※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-01 20:30:07
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作者 標題 Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
時間 Tue Feb 1 17:38:43 2022
※ 引述《rfvtgb (........)》之銘言：
: 關於歐肥,若是生在現代,我是認為還是很強,但是不會有以前的主宰力,
: 我的假設是湖人三連霸的歐肥,而不是魔術歐瘦,
: 且不考慮歐肥會因為現代球風而改變技能包.
: 首先說進攻,現在各隊幾乎沒啥傳統肉柱,這看似對歐肥很有利,
: 但其實現在球員重訓做很勤,禁區對抗性都不差,
: 雖然比不上過往的傳統肉柱,但也不至於差太多,就是矮瘦了點,
: 現在的禁區強調的是速度和機動性,以及快速的協防和包夾,
: 歐肥假如在現代的禁區拿到球,會是比過往更無解的存在,
: 但是歐肥攻擊區域過小,要球難度會比以前更高,也會因為快速協防增加失誤率.
: 這會變成歐肥的命中率比以前還誇張,但是本人和隊友的失誤率會上升,
: 這對整體攻擊面未必是加分.
對整體怎麼可能不會加分? 簡直上了一個大BUFF好嗎!
當你內線有一個需要三人包夾還擋不住的中鋒，要賠上大量犯規，
搭配現在的三分進攻節奏，你的外線根本把人幹爽的好嗎。
想像一下擁有升級版的火槍兵+兩千萬，命中將近四成，
還有比巔峰魔獸進攻、傳球技巧強100%以上的中鋒，
這樣一人四射根本無解。
現代球員重訓很足?
20公斤、30公斤的差距，就跟UFC的中量級對上超重量級，
還是沒有甚麼用處，去年ZION胖虎就在NBA內線肆虐，
他也才多高?? 200公分左右。 歐肥有足七呎足三百三十磅。
最佳防守Gobert 258磅，被ZION頂一下就飛了。
https://www.youtube.com/watch?v=Rdq0BznLZSk
ZION去年也才280磅。
: 再來就是現在防守技巧很會做進攻犯規,歐肥那種打法,一場不知道會中幾次,
: 很容易會有犯規麻煩.
: 再者現在攻擊效率比以前高多了,平均一波進攻得分是高於歐肥的年代,
: 這意味,若是歐肥的罰球命中率維持50%,可能在以前還有賺,但是到了現在會變成虧,
: 因此駭客戰術會更常被執行.
簡單來說，一個全聯盟T1等級的全明星，不可能沒有哨跟裁判的同情。
犯規麻煩? 敵隊才要當心這種事情，一碰就倒然後吹犯規?
這幾年聯盟一直在修正這個問題。
你可以盡量駭客罰球，相對你必須犧牲掉幾個球員的上場位置。
對於那些八人輪替、九人輪替的球隊，那根本是噩夢好嗎!
而且駭客戰術其實失敗的還是多於成功的。
甚至會影響到整個比賽的節奏。
要是身上揹了多次犯規，三分還敢更主動的跳上去防?
更別說SHAQ的傳導能力也是中鋒T1級別，
https://youtu.be/F96SHOKGzc0?t=53
駭客戰術除非是一拿球就犯規，這樣SHAQ更節省體力，
如果是轉陀螺轉進去然後犯規，SHAQ有太多可以傳球的機會了。
尤其搭配現在聯盟主流的外線戰術。
誰敢進來包夾犯規?
: 說到防守面應該大家都認同小球時代,歐肥防守只會更辛苦,
: 尤其現在掩護換防抓超鬆,因此歐肥被拉到外線被小打大mismatch應該會更常見,
: 再者歐肥自律性又差,現代籃球攻防轉換更快,pace更多,需要跑步的距離更長,
: 這都會讓打體能球的歐肥吃不消,或是大幅增加受傷機率.
: 我的想法是歐肥到了現在,還是會很強,但是若不修改打法,
: 影響力應該會下滑.
SHAQ被你講的好像防守很爛，很懶一樣。
現在的防守戰術確實跟過去不一樣，但教練又不是白癡。
SHAQ的籃球智商也沒有蠢到是那種普通球員等級的好嗎!
還有SHAQ打體能球?
SHAQ的籃球智商也沒有蠢到是那種普通球員等級的好嗎!
還有SHAQ打體能球?
