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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-16 14:34:38
看板 NBA
作者 GeorgeHill (信義山下智久)
標題 Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於
時間 Wed Mar 16 09:07:12 2022

這季湖人整體的NetRTG是-2.6
也就是任何組合都要跟這個數字比，比-2.6高就表示這個組合有讓湖人更好，反之亦然

1. 羌與眉龜三人同時在場的組NetRTG是：-3.1
2. 羌與龜兩人在場的組合的NetRTG則是-1.2
3. 羌上龜下的NetRTG是：-4.8，但是如果DH有上場的話會大幅上升到+6.6，而AB上場則
是
滑落到-8.5
4. 羌下龜上的NetRTG是：-3.7，在這個配置底下，Monk. DH. AR有上都能讓NetRTG大幅
提升到+5~+6，但如果上AB則會滑落到-10

結論：
1. 羌與眉龜的三人組合沒有讓湖人更好
2. 羌龜雙人組反而有讓湖人沒那麼差
3. 兩個人單獨帶隊都比兩人同時上場還爛
4. 為什麼不擺DH？
5. 為什麼要上AB？

資料來源：
https://www.fantasylabs.com/nba/on-off/
NBA Advanced Stats On/Off Tool | FantasyLabs
[圖]
Get the most complete set of advanced NBA stats, including usage rate, rebound rate and query for stats based on who’s on/off the court. ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.55.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YCJX3gY (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1647392835.A.AA2.html
※ 同主題文章:
　 03-16 02:19 IBIZA. ■ Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於
　 03-16 03:05 IBIZA. ■ Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於
● 03-16 09:07 GeorgeHill. ■ Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於
推 yyes5210    : 6.為什麼教練那麼西瓜還沒被炒1F 03/16 09:09
※ 編輯: GeorgeHill (220.142.55.14 臺灣), 03/16/2022 09:10:38
→ yyes5210    : 7.為什麼不續約卡禿而是選擇了THT2F 03/16 09:09
→ SuikaJasper : 羌上龜下很多是垃圾時間欸居然負那麼慘，DH那個可能3F 03/16 09:11
推 LA24        : 最慘的果然是羌上龜下4F 03/16 09:11
→ SuikaJasper : 要先搞懂現在我哥甚麼時候會放DH才知道該不該上更多5F 03/16 09:11
推 basala5417  : 為什麼我這麼帥6F 03/16 09:11
推 lightmei    : 這是RichPaul這是兄弟籃球，你知道的7F 03/16 09:11
推 pighong     : 教練操雙星打中鋒，亂冰人 戰績有夠爛為何還沒被炒8F 03/16 09:11
→ hunt5566    : 8.卡啦雞腿堡憑什麼要80元9F 03/16 09:12
推 kaya855108  : Ab有體力條困擾吧，常常該休息時被教練操，時間越久10F 03/16 09:12
→ qoqocat     : 可是如果放傳統c沒空間得分不好刷11F 03/16 09:12
→ kaya855108  : 數據屆會被影響吧12F 03/16 09:12
→ sbdr        : AB可能要反過來看 就是都對上對面也上主將的可能13F 03/16 09:14
推 TheoEpstein : AB就Vogel愛將啊....14F 03/16 09:14
→ sbdr        : 但他的防守的確只剩黏 身材也輸人 往上頂就是爆炸15F 03/16 09:14
推 TristyRumble: 有料16F 03/16 09:14
→ TheoEpstein : 沒有，其實AB位置已經被AR取代一陣子了17F 03/16 09:14
→ TheoEpstein : 重點是杯子跟艾林頓為什麼排在AB後面
推 m791017     : AB只好承擔了XD19F 03/16 09:15
→ TheoEpstein : 其實所有數據都告訴你「AB上場後對手會得到BUFF」，20F 03/16 09:16
