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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-06 23:50:24
看板 NBA
作者 justgetup (Kono Dio Da!)
標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
時間 Sun Feb  6 22:25:43 2022

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 他今年被幹譙成這樣，
: 但如果只看他的基本數據，
: 會發現他跟往年根本沒有多大不同啊....
: 他今年給人很鐵的印象，
: 但他的FG%.437，
: 剛好就是他生涯平均值啊，
: 可以說他整個生涯都這麼鐵，
: 甚至他拿得分王的兩季都還比這更低，
: 2014年場均28.1分，FG%.426、
: 2016年場均31.6分，FG%.425。
: 他本來就是用大量出手來衝高得分類型的球員，
: 單從數字上他今年並沒有特別不準，
: 算是普普通通。

他今年的問題在免責區的命中率，
免責區只有56.2%，這對一個靠切入吃飯的後衛，怎麼想都不及格，
TS%也比生涯場均還低，只有50.5%。

來對比一下今年的Monk，跟一些人號稱毒瘤的LBJ
       Restricted Area  TS%
Monk   64.%             60.6%
LBJ    77.4%            61.8%
就不講外線了，龜擅長的也不在這裡。
: 連失誤數也是，
: 他生涯場均失誤就是4次多一點，
: MVP年還衝到5.4次，
: 都說他失誤多`
: 但他今年其實很正常好嗎XD

一點都不正常，更少的球權卻繳出同樣的失誤數，
生涯的助攻失誤比是2.05，今年卻在更少的球權下繳出1.88
所謂大量搶走球權的LBJ失誤比是2.07，而他生涯場均是2.11

這代表什麼?代表龜沒辦法幫湖人控球，儘管LBJ退化了，因為龜退化更嚴重。

: 單純看數字他差的最多就是籃板跟助攻，
: 但這理所當然，
: 跟LBJ同隊怎麼可能刷籃板和助攻，
: 今年和他當年在火箭與鬍子同隊數字很接近，
: 不給他球的時候他就是這樣啊....

Russell Westbrook  籃板 助攻
生涯場均           7.4  8.5
2021-2022          7.8  7.7
看一下他籃板破10的4個賽季，3季有水行俠，1季是上季不可否認的開無雙
所以龜的籃板跟助攻只是回到他的平均水準，沒人幫卡然後也沒爆氣的水準
: 至於防守時的球商這數字看不出來，


: 但他從來沒有防守聰明的名聲，
: 充其量就是打球拚，
: 他今年有特別懶嗎這倒是沒感覺，
: 而且要比防守偷懶誰偷得過LBJ，
: 在這點上真的很難怪他。

https://i.imgur.com/ZtE1Pzj.jpg
[圖]
這是威少今年各個距離防守人的數據，全部對位命中率都上升了
https://i.imgur.com/y0WWRnT.jpg
[圖]
而這是雷詹的，也就是正常的讓人命中率下降而已
所以照你的論點下去看，偷懶的人比有拚勁的人會防守，
那這叫什麼，事倍功半阿，進攻效率在差了，防守又更差。
不用說甚麼沒守到就不會算進數據，LBJ的場均對位比Westbrook還多。

: 結論就是他沒有變得特別不好，

他真的老了，去年就像迴光返照，今年雪崩式下滑。

: 當然狀態絕對是下滑畢竟他當年切入飛扣不會有那麼多放槍，
: 不過找他當副手真的很天真就是了，
: 偏偏不只一個人想試`
: 這點真的好奇妙....