NBA有誰不靠體能打球? 重點是SHAQ不單靠體能，
然後還有一堆利用自己體能優勢開發出來的進攻跟防守技巧好嗎!
https://www.youtube.com/watch?v=2I5q-IEh7Kg
https://www.youtube.com/watch?v=d_-abSUCY7s
但是偷懶的SHAQ就已經有現在這種高度了。
看NBA看這麼久，能讓人感覺上場有絕望感的
LBJ沒有、KD、KI關鍵有一點，咖哩微微有。
SHAQ則是真的剛上場就感覺今天死定的那種。
那三年真的是全聯盟非湖人隊球迷的惡夢。
影響力下滑? 別鬧了，只要你夠強，你就能改變聯盟現在的生態。
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
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※ 同主題文章:
02-01 12:29 ■ Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
● 02-01 17:38 ■ Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
02-01 19:12 ■ Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
02-01 19:13 ■ Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？
推 : 歐肥就是NBA史上最大bug1F 02/01 17:43
推 : 小丑哨子待遇真的有點慘2F 02/01 17:44
推 : 以前七六人想靠最佳防守球員木桶伯贏歐肥跟湖人，被4F 02/01 17:47
→ : 虐了，狗貝活動力更好，不知能不能頂歐肥
→ : 虐了，狗貝活動力更好，不知能不能頂歐肥
推 : 用禁區三秒限制歐肥，不然其他人都等死好了6F 02/01 17:47
推 : 看了上面影片發現歐肥快攻時對方後衛都有機會造進7F 02/01 17:48
→ : 攻犯規，但沒人敢
→ : 狗貝連胖虎都頂不住，不用想了
→ : 攻犯規，但沒人敢
→ : 狗貝連胖虎都頂不住，不用想了
→ : 老巴說過，「如果覺得被消防車撞過去換一個進犯很10F 02/01 17:50
→ : 划算的話，你就做吧」
→ : 划算的話，你就做吧」
推 : 後衛想造犯規先考慮會不會被撞到報銷吧12F 02/01 17:50
推 : 歐瘦可能還跑的起來，歐肥來現代進攻是很猛，但防守13F 02/01 17:50
→ : 跟膝蓋不知道能撐多久
→ : 跟膝蓋不知道能撐多久
→ : 當年他的快攻就是這樣，然後有一個人擋在他面前。15F 02/01 17:50
→ : 那個挺身對抗老巴的人直接在地上躺平要人攙扶。
→ : 那個挺身對抗老巴的人直接在地上躺平要人攙扶。
推 : 歐肥防守全程蹲坑就好啦17F 02/01 17:51
→ : 他的名字是Joe Dumars18F 02/01 17:51
推 : 讓歐肥全程直接沉退? 例行賽還行季後賽沒問題嗎?19F 02/01 17:51
→ : 所以只能拿膝蓋來限制他不是，講不出哪個球員能限20F 02/01 17:51
→ : 制他啊
→ : 制他啊
推 : 季後賽才幾場 歐肥那時候才會認真啦XD22F 02/01 17:53
推 : 歐肥30歲前可是場均上場38-40分鐘，Pace拉高不是少23F 02/01 17:54
→ : 打個3-4分鐘就扯平了，不會多跑的
→ : 打個3-4分鐘就扯平了，不會多跑的
推 : 歐肥的身高跟臂展，他不用死跟，只要稍微SHOW出去25F 02/01 17:54
→ : 就可以對後衛射手造成壓力了，那不是差十幾公分而已
→ : 不要忘了，他是可以跑快攻的中鋒...
→ : 要點名攻擊，寧可去打湖人四號還好一點。
→ : 就可以對後衛射手造成壓力了，那不是差十幾公分而已
→ : 不要忘了，他是可以跑快攻的中鋒...
