性
先來聊一個迷思，狗貝會被頂級後衛拉出來打
啊我就問聯盟哪個中鋒不會被頂級後衛挑出來打????
這個印象是從爵士連兩年輸給鬍子+CP3的火箭開始的

難道爵士中鋒換成小丑或者鉛筆，鬍子和CP3就不會把他們吃乾抹淨嗎????

然後一直嘴說狗貝是爵士弱點會被小後衛針對的雲球迷我就問
阿狗貝這麼好針對怎麼爵士還是年年進季後賽還可以打二輪??

戰績比爵士差的球隊不就是更廢??去年灰熊第一輪被爵士淘汰怎麼沒把狗貝一直拉出來打?

是Ja Morant很爛嗎?還是灰熊隊都腦殘不知道要拉狗貝出來??顯然不是嘛

爵士隊的防守問題從來都不是狗貝而是全隊的問題，狗貝才是最沒問題的那個
爵士的外圍防守很慘，先不論爵士後場的183 club好了
側翼在外圍防守的輪轉也是慘兮兮，每次都是要狗貝擦屁股撲出去協防
所以爵士近年輸球的劇本都是外圍漏人被投底角射爆、然後狗貝出去補防家中又無大人
你又要他坐鎮籃下護框跟保護籃板、但外圍一直漏又要他去補
結果最後怪他都是你不行啦你會被針對~~~~乾是要他影分身逆~~~~
講白一點，爵士隊有狗貝防守都還可以維持聯盟前10或者前5的水準騙吃騙吃
沒了狗貝是直接爆給你看

接著談狗貝爵士隊的進攻
首先爵士隊進攻從來就不是打狗貝這個點阿，他要那麼會低位單打幹嘛????
就像灰熊、老鷹你會去靠北怎麼鴨蛋跟餅皇你們為啥那麼貧攻怎麼不來點低位單打嗎??
狗貝在爵士進攻端的作用就是打擋拆、然後roll in去籃下終結或想辦法在空中把球擺進
爵士除了剛選進狗貝的那段實驗期之後至少近五年就沒有要狗貝持球進攻了

阿就沒有要他拿球進攻卻怪他沒有拿球進攻的能力還不夠矛盾嗎
至於談到進攻端吃餅型的球員，狗貝的表現也沒啥不好
今年的有效命中率跟真實命中率都破七成都有聯盟前三的水準然後場均拿15分
那沒有達到這樣水準的中鋒是不是都可以洗洗睡了因為連這樣都會被嫌進攻端無存在感
老實說我覺得爵士的進攻體系在例行賽其實沒啥問題，就打打擋拆或motion
狗貝就進去賣個高或者吃個餅、隊友打鐵就補補籃，從來不會要他主動發起進攻
然而到了季後賽遇到能無限換防的隊伍擋拆就容易吃鱉
至於狗貝嘛，本來進攻端就不會要求他有啥表現，把該做的做好就好
然後前面也提過了，那些有優異進攻或者低位能力的中鋒
數據是很漂亮，但真的到了季後賽也沒能帶領隊伍走多遠啊

最後談狗貝的合約問題跟到底該不該拆
其實合約問題已經是老生常談了
一直靠北狗貝4000萬很貴的人，是以為NBA薪資都是菜市場喊價逆
照CBA的規定，狗貝4度入選年度隊伍、兩次最佳防守球員
這樣的球員翻譯成白話文就是聯盟第三中鋒，照規定延長合約你就只能開頂薪給他
當然鍵盤GM可以說不要續約他讓他走之類的，那爵士一樣不會有4000萬的空間來補其他人
接者你就會看到米邱率領著沒有防守的爵士然後打出更爛的戰績，然後也沒任何籌碼
那交易呢??老實說如果可行我個人並不排斥交易
但很現實的就是這兩人的價碼在同價位的球員裡面幾乎沒有比他們更好的球員
除非你做著拿狗貝單換小丑、鉛筆的夢
不然你要拿米邱去換龜龜嗎?????拜託至少爵士這兩隻還是正資產好不!?

所以爵士要馬就是打掉重練、要不然就是繼續圍繞著這兩隻建隊
如果繼續圍繞著這兩隻建隊的話，爵士長期陷入挖東牆補西牆的窘境
早期因為貧攻，交易走了好用的防守側翼換來新的持球點，結果外圍防守又不行了
所以如何擺脫這種一直迴圈的窘境就是GM的功課了....

最後，如果成功的定是拿到總冠軍，沒有達成就是失敗的話
那每年都會有29支失敗的球隊，如果真要這樣定義爵士這對組合很失敗，那我沒啥意見
反正另外29支組合也很失敗
小球市的經營之道，不像豪門球隊容錯率極高、甚至尼克年年廢還可以年年賺
我們這種小球市的球迷也只能繼續等，等到那花兒也謝了的那一天

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTxA-jM (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652011710.A.B56.html
※ 同主題文章:
　 05-07 21:23 sodistrues. ■ [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂薪
● 05-08 20:08 no1stark. ■ Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
　 05-08 21:22 justgetup. ■ Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
　 05-09 15:54 tty6420746. ■ Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:09:19
推 WIGGINS22   : 這一篇文章值 693 Ptt幣     必須給個推1F 05/08 20:12
推 jaaaagyyyy  : 好文推(不過另外只有28個組合而已XD 有一支是奪冠的2F 05/08 20:14
推 reaman      : 推，建議一下，白底黃字太考驗眼力3F 05/08 20:16
推 eric7943    : 寫好多喔 前面的組合滿有既視感4F 05/08 20:16
推 Wi1lXD      : 4號先補5F 05/08 20:16
推 LBJKOBE5566 : 第7配色超亮欸 根本看不到字6F 05/08 20:16
其實我是想用鵜鶘主場球衣的配色啦，我去改一下