本來今年龜來是要讓他跟上季巫師時一樣一直放無雙，等季後再換LBJ開無雙，
理想總是這麼美好，誰知道龜體能突然斷崖，單比體能球今年可能還沒LBJ好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.109.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_zffvX (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644157545.A.E61.html
※ 同主題文章:
　 02-06 19:21 ganbaru. ■ [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 19:39 ruiun. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 20:13 LinuxKernel. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 20:20 slamblock15. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
● 02-06 22:25 justgetup. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 22:29 liuuuuuu. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 22:35 iammatrix. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
→ dwiee       : 所以姆斯為什麼要找龜阿 這是我很好奇的地方1F 02/06 22:27
→ sustainer123: 他去年per就下去了 你怎麼期待他能起飛？2F 02/06 22:27
推 tsai0614    : 現在龜龜有的合約跟機會 也是靠他自己爭取來的3F 02/06 22:28
→ tsai0614    : 今年的確打不好 也沒辦法啊 心有餘而力不足 能怎辦?
→ tsai0614    : 拿歷史第二人LBJ跟超新星Monk來比退化龜 勝之不武啦
→ lavarslaker : 去年龜來就會更好？6F 02/06 22:31
如果場場都跟去年下半季一樣
推 jeffsu      : 前幾篇還有人要鬼扯姆斯防守比龜龜爛7F 02/06 22:32
推 a26480924   : 真的雪崩式退化身體跟不上手腳8F 02/06 22:32
→ Max7169     : 龜防守很爛進湖人之前就知道了 拿詹跟龜比防守 那也9F 02/06 22:33
→ Max7169     : 是很好笑啦 再怎麼樣姆斯今年防守常常就只是做個樣
→ Max7169     : 子 有看比賽的都知道
噓 Magic0312   : 哪一年的各位可以在姆斯身旁打得出好成績的？12F 02/06 22:33
例如今年的Monk跟SJ?
推 h5t6566556  : 簡單來說就是整場想刷分等於無腦出手導致命中率低下13F 02/06 22:34
→ h5t6566556  :  刷板等於不對位內縮搶板防守就算對到了也是旋轉門
→ h5t6566556  :  還有一堆低級失誤後對手就轉換馬上得分
→ h5t6566556  : 這篇數據不就完全印證笑死哈哈
推 XIICAT      : 今年的monk不就在姆斯旁邊打出生涯年?17F 02/06 22:35
推 a26480924   : 樓上論點錯了吧 龜龜是退化真的要刷分在雷霆那種出18F 02/06 22:35
→ a26480924   : 手數才是 龜龜這季出手數根本不多 有時候一場才出
→ a26480924   : 手10次
→ a26480924   : 還有陣子tht進來搶球權龜一場投不到10球
→ live147222  : 無腦出手倒是沒有，只是在最低防守強度下打出低效率22F 02/06 22:36
推 h5t6566556  : 前幾場9分差一分大三元那場那麼明顯 他還要無腦噴三23F 02/06 22:37
→ h5t6566556  : 分 後來AD直接自己半場帶過不給他碰球 還不是想刷
→ h5t6566556  : 分？
推 Thebulun    : 我覺得真的無解之謎就是喇叭跟AD為什麼要找龜 鄉民26F 02/06 22:37
→ Thebulun    : 都看得出來龜不適合
→ tsai0614    : 龜龜是越打越嗨的慢熱球員 要他把握僅有機會 太難了28F 02/06 22:37