→ : 要點名攻擊，寧可去打湖人四號還好一點。
→ : 當然現今meta這麼大量的跑動對歐肥的負荷如何29F 02/01 17:56
→ : 現在這麼大量的跑動，歐肥就不會吃到那麼肥了啦XD30F 02/01 17:56
推 : 歐肥球商也很高，季後賽認真防守時你根本拿他沒皮31F 02/01 17:56
→ : 條
→ : 條
→ : 又不是Zion33F 02/01 17:56
→ : 的確是未知數也沒錯 當初歐肥要不是有醫龍幫忙調34F 02/01 17:56
→ : 歐瘦那個靈活度超可怕的35F 02/01 17:56
推 : 一堆不知道在幻想什麼的，巔峰歐肥根本沒有人能夠36F 02/01 17:56
→ : 限制住，駭客戰術也不行
→ : 限制住，駭客戰術也不行
→ : 不知會如何38F 02/01 17:57
→ : 到醫龍(太陽)的歐肥已經35歲了39F 02/01 17:57
→ : 他20歲進NBA
→ : 他20歲進NBA
→ : 的確啦 歐肥不吃那麼肥那也是一種選項41F 02/01 17:57
→ : 小時候看他背人扣籃真是有夠震撼42F 02/01 17:57
→ : 因為很多人只看過30歲以後的歐肥，沒辦法43F 02/01 17:57
→ : 我們這種看過魔術時期歐瘦跟三連霸歐肥的真的會怕
→ : 我們這種看過魔術時期歐瘦跟三連霸歐肥的真的會怕
推 : 想被火車撞不用打莫德納 被歐肥撞一次就知道了45F 02/01 17:58
→ : 木桶伯防守夠好吧？直接被歐肥撞到雙腳離地46F 02/01 17:58
推 : Curry其實比較吃規則,他不像其他超巨三年內就打出來47F 02/01 17:58
推 : 不然魔獸幹嘛那麼在意歐肥的話，歐肥就是中鋒的象徵48F 02/01 17:59
→ : 歐肥雖然懶又不自律，但到33歲時都還能繳出20分9板49F 02/01 17:59
→ : 明星中鋒數據，之後幾年體能衰退後才變平凡
→ : 明星中鋒數據，之後幾年體能衰退後才變平凡
→ : 他不像歐肥賈霸麥肯那種是要發明規則限制他的類型51F 02/01 17:59
→ : Curry需要一整個團隊去輔助他才能把上限開出來52F 02/01 18:00
→ : 史上最大bug 只有一個mvp? 到底誰在幻想？53F 02/01 18:00
→ : 歐肥防守端被拉出來會是弱點 歐瘦比較適合54F 02/01 18:00
→ : 這不是說他不強 而是當你給他正確的配置他就能55F 02/01 18:00
推 : 但歐肥的巔峰超短的 去熱火的時候就跟無解沒關係了56F 02/01 18:01
→ : 給你超乎想像的超高天花板57F 02/01 18:01
→ : 啊他不就整天在靠北Nash搶了他至少一個MVP?58F 02/01 18:01
推 : 其實80~90年代球員顛峰都不長。59F 02/01 18:01
推 : 歐肥當年全世界都知道他懶60F 02/01 18:01
→ : 用遊戲比喻 Curry就是超級吃裝備的後期角61F 02/01 18:01
→ : 湖人當年狀元，名人堂球星James Worthy，21歲進nba62F 02/01 18:02
→ : 但是裝上來了就是毀天滅地的強的那種63F 02/01 18:02
→ : 所以Curry遇到真伯樂Kerr以及有利的規則64F 02/01 18:02
→ : 31歲就衰退，32歲就退休了65F 02/01 18:02
→ : 是後來運動科學進步才延長了球員的生涯
→ : 是後來運動科學進步才延長了球員的生涯
推 : 他就利用季賽減肥，這樣會有很多MVP才奇怪67F 02/01 18:02
推 : 歐肥去熱火時都32歲了68F 02/01 18:02
→ : 歐肥TS%也才.586實在被過度神化69F 02/01 18:02
→ : 這位是1983年狀元，有三座NBA冠軍跟一個FMVP70F 02/01 18:02
推 : Shaq一直都很聰明，就是聰明才有辦法懶還能強71F 02/01 18:02
→ : 不是只有80-90,是50-70顛峰期都不長,球鞋醫療落後72F 02/01 18:03
→ : 歐肥就是那種你努力一輩子也不上人家認真一陣子73F 02/01 18:03
→ : 所以Kobe 才會那麼氣歐肥74F 02/01 18:03
→ : 修正：1982年狀元75F 02/01 18:03