→ TheoEpstein : 但Vogel堅持AB可以上好上滿
→ XSR300      : 真的是很期待每次的正負值小教室XDDD 現在是進階課22F 03/16 09:16
→ XSR300      : 程
→ TheoEpstein : 包括對位命中率，AB防守的人簡直得到準星加持24F 03/16 09:16
推 lianhua     : DH實在真心換絕情25F 03/16 09:17
推 shingo135r  : 正負值小教室還是要看開課老師是誰，某些老師的解26F 03/16 09:17
→ shingo135r  : 讀方式跟其他人不同，導致常停課
推 yyes5210    : 9.我疼是不是先知，死亡五小繞了一圈又回來了28F 03/16 09:18
推 CornyDragon : 羌與眉龜是三小29F 03/16 09:18
→ GeorgeHill  : 杯子的NetRTG是-9，湖人上場超過300分鐘裡面的球員30F 03/16 09:19
→ GeorgeHill  : 中第二爛的，第一爛是DAJ
→ lavarslaker : 羌上龜下 -4.8 羌下龜上 -3.7，羌迷還有臉臭龜？32F 03/16 09:20
推 TheoEpstein : 然後AR跟Monk是湖人全隊(打兩場那種不算)唯一正值XD33F 03/16 09:20
→ ApAzusa126  : 沒有，AB是最爛的34F 03/16 09:21
→ GeorgeHill  : 王桑大說了我正想補充的，這隊打得最好的是兩個底35F 03/16 09:22
→ ApAzusa126  : 直接看無腦正負值，AB累積正負值和龜一樣36F 03/16 09:22
→ GeorgeHill  : 薪仔37F 03/16 09:22
→ ApAzusa126  : 但上場時間少了龜1000分鐘38F 03/16 09:22
推 peter211183 : 杯子在AB後面覺得還好啊 杯子也是超爛39F 03/16 09:24
推 s2130434    : 也就看湖人下賽季怎麼調整了，這後半段烏煙瘴氣的40F 03/16 09:25
推 Wavecloud   : AB那數據有個可以稍微解釋的是他防守的都是人家主力41F 03/16 09:26
推 brianchun   : 槍與玫瑰XD42F 03/16 09:26
噓 kyowang     : 到現在還是有人怪教練，這樣擺9成也是山羌自己要求43F 03/16 09:26
→ Wavecloud   : 傷後的他防守效果可能也不是太好了44F 03/16 09:26
→ TheoEpstein : AR對團隊運作的幫助很大，所以對手也很想把他打下去45F 03/16 09:27
→ TheoEpstein : Monk則是防守修好之後場上少數三脅球員(但持球稍弱)
推 kaya855108  : 下賽季湖人可能會人事大地震吧，感覺會拆夥很多人47F 03/16 09:28
推 K0RVER      : 結論:西瓜在雷  Kidd才是正解48F 03/16 09:29
→ TheoEpstein : 本來有合約的就只有：龜，THT，Nunn，AD姆斯而已。49F 03/16 09:29
→ TheoEpstein : AR跟SJ是TO，其他人都沒有合約了。Monk沒鳥權很難留
推 Wavecloud   : 可怕的是只有這幾筆就把薪資佔滿滿 根本沒啥空間51F 03/16 09:30
→ TheoEpstein : Nunn能不能打還是未知，但他薪資5M52F 03/16 09:30
→ TheoEpstein : THT打得比底薪還慘但他薪資10M，第三年還PO
推 s2130434    : 這樣看上去，湖人下賽季 更慘的機率還比較高的樣子54F 03/16 09:31
→ TheoEpstein : 現在還要擔心湖人高層「不想留AR跟SJ」這種事發生55F 03/16 09:32
推 kaya855108  : AR怕其他球隊也要搶，湖人感覺會不願意多付錢…56F 03/16 09:35
推 shingo135r  : THT:姆斯我老闆，豪爽！57F 03/16 09:35
推 djviva      : 推這篇, why not DH??58F 03/16 09:37
→ Wavecloud   : AR是TO啦 除非湖人腦殘要放掉 (感覺不無可能 XD)59F 03/16 09:37
推 sniper2824  : 笑爛 這啥隊==60F 03/16 09:37
推 LesBleus    : Vogel為什麼沒被炒？是忘記之前開始有換帥聲音時，61F 03/16 09:37
→ LesBleus    : 某陣營把「閨蜜干政」舊飯新炒來護他嗎？
推 jardon      : 對嘛，前一段時間還洗第四節冰龜，好啊，看龜沒上，63F 03/16 09:39
→ jardon      : 喇叭帶多好嘛
→ m791017     : 我哥這季還沒事 因為他同意讓詹不回防休息啊 防守65F 03/16 09:40
→ m791017     : 4v5 掉分另外4個的事
推 kaya855108  : 季中交易是最好換主帥的時候，但我哥有雙星力挺所以67F 03/16 09:41