推 Broyz       : 沒用啦，那些人消化不了這麼多字，等等拉肚子你要負7F 05/08 20:17
→ Broyz       : 責嗎
推 za75za50za02: 反正狗貝在PTT板的評價就是拿高薪的廢物= =9F 05/08 20:17
推 Noahhhhh    : 狗貝真的被一堆人看不起10F 05/08 20:19
→ awheaton311 : 推 強如小丑也是被Curry不斷抓出來擋拆11F 05/08 20:19
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:21:09
推 AtDe        : 其實就小市場的悲歌，只能花大錢留下相對比較差的12F 05/08 20:20
→ AtDe        : 選擇，如果能買到可愛誰不想買
推 Obama       : 推這篇14F 05/08 20:20
推 k385476916  : 推分析的不錯15F 05/08 20:21
→ chen5575    : 現在中鋒還有阿爹 西牙卡這類型，大前身材 高速機動16F 05/08 20:23
→ chen5575    : 能防大防小
其實鬼父我也會歸類在像小丑那樣技能包很廣的非典型中鋒，只是他沒外線QQ
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:25:41
推 baliuzeger  : 所以是「延長」合約就只有公定價四千萬囉？想簽便宜18F 05/08 20:24
→ baliuzeger  : 點就要等變FA時賭簽的回來？
推 f92174      : 老哥你第一個顏色可不可以改一下20F 05/08 20:26
推 xjapan329   : 推分析整理21F 05/08 20:26
推 ilovetmac175: 這邊雲球迷本來就佔95% 不意外22F 05/08 20:27
→ f92174      : 還有藍底紅字看起來字在飄23F 05/08 20:27
推 ccjack310424: 推個24F 05/08 20:27
推 Newstart    : 身為爵士迷 這篇真的太懂球了25F 05/08 20:27
推 jay228      : 其實這篇也能有另一個結論 就是中鋒不用找太好的26F 05/08 20:27
→ roger2623900: 放掉狗貝 爵士去哪找前三隊等級的中鋒？27F 05/08 20:28
→ jay228      : 不是狗貝貴 是拿頂薪的中鋒都走不遠28F 05/08 20:28
推 Erishcross  : 幫高調29F 05/08 20:28
推 shing529    : 用心推30F 05/08 20:28
推 pp787753    : 推這篇31F 05/08 20:29
噓 pc009732    : 紅明顯，就是一堆矮側翼造成狗貝要一直擦屁股32F 05/08 20:30
推 csb14850    : 中肯給推33F 05/08 20:30
推 AtDe        : 現在的中鋒要嗎就是從三分線到禁區都能打（鉛筆，34F 05/08 20:30
推 s925407     : 大哥，我大概要戴墨鏡才看得到你白底的字欸35F 05/08 20:30
推 alankira    : 如果CP3跟Conley對換，狗貝就要被吹上天了.36F 05/08 20:30
→ AtDe        : 阿肥）不然就便宜一點（千萬左右）就夠了37F 05/08 20:30
推 a20351      : 不要生氣啦 這裡一堆酸民而已38F 05/08 20:31
→ interact    : 狗貝去快艇早就奪冠了，都是爵士陣容拖累39F 05/08 20:31
推 musichour   : 直白一點講就是狗貝防守核心 不只是一個防守型C40F 05/08 20:31
推 samsam80821 : 除了少數人 的確每個中鋒都有可能被挑出來打41F 05/08 20:32
推 Chiachi     : 推 精闢分析42F 05/08 20:32
→ samsam80821 : 只是狗貝沒有進攻能力 他的能力完全在防守43F 05/08 20:32
→ samsam80821 : 等於他又被挑出來打的時候 他就幾乎沒有優勢了
→ samsam80821 : 而其他會被挑出來打的中鋒 在進攻上還可以貢獻回來
→ VL1003      : 快艇收不了，不然來了我艇內線的洞整個補起來 XD46F 05/08 20:33
→ samsam80821 : 這應該是最大的差別的地方47F 05/08 20:33
→ omage       : 狗貝續約有降一咪咪啦，幾百萬這樣。48F 05/08 20:33
→ samsam80821 : 當然不否認狗貝是爵士的防守核心 拿掉等於重組49F 05/08 20:33
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:35:17
→ a11011788   : 要快就怪柯旅 開啟大三分時代 什麼人遇到爵士都把50F 05/08 20:34
→ samsam80821 : 這套打例行賽也沒啥問題 例賽不會針對打點51F 05/08 20:34
→ a11011788   : 狗貝爾拉出來射爆52F 05/08 20:34
→ samsam80821 : 單純只是除了少數人 現代籃球投資再C太多$不划算了53F 05/08 20:35
→ SuikaJasper : 問題不是他作為中鋒貧攻，而是他作為一個頂薪球員貧54F 05/08 20:35
→ SuikaJasper : 攻，導致球隊只有一個頂薪進攻天賦
→ SuikaJasper : 沒頂啦，但也沒差多少了
推 AtDe        : 季後賽會挑你的弱點打，進攻沒有弱點強就會被棄用57F 05/08 20:35
→ VL1003      : 應該說，目前看起來，薪資不要像湖人那樣底薪戰隊的58F 05/08 20:36
→ VL1003      : 話，一般球隊大概就是兩張頂薪，而狗貝卡一張，另外
→ samsam80821 : 其他中鋒如果被打點 進攻沒貢獻就會棄用60F 05/08 20:36
推 ganbaru     : 狗貝原來是首輪尾喔，難道又是需要買斷金之類的問題61F 05/08 20:36
→ AtDe        : 比方季賽水行俠還算好用，但進季後就只能被棄用62F 05/08 20:36
→ VL1003      : 一張給米丘，那剩下薪資要補鋒線跟其他陣容，就會比63F 05/08 20:36
→ samsam80821 : 但如果每次到季後賽都要棄用狗貝 那爵士這$等於白花64F 05/08 20:37
→ omage       : 狗貝也不是從遇到火箭才開始被說嘴。他第一次打季後65F 05/08 20:37
→ samsam80821 : 例賽練的東西也等於白練66F 05/08 20:37
→ omage       : 賽就被勇士拉出來跳舞了67F 05/08 20:37
→ VL1003      : 較辛苦，然後爵士又偏偏吸引力很低，就雪上加霜。68F 05/08 20:37
推 MoonCode    :69F 05/08 20:37
→ samsam80821 : 小丑完全就是進攻貢獻可以抵掉防守沒問題70F 05/08 20:37
→ samsam80821 : 鉛筆你要打點他 可沒那麼簡單喔
推 s891234     : 推這篇，爵士跟狗貝比起來，爵士的問題大太多了，72F 05/08 20:38
→ s891234     : 狗貝沒什麼大問題，還要到處幫忙補其他人的洞
→ samsam80821 : 過去幾年幾個小打大的專家 咖哩 鬍子 cp3 全都在西74F 05/08 20:38
→ AtDe        : 當然如果只打算年年一輪，那無所謂（甚至繼續這個75F 05/08 20:38
推 imbestbill  : 爵士如果沒有狗貝 那個防守真的是爛到爆76F 05/08 20:38
→ AtDe        : 組合還比較好）77F 05/08 20:39
→ interact    : 小丑防守也不差了78F 05/08 20:39
→ samsam80821 : 去年是爵士最好的機會吧79F 05/08 20:39
→ samsam80821 : 小丑防守算平均啦 這邊針對是小打大的防守
噓 earldunn    : 不管啦 狗貝沒拿到過西區冠軍,就是要買掉他啦81F 05/08 20:40
推 JayFans0610 : 其實比起其他組合，爵士這組是不是最沒有化學效應的82F 05/08 20:40
→ AtDe        : 但是如果是要晉升奪冠強權，趁狗貝還有價值時拿出83F 05/08 20:40
→ AtDe        : 去換可能才是正解
→ samsam80821 : 如果米邱跟狗貝拿頂新這組合是真的不看好XD85F 05/08 20:41
推 jay228      : 近幾年冠軍都還是靠鋒線主將 AD LBJ 可愛 字母86F 05/08 20:41
→ JayFans0610 : 就單論兩人之間來講啦87F 05/08 20:41
→ samsam80821 : 爵士的側翼跟狗貝就是一個互相的關係阿88F 05/08 20:41
→ samsam80821 : 只是別人都會把$投資在側翼