推 : 跟他爭MVP 的是四大中鋒還有MJ 郵差，用MVP 數量壓76F 02/01 18:03
→ : 他不夠bug 說不過去吧
→ : 他不夠bug 說不過去吧
推 : 不算減肥啦 就是划水XD78F 02/01 18:03
→ : 所以Shaq到當代也會照當代球風演化79F 02/01 18:03
推 : 去查查歐肥歷年的PER 再查查Tim的 再來說巔峰短 真80F 02/01 18:04
→ : 是張口就來
→ : 是張口就來
→ : D.Rose在過去會在29歲退休了,哪還能生存到現在82F 02/01 18:04
→ : 都拜醫療發達之賜
→ : 都拜醫療發達之賜
推 : 歐肥MVP一個但FMVP 3個 季後賽才認真打84F 02/01 18:05
推 : 歐肥真的巔峰期不長啊，只是他的非巔峰期還是可以碾85F 02/01 18:05
→ : 壓大部分人
→ : 壓大部分人
推 : 以前是人均當肯嗎87F 02/01 18:05
→ : 歐肥就是偷懶 全天下都知道88F 02/01 18:05
推 : 80~90年代的「鐵人」A.C. Green也才16年，後面五年89F 02/01 18:05
→ : 是6分6籃板
→ : 是6分6籃板
推 : 神獸要比當然是跟TD郵差這種厲害的比阿 比短的幹嘛91F 02/01 18:06
推 : 你舉那些人 只有KD有好嗎 關鍵時候我就是不想讓他投92F 02/01 18:06
→ : 隨便說人張口就來不就你好棒棒93F 02/01 18:06
推 : 他罰球爛你用TS% 看當然不強，如果用FG% eFG% , 他94F 02/01 18:07
→ : 可是常年第一或前3
→ : 可是常年第一或前3
→ : J.J. Redick這種白人射手可以在現代NBA打15年，96F 02/01 18:07
→ : 以前大概打八折甚至更少
→ : 以前大概打八折甚至更少
推 : 球鞋和醫療以及運動科學的進步 也許未來明星球員98F 02/01 18:07
→ : 的平均生涯會更進一步提升吧
→ : 的平均生涯會更進一步提升吧
→ : Kyle Korver 更打到17年，比鐵人A.C. Green還長呢100F 02/01 18:08
→ : 說不定20年後 明星球員的巔峰期可以拉長到35歲呢101F 02/01 18:08
推 : 歐肥31歲那年開始就整個掉下去了102F 02/01 18:08
推 : 歐肥後期就是肥阿 當初體重一直維持剛出道103F 02/01 18:08
推 : 你比比歐肥跟TD的PER看看 再去自打一下嘴巴104F 02/01 18:08
→ : 一定能打更久的105F 02/01 18:08
→ : 他維持不住的XDDDDDDD106F 02/01 18:09
推 : 所以累積數據一定屬於未來球員就是了107F 02/01 18:09
→ : 後面整個吃到超胖 小傷一直累積大傷就來了108F 02/01 18:09
→ : 不過輪休也會影響到數據累積就是了109F 02/01 18:09
推 : 歐肥就是個if 如果他很自制 到底能多強110F 02/01 18:10
→ : 以前一個球員打82場是正常，現在是異常111F 02/01 18:10
→ : 歐肥其實在那時代的球員打的算很久了112F 02/01 18:10
推 : 現在需要的是有速度的中鋒113F 02/01 18:10
→ : David Robinson也是啊，如果他專心打籃球不知道多強114F 02/01 18:10
→ : 但他就沒辦法專心在場上
→ : 但他就沒辦法專心在場上
→ : 歐肥跑快攻超快的耶116F 02/01 18:10
推 : 這樣比較TD也一樣阿 如果他早點打球117F 02/01 18:10
推 : KD和KT這種大傷以前就真的治不回來準備退休了118F 02/01 18:10
→ : 當然也和規則和球風有關 現在的三分meta誰知道119F 02/01 18:11
→ : 變瘦吃健康一定有用的 看看雷槍後期保養多好120F 02/01 18:11
推 : 去熱火之後的歐肥影響力可以跟TD32歲後比? 我笑了XD121F 02/01 18:11
→ : 以後會不會又變了122F 02/01 18:11
→ : 快20年123F 02/01 18:11
推 : 那麼強四個冠軍 五冠TD得有多強124F 02/01 18:11