→ kaya855108  : 沒事吧，湖人能在季中做很多事但都沒做，那時就知道
→ kaya855108  : 這季差不多了XDD
推 wainkid     : DH真的要好好使用 AB是否只剩下防守的印象分數了?70F 03/16 09:43
推 zaqpptuse   : 所有人都知道要上魔獸就我哥不知道71F 03/16 09:44
推 ocean0817   : 有羌沒龜真滴爛，果然是刷子72F 03/16 09:45
推 Pocer       : 上ab是真的不懂73F 03/16 09:46
→ tomoti      : AB這季在籃下一直吃鍋,AR是湖人觀念跟表現最好的,但74F 03/16 09:49
推 MobileComm  : DH上姆斯就不能打中鋒刷分了75F 03/16 09:50
→ tomoti      : 機體實在是太弱了...76F 03/16 09:50
推 shingo135r  : 怎麼可能換帥，教練穩穩的任由山羌上場刷，你怎麼77F 03/16 09:50
→ shingo135r  : 會期待有什麼贏球戰術？
推 a26480924   : +-小教室79F 03/16 09:51
推 LukaDoncic77: DH上姆斯的坦克切就廢一半了80F 03/16 09:54
推 TheoEpstein : DH上場時的問題是進攻會變很卡，屢試不爽81F 03/16 09:55
推 malain      : 還以為4、是益全82F 03/16 09:56
推 zyic        : DH好好用個30分鐘，湖人籃板就起飛了好嗎83F 03/16 09:57
→ zyic        : LBJ就算沒DH在場，那個坦克切也是卡到不行，別講的
→ zyic        : 好像坦克切很厲害一樣好嗎
→ ApAzusa126  : DH應該是沒辦法打30分鐘了啦86F 03/16 10:00
→ zyic        : LBJ甜瓜去當射手進攻就不會卡，龜龜跟內線們打擋拆87F 03/16 10:00
→ zyic        : ，進攻還會卡膩
推 tomoti      : 就這些人打半場不行,打快也不行,簡單講就3頂薪扛不89F 03/16 10:01
→ tomoti      : 起來,又吃掉全部的薪資,其它綠葉能力就只能這樣
→ ApAzusa126  : 羌龜獸一起在場上，進攻空間有點太美91F 03/16 10:02
推 NiuBi5566   : 這數據根本好笑 眉龜組合都是開季打爛隊居多的時候92F 03/16 10:02
推 shingo135r  : 要穩刷分肯定要上死亡5小，禁區空間空出來坦克切，93F 03/16 10:03
→ shingo135r  : 然後老人防守跟不上爆掉，被對面5大個虐死
推 fbixx500    : 羌上龜下最雷陣容 笑死95F 03/16 10:04
→ ApAzusa126  : 講開季打爛隊有點不公平啦，當時也有打公牛 公鹿96F 03/16 10:06
→ ApAzusa126  :  熱火
推 zyic        : 每節前段六分鐘先發，每節後段兩分鐘上來，四節這98F 03/16 10:06
→ zyic        : 樣打還打不了三分鐘膩，其他DH不在時間就打五小加強
→ zyic        : 進攻，LBJ也不用一直發力好嗎，每節的4分鐘5小時，L
→ zyic        : BJ再發力坦克切就好，這樣LBJ起司在場上就不用持球
→ zyic        : 直接當射手用，LBJ的三分還比較穩定
推 zyic        : 然後防守因為禁區有DH，LBJ就去守對方的底角射手就
→ zyic        : 好，連補防都不用做，盯好自己的底角射手，通常對
→ zyic        : 手的底角都是不會跑無球的那種，LBJ的防守壓力也是
→ zyic        : 最小
推 iamseanli   : 推這個數據整理，完全命中湖人用人問題107F 03/16 10:11
推 zyic        : 然後賽前記得去分析對手先發鋒線的跑動距離，最不常108F 03/16 10:12
→ zyic        : 跑動的，丟給LBJ守就對了
推 DDDDing     : DH的部分可能不能這樣簡單解讀，只要他在場上追不了110F 03/16 10:16
→ DDDDing     : 分，後續教練就不會繼續放他，如果他在場上能追分，
→ DDDDing     : 也會因為體力關係沒法上滿全場。有些組合自己挖坑完
→ DDDDing     : 我哥會繼續放在場上換一兩個幫手嘗試追分，其實很少
→ DDDDing     : 完全5上5下直接放棄的比賽，就算已經3節結束輸個30
→ DDDDing     : 分之類的……
推 TheoEpstein : 另一個問題是，湖人第一節先發很喜歡把節奏拉高拉快116F 03/16 10:18
→ TheoEpstein : 這招剛開始還有點效果，最近已變成「打越快輸越多」
→ TheoEpstein : 那要把節奏拉高拉快，就不可能用DH