推 ginopun10477: 可是我只看第一輪打小牛 狗貝吃餅放籃的手感真的頗90F 05/08 20:42
→ ginopun10477: 爛 可能突然烙賽還怎樣我不知道 其他你說的部分我覺
→ ginopun10477: 得都講得蠻到位的
→ samsam80821 : 狗貝只要不用灌的 季後賽沒那麼容易放進93F 05/08 20:42
推 rivafann    : 其他都認同，但能吃Gobert的後衛都要有穩定的中距94F 05/08 20:43
推 PeterHenson : 放狗貝是必然的 第一個是薪資空間爆表的情況下 你95F 05/08 20:43
→ JayFans0610 : 是說Gobert進攻爛，具體是爛到什麼程度阿96F 05/08 20:43
→ rivafann    : 離和外線，Ja這種以切入終結為主的後衛剛好被Gobert97F 05/08 20:43
→ PeterHenson : 怎麼可能在留 第二個 組合上限長那樣 你拿其他組合98F 05/08 20:43
→ PeterHenson : 不就更證明找個藍領肯防守的中鋒效益更好
→ rivafann    : 剋制100F 05/08 20:43
→ JayFans0610 : 吃餅型的中鋒也滿多  但好像沒有哪個像Gobert這樣101F 05/08 20:43
→ JayFans0610 : 被鞭這麼慘  還是單純就是因為薪資太高才會被鞭
→ samsam80821 : 如果是要防守為主的C 考慮$的狀況 餅皇的價錢極限了103F 05/08 20:44
→ VL1003      : 狗貝就最不怕你切進來挑戰他阿 XD104F 05/08 20:44
→ samsam80821 : 當然是因為$阿 投資防守C那麼多$其他地方就得犧牲105F 05/08 20:44
推 jardon      : 一堆臭酸在那邊嘴，狗貝擺到市場也會很多人搶106F 05/08 20:44
推 jay228      : 別的吃餅不用頂薪啊107F 05/08 20:44
→ SuikaJasper : 大打小打不太掉，只要不是灌的就蠻有機會放槍，難接108F 05/08 20:45
→ SuikaJasper : 的球會奶油手，但夠高移動力好Roll的威脅還是在那
→ VL1003      : 主要就，一般正常兩張頂薪，最好的情況兩張都給頂級110F 05/08 20:45
→ samsam80821 : 價值 對其他隊伍一定沒有 爵士的防守戰術已經綁死他111F 05/08 20:45
→ jardon      : 餅黃有年度隊+dpoy加持嗎？沒有領比較少不是正常112F 05/08 20:45
→ VL1003      : 側翼會是目前顯學，給中鋒、後衛相對比較不划算。113F 05/08 20:46
→ samsam80821 : 正常啊 沒錯 但更多下去就會不值得114F 05/08 20:46
推 jay228      : 現在好的側翼很貴115F 05/08 20:47
→ samsam80821 : 給後衛一樣是墊高球對地板+球風會比較好看116F 05/08 20:47
推 ryancho     : 如果真的賣狗貝，那看他換回什麼就可以清楚展現他117F 05/08 20:47
→ omage       : Gobert進攻多爛喔?難接的球就奶油手/下球就被超/頂118F 05/08 20:47
→ ryancho     : 的市場價值了，如果他真的四千萬FA也很搶手，現在119F 05/08 20:47
→ ryancho     : 應該能換回不少好資產
→ samsam80821 : 不會有球隊花一樣的$跟爵士搶狗貝啦121F 05/08 20:47
→ ealleneee91 : 本來就是..真以為小球隊有人要去..122F 05/08 20:47
推 PeterHenson : 你這樣比更證明中鋒無用論而已123F 05/08 20:47
→ VL1003      : 我不覺得狗貝丟到交易市場會很搶手啦，能拿的球隊也124F 05/08 20:48
→ SuikaJasper : 爵士最大問題根本不是這兩個人而是那個影薄到已經沒125F 05/08 20:48
推 FAYeeeeeeee : 錢投資在鋒線喔 連自己隊的GH等級而已都留不住126F 05/08 20:48
→ SuikaJasper : 人想討論的康利，拿那個薪水攻守都是洞，不然就算狗127F 05/08 20:48
推 julian42    : 這邊比進攻，西門是低天份吧128F 05/08 20:48
→ omage       : 鋒線還不一定頂的贏這樣啦。就只能吃餅完全不能下球129F 05/08 20:48
→ SuikaJasper : 貝吃一張頂薪進攻天賦不足，還是能二輪吧不會那麼慘130F 05/08 20:48
→ VL1003      : 一樣要面對爵士現在的問題，自己隊上鋒線協防能力不131F 05/08 20:48
→ FAYeeeeeeee : 不坦個幾年要怎麼產一個能看的鋒線132F 05/08 20:48
→ VL1003      : 夠的話，去交易頂薪的狗貝只會變下個爵士。133F 05/08 20:48
→ samsam80821 : 康利那個就是爵士的最後一拚了134F 05/08 20:48
→ potterpig   : 請把KP移出去 一個沒法完整打完系列賽的院長直接討135F 05/08 20:48
→ jardon      : 大家都知道他進市場很難有40m，因為有這個空間的球136F 05/08 20:49
→ potterpig   : 論外才對137F 05/08 20:49
→ jardon      : 隊少到不行啦，不用特地拿這個來嘴他138F 05/08 20:49
→ samsam80821 : 去年有磨合成功 今年退化了139F 05/08 20:49
→ samsam80821 : 康利的薪水也是對當初的灰熊才有這價值
推 matthew60707: 爵士的問題一直以來都不是狗貝141F 05/08 20:49
→ samsam80821 : 你要說狗貝有這價值也可以 但投資這麼多前在防守C上142F 05/08 20:50
推 s1031629    : 其實是爵士的側翼問題更大143F 05/08 20:50
→ samsam80821 : 的球隊 除非那個C可以守1-5 不然季後賽就沒用了144F 05/08 20:51
→ sakraypopo  : 其實這篇最大的證明就是奪冠用的中鋒不用到太好的145F 05/08 20:51
→ s1031629    : 可是爵士也補不到這種（即使是roco146F 05/08 20:51
→ jardon      : 他的per ts% win share也是數一數二的147F 05/08 20:51
→ JayFans0610 : 我騎三塔：怕148F 05/08 20:52
→ omage       : 最大問題還是把球隊最後資產賭在Conley上，結果3年149F 05/08 20:52
→ eno03       : 懶得看 只知道狗貝這季被小後衛吃好玩+關鍵罰球超爛150F 05/08 20:52
→ s1031629    : 然後每年都死在同樣原因 狗貝米丘兩個頂薪自然年年151F 05/08 20:52
→ s1031629    : 被拿來鞭
→ omage       : 來只有去年有磨成功，結果季後賽還受傷153F 05/08 20:52
→ ealleneee91 : 沒狗貝就零輪了154F 05/08 20:52
→ sakraypopo  : 同樣花頂薪 側翼能做的事情就是比中鋒和後衛還多155F 05/08 20:53
推 samsam80821 : 騎士關鍵是有用新人選到一個防守能換防的156F 05/08 20:53
推 jay228      : 鉛筆小丑跟去年字母交換能拿冠的機率 應該是比狗貝157F 05/08 20:53
→ jardon      : 被一步過的米秋沒事，擦屁股的有事，呵呵158F 05/08 20:53
→ jay228      : 跟字母換高啦159F 05/08 20:53
推 hydeless    : 是的，最後的溫柔賭在康利身上就註定不可能retool160F 05/08 20:53
推 dwiee       : 就中鋒不用投資太多錢 狗貝會被鞭是因為拿太多錢了161F 05/08 20:53
→ s1031629    : 可是真賣了狗貝能不能換到優質的側翼+苦工中鋒162F 05/08 20:53
→ s1031629    : …
推 Mcgeeagenius: 推164F 05/08 20:54
→ dwiee       : 同樣都是頂薪當然拿側翼 但側翼太搶手了 靠自己養吧165F 05/08 20:54
→ s1031629    : 現在問題比較類似這個吧 你賣了他你也拿不到你想要166F 05/08 20:54
→ samsam80821 : Allen吃餅穩移動能力好籃下防守也算高標又不貴167F 05/08 20:54
→ hydeless    : 成功，目前只能先從把Q炒掉開始換手氣168F 05/08 20:54
→ s1031629    : 的，現有組合好歹保底季後賽169F 05/08 20:54
→ ealleneee91 : 你爵士有再多錢也簽不到人170F 05/08 20:54
→ JayFans0610 : 「優質側翼」至少給個參考人選吧171F 05/08 20:54