→ live147222  : 沒辦法 他投籃太爛了，怎麼出手都看起來很無腦，其29F 02/06 22:38
→ live147222  : 實放在其他球員上都是好機會
→ tsai0614    : 9分想刷大三元 不是切入或買犯更好嗎 怎會賭3分???31F 02/06 22:38
→ tsai0614    : 拿9分去酸投3分想刷大三元也是好笑 怎麼想也不會投3
推 h5t6566556  : 他就是大三元大於一切懂？出手才10次是因為根本進33F 02/06 22:40
→ h5t6566556  : 不了好嗎 今天龜龜的高光10次出手啦
→ h5t6566556  : https://youtu.be/5w0t7t0lzW0
推 Max7169     : 說龜刷也是以前的事 他在湖人根本一點都不刷  就只36F 02/06 22:40
→ Max7169     : 是空檔投不進沒辦法CS 他的投射就是要有球在手 要轉
→ Max7169     : 換沒那麼容易
→ tsai0614    : 更不用說 後面還直接妙傳給AD 沒有自己上39F 02/06 22:40
→ h5t6566556  : 所以才說是無腦出手啊嘻嘻 球商就是這麼低很意外嗎40F 02/06 22:41
→ h5t6566556  : 哈哈
→ tsai0614    : 就投不進阿 跟想刷大三元啥關係 別啥都要亂扯42F 02/06 22:41
→ tsai0614    : 對阿 你可以說他出手選擇不好 但跟想刷大三元沒關係
→ tsai0614    : 因為要刷大三元就不會亂投3分了 懂嗎
→ Max7169     : 投不進跟無腦出手有甚麼關係 他出手選擇又不差幾乎45F 02/06 22:43
→ Max7169     : 都空檔（因為被放投）難道要像暴龍林書豪一樣死不投
→ Max7169     : 嗎 還不是被罵
推 lon0623     : 龜龜切入就靠體能而已，沒什麼技巧，也不會跟48F 02/06 22:45
※ 編輯: justgetup (61.224.109.11 臺灣), 02/06/2022 22:47:00
→ lon0623     : 大個子玩擋切，造成他現在出手難度偏高49F 02/06 22:45
推 tsai0614    : 今天龜龜有好幾球 底線3分空檔不敢投 反而不好50F 02/06 22:46
推 h5t6566556  : 時間快到了 剩下沒多少時間能刷分人家只會放投不放51F 02/06 22:46
→ h5t6566556  : 切他外線那麼爛人家放投他當然投啊 懂嗎？
→ tsai0614    : 像THT AD 史丹利 有空檔還是敢出手 龜龜反而不敢投53F 02/06 22:46
→ h5t6566556  : 後來還是投了啊 3分底角現場一堆人喊nonono54F 02/06 22:46
推 lon0623     : 高難度出手自然命中率很差55F 02/06 22:47
→ tsai0614    : 是阿 人家都放投了還不投幹嘛 放投就要出手 有問題?56F 02/06 22:48
→ live147222  : 龜出手難度不高啊，都被放投怎麼可能難度高57F 02/06 22:48
推 qqwenfu     : 認同這篇58F 02/06 22:48
→ lon0623     : 我說切入59F 02/06 22:48
推 h5t6566556  : 今天他底角至少出手2顆好嗎雲看球喔60F 02/06 22:49
→ lon0623     : 像LBJ跟Monk切入時都會跟大個子互相掩護61F 02/06 22:50
推 h5t6566556  : 你隊伍領先正常是要放慢節奏拖時間時間站在湖人這62F 02/06 22:50
→ h5t6566556  : 邊 有空檔他就投？ 他命中率有多低不用說吧 以為他
→ h5t6566556  : 是Curry嗎笑死哈哈
推 tsai0614    : 他在場上 超過一半的時間都在底角好嗎 至少20波球權65F 02/06 22:51
推 orthogonal  : 這篇數據對照著板上留言真的可以發現一堆智障66F 02/06 22:51
→ h5t6566556  : 正常為了球隊贏有球商的都知道 後來AD就自己帶球過67F 02/06 22:52
→ h5t6566556  : 半場不給他了 要拖完時間 說個笑話 龜龜最不愛大三
→ h5t6566556  : 元哈哈
→ tsai0614    : 投不進也要投阿 這叫合理籃球 不然就讓他持球發動70F 02/06 22:52
推 lon0623     : 龜龜被放投那麼多次 三分命中率還只有三成 超悲劇71F 02/06 22:52