推 zyic        : 自己節奏亂七八糟，DH在場就是擋拆跟防守，其餘的人119F 03/16 10:23
→ zyic        : 包括LBJ都是等球射手，連無球跑動都不用，陣地戰就
→ zyic        : 是這樣打，而且DH在，主要是鞏固籃板，護框，進攻
→ zyic        : 還是只能打擋拆
→ zyic        : 反正換教練這盤菜才炒的起來
→ AtDe        : 我哥沒走是因為今年沒希望了,季後總要找個墊背的124F 03/16 10:24
→ TheoEpstein : 啊不要問我為什麼教練要球隊打快節奏啊。125F 03/16 10:26
→ ApAzusa126  : 說實話讓LBJ當等球射手的教練大概連面試都過不了126F 03/16 10:27
推 fbixx500    : 龜+詹 》只有龜 》只有詹  幫整理127F 03/16 10:28
推 DDDDing     : 打快節奏：1. 打快龜才有作用，慢打半場沒AD，龜作128F 03/16 10:29
→ DDDDing     : 用跟我去打可能不會差太多（誤） 2.球隊分數好堆高
推 rayes       : 我哥位子穩的 就是因為讓山羌隨意刷分的關係130F 03/16 10:30
推 katanakiller: 堅持5小不知道在堅持什麼131F 03/16 10:31
→ AustinPowers: 我還以為AB就是敗戰處理的那種球員...132F 03/16 10:33
推 TheoEpstein : AB本來還是先發啊133F 03/16 10:33
→ TheoEpstein : (雖然先發跟敗戰處理的意思好像差不多)
推 zyic        : 你要刷分省力就是等球射手，都有安排五小時間，讓他135F 03/16 10:34
→ zyic        : 盡情刷，刷20分鐘全力的五小夠本了啦
推 QVQ9487     : 堅持五小就是方便某羌刷分啊137F 03/16 10:35
→ yespeter    : 龜羌賽跑？138F 03/16 10:36
推 ko373328    : 羌明顯比龜爛，別在瞎捧了139F 03/16 10:39
推 zyic        : 刷30分鐘5小？看起來LBJ也沒這麼多馬力啊，20分鐘140F 03/16 10:39
→ zyic        : 全力刷刷不到20分，對LBJ很難？更別說等球射手期間
→ zyic        : 進個三顆三分就分數一下子就疊上去，場均三十不是
→ zyic        : 夢好嗎？又輕鬆又省力，只是沒有鎂光燈的打法，不是
→ zyic        : 主要持球進攻點而已
推 KThompson   : 羌上龜下NetRTG：-4.8，羌下龜上NetRTG：-3.7145F 03/16 10:41
推 Landius     : 老漢要的是進攻有射程,然後防守內縮快的中鋒,現在當146F 03/16 10:47
→ Landius     : 院長中,也沒這種底薪仔可以撈來搭
→ corlos      : 樓上你說的這種人材哪可能底薪,更不可能幫母獅打球148F 03/16 10:53
→ corlos      : 母獅愛霸球就是要靠鋒線海來幫他cover,但他自己薪水
→ corlos      : 水貴,又請不到這種人材,只能開福袋
→ corlos      : 湖人為啥一堆低矮後衛→因為便宜底薪
推 Magic0312   : DH又不是先發，只看DH上有大幅提升不夠準確152F 03/16 11:01
→ Magic0312   : 已知的是龜>羌、交易價值羌>>龜，所以WHY沒交易羌?
推 fbixx500    : 因為被一堆帶風向無腦黑的人掩蓋了 龜》羌 的事實154F 03/16 11:11
推 s2130434    : 那是湖迷想改善球隊的，一般球迷也就看湖人要怎麼做155F 03/16 11:11
→ s2130434    : 留龜 不氣氛嗎.. 都鬧得那麼僵了
推 alex8725    : 龜不可能留了 搞成這樣 現在只剩下怎麼走的問題了157F 03/16 11:17
→ corlos      : 如果領20M想走應該不用這麼困難,但是是大爛約158F 03/16 11:18
→ alex8725    : 但47M的薪資就擺在那，除非龜願意放棄不然湖人還159F 03/16 11:18
→ alex8725    : 真的沒有處理龜的合適方法
→ corlos      : 龜講得雲淡風輕都忘了自己領多少161F 03/16 11:18
推 m791017     : 數據給詹 鍋給龜 分工的很好 龜做好交代給他的事了162F 03/16 11:20
推 alex8725    : 龜整個心態都崩潰了 是要講什麼XD163F 03/16 11:20
→ corlos      : 去年把龜交易過來就註定死棋一局,沒有什麼奇蹟164F 03/16 11:21
→ alex8725    : 他現在給別人的感覺就是next season165F 03/16 11:21
→ corlos      : 但是人類就是不見黃河心不死166F 03/16 11:21
推 fbixx500    : 心態崩了還是比詹強 詹還真不是普通爛167F 03/16 11:26