→ omage       : 當然拿不到側翼阿，爵士可是連GH續約都還會失敗的172F 05/08 20:54
→ samsam80821 : 如果你要問我米邱值不值得這個價我也覺得不值XD173F 05/08 20:55
→ jardon      : 笑死，拿太多錢也有事 ，問題他的效率 能力 就擺在174F 05/08 20:55
→ ealleneee91 : 跟小牛一樣，只能簽一堆二貨175F 05/08 20:55
→ jardon      : 那邊176F 05/08 20:55
→ hydeless    : 事實上這一切都有可能因為戰術改變而有立刻的進步177F 05/08 20:55
→ samsam80821 : 最後還是回到爵士不會有人來的問題 那就偏離討論XDY178F 05/08 20:55
→ JayFans0610 : 騎士就看今年樂透末能不能拿個尺寸充足的側翼了179F 05/08 20:55
→ SuikaJasper : 頂薪後衛跟中鋒也沒問題啊，你拿了頂薪還只有一件事180F 05/08 20:55
→ SuikaJasper : 做的好，而且還不是完全無解才是問題
→ JayFans0610 : 不然三塔建隊我也覺得很抖  乾182F 05/08 20:56
→ samsam80821 : 不考慮拿多少錢很怪吧?183F 05/08 20:56
→ jardon      : 在那邊講頂級側翼，聯盟誰不知道阿？ 問題貨就那些184F 05/08 20:56
→ jardon      : ，還被快艇囤貨
→ samsam80821 : 騎士其實三塔真正重要的應該是ALLEN跟Mobley啦186F 05/08 20:56
→ hydeless    : 馬刺的波頭在本季之前跟狗貝一樣評價進攻的爛187F 05/08 20:56
→ JayFans0610 : 當初三塔真的覺得慘了  完全反時代潮流的擺法188F 05/08 20:56
→ samsam80821 : 一來Allen不貴 mobley又是新人約 有好側翼取代馬卡189F 05/08 20:57
→ samsam80821 : 南的話沒啥問題
→ JayFans0610 : 不過真核心雙塔真的好用，某種程度上三個都勉強可以191F 05/08 20:57
→ JayFans0610 : 拿來當側翼用，雖然跟真正的側翼還是有差就是了
→ samsam80821 : 就起碼三個範圍都大移動能力好 可以互相覆蓋193F 05/08 20:58
推 jay228      : 要看你覺得是不是沒拿冠就是失敗啊 穩定季後賽也是194F 05/08 20:58
→ jay228      : 一個選擇 另一條路就是坦找新貨
→ ealleneee91 : 我是覺的扔掉狗貝 沒季後賽又是其他說法惹196F 05/08 20:58
→ samsam80821 : 看球隊選擇阿 當拚到一個地步還是不上不下或往下的197F 05/08 20:59
推 sakraypopo  : 爵士不用拆啦 小市場能每年穩打季後賽也很好了198F 05/08 20:59
→ samsam80821 : 的時候 重建本來就是一個選擇199F 05/08 20:59
→ jay228      : 公鹿蜜豆湯受傷現在也是三塔200F 05/08 20:59
推 ryancho     : 沒有人會來的小城市就是要靠選秀堆201F 05/08 20:59
推 dwiee       : 對小城市而言 能穩定季後賽 我覺得很好了202F 05/08 20:59
→ omage       : 然後阿爵GM跟教練又不知道哪邊有問題，連續三年中產203F 05/08 20:59
→ sakraypopo  : 奪冠太需要機運 不自選自養一個頂級側翼根本沒機會204F 05/08 20:59
→ JayFans0610 : 爵士的問題是主要輪替陣容有好幾個老人吧205F 05/08 21:00
→ samsam80821 : 這組合繼續季後賽5-8名應該是還行啦206F 05/08 21:00
→ omage       : 都變負資產(去年FAV退化算始料未及)207F 05/08 21:00
→ JayFans0610 : Bojan、Ingles、Conley208F 05/08 21:00
→ jay228      : 現在好一點的側翼都要2000萬了 中產不夠209F 05/08 21:00
→ dwiee       : 要奪冠要有點運氣 米秋或狗貝要再進化才有可能210F 05/08 21:00
→ JALAL       : dpoy? 你也不會讓smart 跟green領那gobert薪水啊211F 05/08 21:01
→ sakraypopo  : 小市場問題就是就算選到對的人 過幾年也未必留得住212F 05/08 21:01
→ JALAL       : 這樣想不就知道為何gobert領那薪水被嫌棄了  只有213F 05/08 21:01
→ JALAL       : 防守頂領大約直接卡球隊補強空間啊
→ sakraypopo  : 所以現在這樣也沒什麼不好215F 05/08 21:01
推 mose56789   : 你講三輪我還想了一下== 講分區冠軍賽就好惹吧216F 05/08 21:01
推 samsam80821 : 那最後就是回到小市場的問題啦XD 只能硬著頭皮續217F 05/08 21:02
推 ginopun10477: 我覺得爵士要拆 現在的陣容看了很阿雜218F 05/08 21:02
推 jardon      : 米秋也不振，我看就沒什麼人要檢討他(對比狗貝）219F 05/08 21:02
→ samsam80821 : 小市場也有很多會不停重組但想辦法卡季後賽的220F 05/08 21:02
推 hydeless    : 拆也沒有用，根本無法換到等值的資產，講的容易221F 05/08 21:02
推 poohlove    : 好文！推！222F 05/08 21:02
推 nick1628    : 這樣字母DPOY的防守mvp的進攻，薪水不就要突破天際223F 05/08 21:02
推 dwiee       : 好的側翼 靠自己養比較有可能 要交易的成本太高了224F 05/08 21:02
→ nick1628    : 了225F 05/08 21:03
→ sakraypopo  : 頂多動教練啦  米狗應該都不會動226F 05/08 21:03
→ samsam80821 : 可以開一篇檢討米邱阿哈哈 行227F 05/08 21:03
→ hydeless    : 其實爵士思路都對但就是一直賭輸而已228F 05/08 21:03
→ JayFans0610 : 與其說拆，不然說重建吧，爵士這個陣容要拆也要幾年229F 05/08 21:03
→ JayFans0610 : 才有可能回到季後賽競爭行列
→ samsam80821 : 其實去年幾乎算賭到了 受傷就真的沒辦法231F 05/08 21:03
→ jardon      : 知道他今年季後賽命中率不及四成，三分兩成嗎？232F 05/08 21:03
→ ealleneee91 : 小市場 就是這樣啊  要冠軍要選到前20球星吧233F 05/08 21:03
→ hydeless    : 包括康利，甲甲等，都是有想要補上陣容的缺陷234F 05/08 21:03
推 mose56789   : 然後你把對照組列出來  感覺只是更支持要拆掉的說法235F 05/08 21:04
推 tomoti      : 講白了就你的二個頂薪都有缺陷不夠CARRY,還沒好側翼236F 05/08 21:04
→ hydeless    : 但是都剛好賭到最爛的時期237F 05/08 21:04
→ ealleneee91 : 看看金塊 小丑沒轉隊有沒有可能終身無冠..238F 05/08 21:04
推 ryancho     : 爵士這些年選秀有弄到幾個堪用的嗎？灰熊輪替裡面可239F 05/08 21:04
→ ryancho     : 是好幾個人是首輪末段甚至二輪的
→ samsam80821 : 金塊也是衰到爆..241F 05/08 21:05
→ hydeless    : 然後都把簽交易掉，根本沒機會養出自己的側翼242F 05/08 21:05
→ mose56789   : 再來就是狗貝進攻不是命中率的問題 是他連護球都有243F 05/08 21:05
推 amdvega     : 吹巔峰魔獸的時候必提3屆dpoy 然後同為3屆dpoy的狗244F 05/08 21:05
→ amdvega     : 貝講得跟廢物一樣
→ mose56789   : 困難 大打小只要不是能直接上籃的距離他會失誤給你246F 05/08 21:05
→ mose56789   : 看 不過他防守被批評成這樣真的很不解 ==
→ ealleneee91 : 看看司机生涯末期才爆氣拿到冠軍248F 05/08 21:06
推 dwiee       : 灰熊滿神奇的 怎麼抽都中SSR 還是教練太會養?249F 05/08 21:06
→ samsam80821 : 恩..必須說魔獸的防守評價一定是比狗貝更高的250F 05/08 21:06
→ dwiee       : 因為魔獸帶到總冠阿251F 05/08 21:06