→ tsai0614    : 不然讓他上場站底角 又不能投 站底角幹嘛?72F 02/06 22:53
→ tsai0614    : 所以這就是選擇問題啊 教練覺得他站底角投最好
推 h5t6566556  : 他有打過合理籃球？防守不對位 整天內縮搶板笑死74F 02/06 22:54
→ tsai0614    : 既然這樣的話 那被放投 就是要投阿 不然上場幹嘛75F 02/06 22:54
→ h5t6566556  : 龜龜最愛合理籃球 最不愛刷大三元 長見識了哈哈76F 02/06 22:55
→ tsai0614    : 防守有問題是防守的問題 跟他放投要投是兩回事77F 02/06 22:55
推 h5t6566556  : 重點笑死他也沒進 然後呢給別人留進攻時間打進？ 他78F 02/06 22:57
→ h5t6566556  : 防守破成這樣笑死 下一波AD直接自己帶過半場不給他
→ h5t6566556  : 好嗎
→ tsai0614    : 反正龜龜就是那樣 你要用就用 不用就不用81F 02/06 22:57
→ tsai0614    : 我反而覺得 龜龜像怕爽死那樣 裝死領兩年頂薪也不錯
推 lon0623     : 那應該要練三分才對 怎麼會只有三成83F 02/06 22:58
→ h5t6566556  : 不用今天湖人不就贏了 教練想通了啊 今天高光不是84F 02/06 22:58
→ h5t6566556  : 有嗎 冰起來不就贏了
→ tsai0614    : 那就冰吧 反正教練想怎麼用就怎麼用 能贏就好86F 02/06 22:59
→ h5t6566556  : 不用反倒是好事一樁 湖人徹底解放啦87F 02/06 22:59
→ lon0623     : 現在連大個子都最好要有外線了 一個三分只有三成的88F 02/06 22:59
→ lon0623     : 後衛怎麼用
推 tsai0614    : 反正你用不用都要給錢 也可以像火箭冰牆一樣90F 02/06 23:01
→ tsai0614    : 湖人決定並承擔就好 但目前看起來還是會先發
→ tsai0614    : 湖人怎麼想都不可能 直接冰龜不給打 頂多少給時間
推 h5t6566556  : 為了贏球 4400萬又怎樣 湖人教練不就說了把出場機會93F 02/06 23:03
→ h5t6566556  : 給予你認為能帶來更大贏球機會的其他球員，這種做法
→ h5t6566556  : 沒有什麼錯 打得爛就冰啊
→ h5t6566556  : 不然還能怎樣 不然刷龜會氣氛啊 所以也很無奈啊^_^
推 tsai0614    : 冰阿 冰阿 不過氣氛也是教練要承擔的 自己考慮97F 02/06 23:09
→ tsai0614    : 反正教練會被炒 龜龜不會被炒 壓力看起來在教練那
推 bravery1117 : 我覺得不是體能崩，是中距離投球跟控球失憶...整個99F 02/06 23:12
→ bravery1117 : 手感莫名的崩壞，有一場沒一場。
推 Tain02      : 爛到放投都投不進蠻可憐的 機體不錯防守卻黑洞 看101F 02/06 23:13
→ Tain02      : 看AR吧爛龜
→ bravery1117 : 中距離可以把球投到沒碰筐以及快飛越籃板，這根本就103F 02/06 23:13
→ bravery1117 : 有問題吧...
→ karmel      : 他去年其實進階數據就慘不忍睹了105F 02/06 23:13
推 h5t6566556  : 龜龜是不會被炒 但是會像今天一樣連主場球迷都噓他106F 02/06 23:14
→ h5t6566556  : 啦 我還真難想像自家球員能被主場噓何況是湖人 你會
→ h5t6566556  : 說他沒壓力嗎 冰了他今天就贏了 我相信久而久之會被
→ h5t6566556  : 體諒啦
→ bravery1117 : ws值甚至快跟小喬丹一樣的數據了。110F 02/06 23:15
推 OyAlbert    : 當初找龜是希望有人幫扛季賽+分擔控球+一點賣票考量111F 02/06 23:16
→ OyAlbert    : ，前兩者都是姆斯需要的，可惜人算不如天算==a
→ bravery1117 : 吹罰應該也有大幅影響他，大家可以更貼身防守他的突113F 02/06 23:16
→ bravery1117 : 破，他的原本就不穩的籃下上籃被影響很大。
推 llull5566   : 龜迷反應真有趣115F 02/06 23:18
推 kkl522608   : 推 這篇好多了116F 02/06 23:19
推 tsai0614    : 噓久了就無感啦 領頂薪承受被噓 大部分的人都很願意117F 02/06 23:19