推 alex8725    : 龜現在就你要我投我就投 要我不要拿球我就不拿 要168F 03/16 11:28
→ alex8725    : 我不要失誤我就儘量不要失誤 其他的全部隨緣 然後
→ alex8725    : 就變成這個樣子了
推 fbixx500    : 那不就照教練說的打 有什麼問題171F 03/16 11:34
推 alex8725    : 問題就是這樣的龜威脅接近0啊 XDDD172F 03/16 11:35
推 fbixx500    : 笑死 不照這樣打的時候 酸酸可是狂罵龜不改變 傷害173F 03/16 11:36
→ fbixx500    : 球隊 照龜酸說的方式打球又改說威脅0
→ fbixx500    : 事實就是改打法後發繩子不知要發給誰很不方便而已
推 alex8725    : 我是不否認湖人真的不會用龜 畢竟龜的體系跟詹就176F 03/16 11:37
→ alex8725    : 是完全互斥
→ alex8725    : 龜是沒那麼爛 但在詹的體系下他就會只剩下滿身缺
→ alex8725    : 點 就是完全不合
推 fbixx500    : 但這篇的懶人包是 龜+詹 》只有龜》只有詹 互斥還是180F 03/16 11:39
→ fbixx500    : 遠比只有詹強
→ fbixx500    : 該認清事實了 詹爛到爆
推 Aggro       : 不配合的又不是龜 除非所謂配合是指一年內三分+20趴183F 03/16 11:40
→ Aggro       : 那他配合不起真的就該死
推 alex8725    : 龜配合啦 然後就變成這個沒有威脅性的樣子啦185F 03/16 11:40
→ fbixx500    : 照教練說的方式打球=心態崩 長知識186F 03/16 11:41
→ alex8725    : 心態看他訪問不就知道了187F 03/16 11:41
→ alex8725    : 很簡單啦 分手對大家都好 但這個分手費很難喬
→ s2130434    : 湖人打成這樣，誰強誰弱，誰鍋不鍋的，還有意義嗎189F 03/16 11:42
推 alex8725    : 其實沒有直接說湖人今年就是爛比較快190F 03/16 11:44
推 hcl00       : AB這季那麼慘喔191F 03/16 11:46
推 j861010     : 不然還要龜怎樣 不要看整季 只看這兩個月的話羌只192F 03/16 11:55
→ j861010     : 會更慘
推 hine1023    : 一直擺白癡五小不管羌還是龜都只能一直輸啦194F 03/16 12:01
→ hine1023    : 季初那樣明明沒多爛 硬要一直改改到整隊壞掉
推 Trulli      : 推分析196F 03/16 12:03
推 losage      : Dh移動太慢。短時間看不出，長時間數據會下修197F 03/16 12:06
→ alex8725    : 五小是不得已的 龜要衝擊禁區 羌要衝擊禁區 再擺198F 03/16 12:06
→ alex8725    : 一個肉柱是要卡死空間嗎
推 benny6513   : 全世界湖迷最大的疑問 Vogel怎麼有辦法帶完整季200F 03/16 12:09
→ hine1023    : 偶爾五小沒有不行 但48分鐘都是五小真的看不懂201F 03/16 12:10
→ hine1023    : 進攻才強一點 防守等於直接放推
推 ppp93410    : 我笑了，槍與玫瑰！！有梗203F 03/16 12:12
→ yellowwallet: 鏗羌眉龜？ 林憶蓮？204F 03/16 12:17
推 mmchen      : 龜配合姆斯把自己廢一半，結果還要甩鍋給他205F 03/16 12:20
推 jokethelife : 季後賽就會擺出秘密武器魔獸 抓太陽了206F 03/16 12:41
→ ghostxx     : 打五小跟龜無關，龜沒來之前就在五小了207F 03/16 13:21
→ UriahFan    : Gun and Rose208F 03/16 13:24
→ kosha       : what's so civil about war anyway?209F 03/16 13:34
推 QVQ9487     : 羌龜與脫殼忍者210F 03/16 13:49
→ t32908      : 笑死，羌與眉龜211F 03/16 14:02
推 ocean0817   : 現在就是龜在犧牲個人數據成全山羌這個刷仔212F 03/16 14:24
推 malain      : 推213F 03/16 14:25
推 terrykoc    : 犧牲自己數據成全刷仔….笑了，那自己整天投沒碰框214F 03/16 14:31
→ terrykoc    : 的球&各種放槍、自殺球，都算故意犧牲數據成全別人
→ terrykoc    : ….？有些人真的什麼奇葩邏輯都有，千錯萬錯對方錯

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