→ omage       : 選秀有弄到幾個堪用的嗎？Grayson Allen阿...252F 05/08 21:06
推 AtDe        : 巔峰魔獸可以打一獸四射，狗貝沒這個能力253F 05/08 21:06
→ dwiee       : 當年還打掉姆斯 是很值得吹254F 05/08 21:06
→ mose56789   : 阿爵的問題不是選秀籤不夠 是養成一堆失敗255F 05/08 21:07
→ samsam80821 : 而且魔獸巔峰進攻也是有個20分256F 05/08 21:07
推 sakraypopo  : Conley也不算賭錯啦 本來就巔峰末期的人 去年也西一257F 05/08 21:07
推 ginopun10477: 爵士的問題很多 不是只有米丘康利狗貝的問題 還有教258F 05/08 21:07
→ samsam80821 : 殺人魔的體系好像很少新人能進入成功 個人感想259F 05/08 21:07
→ ginopun10477: 練側翼的問題 真是一言難盡 之前逛了一下爵士版哈哈260F 05/08 21:07
推 hydeless    : 其實爵士這十年選秀的眼光跟養成是偏中下261F 05/08 21:08
→ awheaton311 : 巔峰魔獸只要把球塞進去 沒有人牆是扛不住捏262F 05/08 21:08
推 jardon      : 那幾年魔術防守效率是聯盟頂尖的，防守會是只有一個263F 05/08 21:08
→ jardon      : 人的事嗎？
→ JayFans0610 : 魔獸的進攻不好是跟禁區神獸們比，Gobert的進攻不好265F 05/08 21:08
→ hydeless    : 小市場偏中下等於不及格很危險266F 05/08 21:08
推 mrtt2345    : 上一輪剛看Curry一直狂吃小丑的畫面剛歷歷在目 被267F 05/08 21:08
→ mrtt2345    : 頂級後衛吃真的不能算狗貝的鍋 原po有在看球
推 amdvega     : 護球都有問題然後吃出七成命中率的15分269F 05/08 21:08
→ ealleneee91 : 丟掉狗貝就是丟掉一個自養的明星 因為聯盟不可能有270F 05/08 21:08
→ dwiee       : 能抽中米邱 我覺得算中大獎了 當年以為要重建了271F 05/08 21:08
→ JayFans0610 : 是跟其他藍領中鋒比，完全不是一個等級的272F 05/08 21:08
→ ealleneee91 : 壯年球星想來爵士273F 05/08 21:08
→ samsam80821 : 但小丑進攻可以打回來啊XD 他本來就攻>守274F 05/08 21:09
推 SC30mvp     : 先推再看275F 05/08 21:09
→ jardon      : 每次講到爵士防守就是講狗貝被後衛玩，然後不提四個276F 05/08 21:09
→ jardon      : 外圍旋轉門XDD
→ samsam80821 : 爵士比賽會給狗貝吃餅的球算是很限定路線再餵了278F 05/08 21:10
→ amdvega     : 魔獸肯定>>>狗貝 只是想說3dpoy在這邊太不受尊重了279F 05/08 21:10
→ eno03       : 被布朗森也吃好玩就不配拿DPOY280F 05/08 21:10
推 AtDe        : 基本上不會丟啦，會去市場上問看看而已281F 05/08 21:10
推 heavensun   : 後場放人進來  才會害狗貝  被人用速度玩282F 05/08 21:10
→ eno03       : 每次看他被駭 對方都會追上幾分283F 05/08 21:10
→ samsam80821 : 所以說狗貝對目前爵士有這個價格阿 對其他隊伍沒有284F 05/08 21:10
推 ginopun10477: 我覺得殺人魔用人比較保守 很多人都沒試著用 如果你285F 05/08 21:11
→ ginopun10477: 的球員都很強 當然可以像公鹿七個人輪替打整場
→ heavensun   : 團隊防守  本來就要互相掩護弱點287F 05/08 21:11
→ VL1003      : 狗貝本來防守是該當最後一道關卡的大掃把，外圍洞太288F 05/08 21:11
→ VL1003      : 大，搞到他要跑出去，真的不能怪他被吃。
→ samsam80821 : 爵士的陣容大家的優缺都很極端290F 05/08 21:11
推 hydeless    : 如果把Exum跟Lyles換成聰明跟書人不知道是什麼光景291F 05/08 21:11
→ jardon      : 你40m苦工沒有一防五是你的鍋，我外圍領20.30m的被292F 05/08 21:11
→ awheaton311 : 要匹配到4000萬應該是要吃一張爛約才有機會293F 05/08 21:12
→ jardon      : 一步過，那是因為我要分擔進攻阿，呵呵294F 05/08 21:12
→ samsam80821 : 例賽互相COVER沒事 季後賽大家一起炸裂295F 05/08 21:12
推 ryancho     : 小丑進攻可以buff整隻球隊了，不能比296F 05/08 21:12
→ samsam80821 : 要罵米邱可以開一篇阿XD 兩個一起罵297F 05/08 21:12
→ tyrone0923  : 想說這句怎麼這麼熟悉，好像是我留的XDDD298F 05/08 21:13
→ samsam80821 : 我可以幫你推文299F 05/08 21:13
→ chaosic     : jokic在隊內防守還是前幾名阿300F 05/08 21:13
→ tomlin121283: 米丘比較好賣 替代品也比較好找301F 05/08 21:15
→ tyrone0923  : 狗貝沒啥問題，他的能力跟優缺點就在那，根本保底302F 05/08 21:15
推 ryancho     : 老將薪水一定是越堆越高，然後健康風險也越來越高，303F 05/08 21:16
→ ryancho     : 所以首輪的選人跟養成對小市場球隊無比重要
推 ssshleo     : 鵜鶘那組合還是有軟豆才進季後賽的...305F 05/08 21:16
→ tyrone0923  : 季後賽，米邱的成長不如預期倒比較可惜，看來就是306F 05/08 21:16
→ tyrone0923  : 單純的砍分手
推 qwer007700  : 側翼陣容太糟了308F 05/08 21:18
推 sakraypopo  : Mitchell沒有養成攻防一體真的可惜 防守越來越爛309F 05/08 21:18
推 hydeless    : 我覺得狗貝的上限可以更高，看法國隊打球就知道310F 05/08 21:18
→ hydeless    : 為啥跟同鄉打球吃餅策應樣樣都來？
推 a22122212   : 根本不是上限低 是地板夠高 一直都有季後賽打明明312F 05/08 21:19
→ a22122212   : 就夠強了
→ heavensun   : 米邱 防守  傳球 都長得不如預期314F 05/08 21:19
推 ryancho     : 私以為水鳥那年米羅的效應比豆總還大315F 05/08 21:19
→ dwiee       : 有人說是教練關係316F 05/08 21:20
→ a9564208    : 欸不是，怎麼沒有AD+LBJ+龜的組合？317F 05/08 21:20
推 ocean0817   : 你這篇鏗鏘有力，有論述有嘲諷，打臉又打得很大力318F 05/08 21:21
→ heavensun   : 狗貝很猛  有狗貝防守  找幾個砍將 就能保底季後319F 05/08 21:21
→ JayFans0610 :                               後衛加禁區 雙人組320F 05/08 21:21
推 tomoti      : 你這二隻頂薪都只是保底季後賽的地板,缺天花板321F 05/08 21:21
→ ocean0817   : 看了非常舒服，給推322F 05/08 21:21
推 hillku      : 個人是覺得可能先換個教練試試323F 05/08 21:21
推 ryancho     : 爵士糟糕的不是一輪遊不滿足，而是往後幾年隨著康利324F 05/08 21:22
→ ryancho     : 柏楊退化，一年不如一年
→ JayFans0610 : 我倒是希望爵士撐著，看Snyder能不能撐到我騎換帥326F 05/08 21:23
推 sunracer    : 好分析～327F 05/08 21:23
推 ocean0817   : 這篇應該要爆，這麼舒服的打臉文看了通體舒暢328F 05/08 21:23
推 tomoti      : 之前就說了,換康利不如繼續便宜續用盧小比...329F 05/08 21:23
→ interact    : 鹽湖城除非選到老馬等級球員，不然很難衝擊冠軍330F 05/08 21:23
推 asd8812     : 有條有理 推331F 05/08 21:25
推 gerg        : 好文，推332F 05/08 21:25
推 francis98   : 綠色免費版是啥？333F 05/08 21:25
綠色版軟體就是免費讓你用但功能沒有全開阿