→ tsai0614    : 而且那是這場贏了 上一場冰完輸更慘怎不說
→ tsai0614    : 不冰龜 今天這場也說不準會輸阿 假設性問題 不可考
推 h5t6566556  : 還好意思說上一場XDD整場遊魂防守影片第12秒謝謝120F 02/06 23:28
→ h5t6566556  :  瓜哥領多少他領多少 三分直接放投會笑死 上半場坑
→ h5t6566556  : 挖的那麼多 來不及啊 上半場他1/7好嗎笑死
→ h5t6566556  : https://www.youtube.com/watch?v=9D93WiYp6KM
※ 編輯: justgetup (61.224.109.11 臺灣), 02/06/2022 23:28:49
→ bangch      : 其實他進階數據略輸去年一點而已 他沒有背叛你們的124F 02/06 23:30
→ bangch      : 期待啊
推 h5t6566556  : 還在假設性問題 今天最後他2罰連罰球都不會進了笑126F 02/06 23:30
→ h5t6566556  : 死 會打入延長賽不就是因為他罰球都不會進 雲看球
→ h5t6566556  : 喔哈哈 他一上來就被追平呢 結論也是他下去湖人就
→ h5t6566556  : 贏了啊笑死實際發生還在假設性問題嘻嘻
推 lanchenchen : 龜派就繼續幫龜龜招黑啊，真的很好笑130F 02/06 23:30
→ bangch      : 是你們湖迷自己被他華麗的傳統數據蒙蔽131F 02/06 23:31
推 tsai0614    : 命中率會修正阿 今天尼克第一節多準 後面爛成啥樣132F 02/06 23:31
→ tsai0614    : 最後的罰球 其他人也沒進阿 別人多進一球也贏了
→ lanchenchen : 但龜派會假裝沒看到這篇134F 02/06 23:32
→ tsai0614    : 還是你要說領4400萬 罰球就要進? 他命中率才67%欸135F 02/06 23:32
推 h5t6566556  : 好啦你先回答今天才實際發生的事 這跟假設有什麼關136F 02/06 23:34
→ h5t6566556  : 係哈哈
→ tsai0614    : 確實是假設性問題啊 他打延長賽又沒發生 也可能贏阿138F 02/06 23:34
推 baseball5860: 魔法去看球啦，AD來第一年就奪冠，也沒被弱化啊z139F 02/06 23:36
→ tsai0614    : 實際發生的事情不就前面打不好 也不代表之後打不好140F 02/06 23:36
→ tsai0614    : 沒發生過的事情 就是假設性問題啊
→ tsai0614    : 他一開始不上也可能被追平 他最後上也可能會贏
推 h5t6566556  : 還是你要說我領4400萬5分6助攻4籃板全場命中率10%143F 02/06 23:39
→ h5t6566556  :  罰球命中率4成多 也低於全隊平均6成啊笑死哈哈 領
→ h5t6566556  : 全隊最多拜託耶罰球沒人守你 連罰球也做不好 不能要
→ h5t6566556  : 求嗎笑死哈哈
→ h5t6566556  : 哦對我還少算了4失誤抱歉啦
推 SeanR       : Bosh Wade KI AD都在LBJ旁邊交出命中率最佳的賽季148F 02/06 23:40
→ SeanR       :  還在那邊LBJ旁邊會怎樣 醒醒吧 別催眠自己了部長
推 tsai0614    : 沒說他打得好啊 他罰球就是差啊 那罰不中很正常不是150F 02/06 23:41
→ SeanR       : 就是龜雷而已 其他人都好好的151F 02/06 23:41
推 h5t6566556  : 他沒有上來湖人不會被追近更不會有延長賽啦笑死哈152F 02/06 23:42
→ h5t6566556  : 哈 告訴你啦尼克命中率會修正很簡單啊中間刷龜下去
→ h5t6566556  : 他們就不會打球了啊哈哈 他怎麼一上湖人就被追近
→ h5t6566556  :  雲看球哦哈哈
→ h5t6566556  : 連最後他要上來前對方教練還故意喊個暫停能讓他上
→ h5t6566556  : 來 刷龜一上來尼克都知道要怎麼打球了哈哈^^
推 yesheyman   : 失誤那部分正解 球權少還一樣多失誤158F 02/06 23:44
推 tsai0614    : 你可以這樣認為 你開心就好 沒人逼你喜歡龜159F 02/06 23:44
→ tsai0614    : 反正就老話一句 教練要用就用 不用就不用 都得給錢

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