推 ocean0817   : 俠客就是不爽狗貝高薪故意抓他鞭，結果一堆跟風酸334F 05/08 21:26
推 penguine33  : 好文推335F 05/08 21:28
推 kurt28      : NBA需要更多這種好文 推336F 05/08 21:31
→ baigyatsh   : 而且換成O’Neal 他自己也不肯去這種小城市是要爵337F 05/08 21:32
→ baigyatsh   : 士踢掉換誰 擺明在臭狗背而已
推 CrazyRed    : 推一個認真文339F 05/08 21:36
推 rockieloser : 只有我覺得藍配綠很刺眼嗎…340F 05/08 21:36
推 ups         : 同意推341F 05/08 21:36
推 cody7052    : 結論：沒有完美的球隊，只有相生相剋。342F 05/08 21:36
→ cody7052    : 內線球隊被後衛球隊射爆，後衛球隊被鋒線球隊點名。
→ cody7052    : 鋒線球隊被內線球隊針對。就像剪刀、石頭、布。
推 kaneggyy    : 狗貝真的衰 為外圍破爛防守擦屁股還要背鍋 外圍的345F 05/08 21:37
→ kaneggyy    : 防守都不會被拿出來檢討
推 vance1024   : 狗貝套到公牛陣容就飛天了 公牛真的應該去問問看能347F 05/08 21:38
→ vance1024   : 不能用Vucevic+White+PW談談
→ JayFans0610 : Vucevic跟PW不太可能同時賣吧349F 05/08 21:40
推 topyaeh     : 給推350F 05/08 21:41
噓 tasimichael : 組合後面的括號？？351F 05/08 21:43
→ sinoca      : O'neal單純看Gobert薪水高不爽而已352F 05/08 21:44
推 vance1024   : 當然出PW就是梭哈讓公牛沒側翼了353F 05/08 21:45
推 JusufNurkic : 輸 jokic embild 贏KP KAT354F 05/08 21:48
→ JusufNurkic : 但是放ayton很怪 他才幾年==
米邱菜鳥年搭狗貝就第二輪了，其他組合也有的是從菜鳥年開始算的
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 21:54:25
推 foolishbi   : 其實爵士也是靠康利控場的拼上限 只是老了356F 05/08 21:50
→ Skyblueway  : 實驗組的顏色換一下吧357F 05/08 21:51
→ foolishbi   : 跟太陽滿像的 主要還是側翼無解358F 05/08 21:51
推 Inori0912   : 確實 中鋒悲歌 每個都是被抓出來點名359F 05/08 21:52
推 frank901212 : 推360F 05/08 21:53
推 TCPai       : 所以現在需要的是更強的第三人361F 05/08 21:55
→ THEGASTBY   : 希望換老闆跟安吉的到來可以給點新氣象，至少先有362F 05/08 21:56
→ THEGASTBY   : 蒐集2輪簽、各種參與交易揩個油，發揮他看側翼的能
→ THEGASTBY   : 力。小市場真的很吃自己的養成結果。
推 askaiverson : 推365F 05/08 21:58
噓 eeqqww112233: 綠底藍字 老人家看不到啊啊啊啊366F 05/08 22:04
就爵士隊的配色阿QQ 好啦我修一下

推 eeqqww112233: 推回來367F 05/08 22:07
→ tyrone0923  : 簡單解釋一下我這句話好了，當初米邱第一年進來368F 05/08 22:08
→ tyrone0923  : 沒記錯就是西區季後賽二輪了，所以米邱第一年得分
→ tyrone0923  : 就20+，應該會期待狗貝+米邱的成長可以衝擊西區，
推 isley196    : 優文371F 05/08 22:10
→ tyrone0923  : 可惜的是目前米邱看來也是頂級二把手的料，變成這372F 05/08 22:11
推 sxbear      : 狗貝防守這麼頂 問題只會是教練跟戰術373F 05/08 22:11
→ tyrone0923  : 4-5年都沒有更進一步374F 05/08 22:11
推 overnight   : 推375F 05/08 22:11
推 fwrr        : 狗貝不差 問題出在他的價錢376F 05/08 22:12
推 s29961091   : 推個377F 05/08 22:13
推 andy78714   : 超級優文 這才是懂球的球迷!378F 05/08 22:13
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 22:15:11
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 22:16:36
推 guanhualee3 : 難得有中肯文 推推379F 05/08 22:16
推 enjoyfafa   : 季中狗貝受傷那段時間爵士好像過得很慘?380F 05/08 22:17
推 GioGiorvanna: 認同防守那段 爵士後場防守真的是爛 一直擦屁股的反381F 05/08 22:17
推 shaq129     : 一直都是陣行問題 但貧攻的防守核心值四千萬? 呵呵382F 05/08 22:17
→ GioGiorvanna: 而變背景然後被嫌爆383F 05/08 22:17
推 Leaflock    : 這個年代用中鋒建隊本來就是非主流384F 05/08 22:18
推 nuggets0916 : 主要是選秀也沒補到適合他們的側翼 順位也不夠好385F 05/08 22:20
→ tyrone0923  : 鹽湖城這種地方就是靠選秀養成在建隊，選到能用的386F 05/08 22:20
→ tyrone0923  : 中鋒不留著，放掉只會更慘而已
推 cloki       : 推這種,沒狗貝大概就攻守都有問題了388F 05/08 22:22
推 Pudinmilktea: 砲加THJ換狗被我牛小虧389F 05/08 22:23
推 shou50      : 推這篇 認真390F 05/08 22:23
→ tmac0003    : 沒關係啦，反正每年被淘汰都有類似的檢討文和護航文391F 05/08 22:25
推 zaza1128    : 推，好文392F 05/08 22:26
推 whoolan     : 狗貝沒有不好 就是薪資高 META不合 但這些都是無解393F 05/08 22:27
推 haoche891208: 合理394F 05/08 22:29
推 gadoma      : 中肯給推395F 05/08 22:33
推 semaj909097 : 綠色免費版老沙 XDD396F 05/08 22:35
推 linchunan   : 大推397F 05/08 22:37
推 lhyjojo     : 推推398F 05/08 22:40
推 semicoma    : 狗貝也面臨了湖人時期DH的困境 最後DH選擇是坐鎮禁399F 05/08 22:42
→ semicoma    : 區而不那麼補出去協防 然後就也體現在我們當時看的
→ semicoma    : 幽默的球賽內容上 只是很多仙迷都覺得是DH不打擋拆
→ semicoma    : 造成的就是惹
推 cow7585519  : 推403F 05/08 22:45
推 lukegordan  : 太中懇了，合作五年都進季候賽，小城市這樣很可以了404F 05/08 22:48
推 seven541    : 推一下405F 05/08 22:49
→ semicoma    : 然後如同我在這系列第一篇的推文說的 Gobert的空手406F 05/08 22:49
→ semicoma    : 切和擋拆roll進去的能力是夠好的 需要的是能傳到他
推 MorikonHase : 要怪就怪小李 跟咖哩開啟大三分時代搞得中鋒沒地方408F 05/08 22:50
→ MorikonHase : 發揮
→ BC0710      : Murray去年還前年才有表現 今年直接沒打 這樣也有算410F 05/08 22:51
→ BC0710      : 一年嗎
→ semicoma    : 手上的隊友來cover 而Ingles從三分到防守到組織分412F 05/08 22:51
→ semicoma    : 球的全面退化就已經看得出對爵士整體包括Gobert進
→ semicoma    : 攻的負面影響 也因此最後離開了爵士 這讓我很傷心
→ semicoma    : 原本我以為Ingles很可能像Harpring那樣在爵士終老
推 ctw01       : 推 事實416F 05/08 22:57
推 monmo       : Harpring其實沒在爵士終老啦 他命運跟阿北差不多417F 05/08 23:00
→ monmo       : 受傷退化後被交易 只是哈隊就直接退休了很多人忘了
推 rolandgjh   : 很合理阿，4千萬不簽狗貝難道簽咖哩嗎?419F 05/08 23:04
→ rolandgjh   : 事實就是不簽狗貝也沒別人好簽了
推 PatriStar   : 現在就是個大側翼年代 一個球隊的頂薪如果像快艇或421F 05/08 23:08
→ PatriStar   : 是綠賽放在兩個頂級（或天賦頂級）的側翼上 就會被
→ PatriStar   : 說天花板很高 其他的就
推 aden1973    : 推好文一篇424F 05/08 23:19
推 taikonkimo  : 這篇好文425F 05/08 23:20
推 ansonyou0706: 狗貝超強 2k遇到都要很小心才不被蓋426F 05/08 23:21
推 gp03dan     : 推427F 05/08 23:22
推 mmmn52332   : 專業文428F 05/08 23:22
推 MaxLJ       : 我一直覺得換被交易的是米邱，他真的是下一個龜429F 05/08 23:25
噓 qoomilk     : 因為他的薪水不值他的能力而導致球隊補強430F 05/08 23:27
→ j3307002    : 假設拿米丘換龜湖人會接受嗎xd431F 05/08 23:27
→ qoomilk     : 這種比喻隨便找二流中鋒配頂衛二輪就叫上限高？432F 05/08 23:28
推 johnlin35   : 推推推433F 05/08 23:31
推 www2967     : 拿到4000多萬頂薪要求一些油漆區 一點得分能力不過434F 05/08 23:32
→ www2967     : 分吧....
→ www2967     : 不指望要想葛力芬從只會吃餅練到有一定的三分水準
→ www2967     : 但是中鋒不加油一點遲早變DAJ化
推 Fifteam     : 如果狗貝能交易的掉就證明其他球隊也認為他有四千萬438F 05/08 23:36
→ Fifteam     : 的價值阿
推 dynamis     : 現在只要有十分就有機會拼4000440F 05/08 23:43
推 ning456456  : 有道理441F 05/08 23:49
推 joshnash    : Marc Gasol呢442F 05/08 23:51
推 taylor0607  : 只看到對照組差異 看起來是要再搭資深的明星球員 才443F 05/08 23:52
→ taylor0607  : 有機會往上
推 felix801225 : 推445F 05/09 00:00
推 liimp       : 好文分享446F 05/09 00:02
推 kobe58105   : 今天如果cp3配狗貝爵士絕對不一樣，就是米秋矮又不447F 05/09 00:08
→ kobe58105   : 夠強
推 josephpu    : 這比對有夠粗暴449F 05/09 00:14
→ josephpu    : 推
推 Vincent1219 : 推451F 05/09 00:16
推 kingianlin  : 講白點就是中鋒不用找太好啊452F 05/09 00:34
推 kingianlin  : 都會被打點投資在其他位置更有機會
推 ernie80168  : 好文推454F 05/09 00:37
→ kingianlin  : 爵士的問題始終是不上不下455F 05/09 00:38
→ kingianlin  : 不過或許對於小球團來說不上不下就是他們想要的吧
→ kingianlin  : 但爵士團隊薪資不太像小球圖就是了XD
→ chaobobo    : 問題是狗貝大薪資卡在那458F 05/09 00:39
→ chaobobo    : 每年的問題都一樣,就是同一個問題越來越貴的概念
推 huangyuchang: 第一段的結論應該要找頂級側翼？所以更不能開頂薪460F 05/09 00:47
→ huangyuchang: 給一個貧攻的內線啊
推 ratzeial    : 笑死 ptt都戰績迷當然看冠軍啊462F 05/09 00:49
推 nctuDuncan  : 好文推463F 05/09 00:51
→ tyrone0923  : 問題是爵士不開頂薪給貧攻內線也簽不到頂級側翼阿464F 05/09 00:51
→ EZ78        : 講得爵士沒有開頂薪給側翼一樣 跑了阿XD465F 05/09 00:52
→ EZ78        : 而且不是甚麼高級側翼欸 只是GH那等級的
噓 handsomerson: 米丘真的太矮 早走早好467F 05/09 00:59
推 STRO        : 護得有條理，該推468F 05/09 01:00
推 NodeWay     : 也要其他四千萬願意去爵士吧469F 05/09 01:08
→ TVXFQ       : 論交易又要開啟另外的問題 之前狗貝薪資那篇就提了470F 05/09 01:10
→ TVXFQ       : 不是值不值 是沒辦法
推 Wall62      : 推你472F 05/09 01:10
→ TVXFQ       : 而且要調整就可以先討論側翼人選跟康利473F 05/09 01:12
→ TVXFQ       : 最近一直看到米丘狗貝不合都好奇是不是有確切消息
→ TVXFQ       : 如果只是臆測就有夠煩
推 sedellchan  : 沒錯，明明就是要想辦法補側翼，不知道誰一直喊拆476F 05/09 01:22
→ sedellchan  : 我比較覺得為什麼錢要花在康利身上？
推 donotgiveup : 好奇問一下，真的有4000萬這個規定喔？478F 05/09 01:30
推 stevejack   : 好文推 每年就只有一個會拿冠軍 整天喊拆的雲球迷479F 05/09 01:36
→ stevejack   : 是當每隻球隊都是大城市 薪資空了就會有人自動上門
推 Phatmen     : 不是「規定」，是「權利」，符合MVP、DPOY、年度前481F 05/09 01:37
→ Phatmen     : 三隊這些資格就是有以DVPE續約的資格，以球員方當然
→ Phatmen     : 會選擇對自己有利的條件，而Gobert在防守端的影響力
→ Phatmen     : 的確夠大，才讓爵士對他的開價買單
推 sywu729     : 理性討論給推485F 05/09 01:58
推 sword531    : 沒有說狗貝爛，但領頂新的中鋒完全沒有自主進攻能486F 05/09 02:08
→ sword531    : 力真的不行，關鍵時刻不能把球給一個領頂新的人
推 michael9999 : 來我艇吧488F 05/09 02:36
推 eugene7983  : 除了小丑跟鉛筆這種規格外的，現在靠中鋒就不是主489F 05/09 02:47
→ eugene7983  : 流啊。還吃到頂薪就更虧
推 jeter8695   : 優文推 有時間嘴狗貝不如去擔心491F 05/09 02:47
→ jeter8695   : 帶隊幫別人搶狀元的75湖
推 Vhiilrvp    : 放心啦任何人去勇士，他的說明書就會重寫了493F 05/09 06:50
推 tiefu       : 推494F 05/09 07:14
推 Anyotw      : 除非萬花筒啦，不然你開發低位硬鑿幹嘛。鑿一整場累495F 05/09 07:49
→ Anyotw      : 喘噓噓，結果一次最多兩分，人家舒舒服服投一次三分
→ Anyotw      : 。爆種30+20結果輸球有夠悲情。不過騙合約ok的
推 n88713117   : 比較希望歐肥當一次湖人GM看看 看他有什麼神操作498F 05/09 07:50
推 mumakiller  : 這一篇很中肯 終於不再是只有看Box來判定的人 一堆499F 05/09 08:28
→ mumakiller  : 沒腦只看Box自以為很懂球賽
推 cv120345    : 別再拿小市場當藉口了，看看公鹿小犢，實際上就是米501F 05/09 08:53
→ cv120345    : 邱狗貝作為核心不夠強，才沒辦法贏冠軍
→ cv120345    : 那這樣與其不上不下好幾年不如拆掉找新核心
推 jonath8860  : 精闢推504F 05/09 09:06
推 rr1234tw    : 狗貝很好 只是拿了頂薪加上爵士年年無法突破西區被505F 05/09 09:07
→ rr1234tw    : 針對罷了 看看歐肥常常針對狗貝 他肯定很吃味
推 RisingTackle: 如果只是要進季後賽的話，我覺得狗貝一定可以留的507F 05/09 09:21
推 babyface1977: 推原po算數不好lol508F 05/09 10:04
推 kobebrian24 : 好文推509F 05/09 10:15
推 GimmeTempo  : 公鹿拿冠軍前 字母跟bud還不是每年都被嘴510F 05/09 11:44
→ GimmeTempo  : 人家就是有耐心找適合的拼圖 再加上天時(墊?)
→ GimmeTempo  : 只看一兩個球員的上限 照本版標準 公鹿早就被拆了
推 crownschou  : 阿爹西亞卡這些非典型在季後賽一樣被爆…513F 05/09 12:33
推 coiico      : 問題是不續狗背爵士也得不到同等級的球星 就問NBA有514F 05/09 13:06

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