推 : 巔峰期就是歐肥跟自己比，31歲就掉了一大截無庸質125F 02/01 18:11
→ : 疑
→ : 疑
推 : 因為你降低肢體接觸提升了PACE,犧牲的不是你的背127F 02/01 18:11
→ : 反而是你的膝蓋
→ : 反而是你的膝蓋
→ : KD和KT都能健康回歸真的厲害 技術的進步129F 02/01 18:11
→ : TD身材可沒走樣 一直到退休都是看起來瘦高型130F 02/01 18:11
推 : TD 歐肥 31歲PER都是 24.4131F 02/01 18:12
→ : 現代籃球跑動比較多啦 所以B2B很難一直打了132F 02/01 18:12
推 : TD聽說很愛吃雞翅？能夠保持那身材真的很厲害133F 02/01 18:12
→ : 你降低了PACE保住了膝蓋,但就是馬刺活塞王朝收視率134F 02/01 18:12
推 : 歐肥就是完美中鋒的模板啊135F 02/01 18:12
→ : 惡夢,看你要怎麼選136F 02/01 18:12
推 : TD就是另一個偉大的代表137F 02/01 18:13
→ : LBJ夠自律也是會在場上偷懶 肌肉大膝蓋也是要少用138F 02/01 18:13
→ : 說不定他吃的是水煮雞翅lol139F 02/01 18:13
推 : 但是30歲以前動不動場均上38分鐘，也是過勞140F 02/01 18:13
→ : 美國雞翅是真的好吃141F 02/01 18:13
推 : 聯盟現在的生態歐肥應該就維持在魔術時的身材吧，142F 02/01 18:13
→ : 那機動力只能說可怕
→ : 那機動力只能說可怕
→ : 看到以前NBA球員的場均只會覺得他們都是怪物嗎144F 02/01 18:13
→ : Buffalo Wild Wings各種沾醬145F 02/01 18:14
→ : 熱火第一年歐肥 27 32歲 32歲的TD 還是24.4146F 02/01 18:14
→ : 因為紅燒翅膀我喜歡吃147F 02/01 18:14
→ : 畢竟以前的跑動沒像現在這樣誇張吧?148F 02/01 18:14
→ : 咖哩初期也是玻璃人 也是靠訓練才不痛今年才明顯149F 02/01 18:14
→ : 大一圈
→ : 大一圈
→ : 他MVP只拿一個還怪MJ那些老人哦，歐肥自己輸給Kid151F 02/01 18:14
→ : d、AI，而且就算到現代依然有詹皇、咖哩、死神、字
→ : 母等噁心數據，不會比贏Kidd、AI還簡單
→ : d、AI，而且就算到現代依然有詹皇、咖哩、死神、字
→ : 母等噁心數據，不會比贏Kidd、AI還簡單
→ : 以前喔，Jabbar自己都在電影裡演過自己，說季賽偷懶154F 02/01 18:15
→ : 但是肌肉一多 你膝蓋還是要休息阿XDD155F 02/01 18:15
→ : 橋段好像是一個小男孩說「嘿Jabbar，我爸說你季賽都156F 02/01 18:15
→ : 在偷懶！」
→ : 在偷懶！」
→ : 歐肥覺得Nash搶了他一個就是 雖然那年數據最好的是158F 02/01 18:15
→ : KB LBJ
→ : KB LBJ
→ : 然後Jabbar就把小男孩丟到水槽裡，把他拎起來說：160F 02/01 18:16
推 : 就問誰敢做歐肥進犯XD161F 02/01 18:16
→ : Kareem那段我有印象XD162F 02/01 18:16
→ : 「你這樣跑40分鐘然後再來跟我說偷懶」163F 02/01 18:16
→ : 以前最愛跑動 個人印象是NASH164F 02/01 18:16
推 : 歐肥就自己季賽在搞 難怪MVP少165F 02/01 18:16
推 : 張伯倫也罵他一直偷懶,還有臉打到40歲,只是刷數據166F 02/01 18:17
→ : 但也只有神獸才有資格嗆他啦,Jabbar偷懶數據也是強
→ : 但也只有神獸才有資格嗆他啦,Jabbar偷懶數據也是強
→ : 所以其實GOAT被說偷懶是有歷史的。 紅色光頭：？？168F 02/01 18:17
推 : 當時的反湖迷報到！169F 02/01 18:17
推 : 紅色光頭是神阿 爵士二老:他都不偷懶QQ170F 02/01 18:19
推 : 史上最大bug結果怪對手太強只能拿一個mvp 那還能是171F 02/01 18:20
→ : 史上最大bug?
→ : 史上最大bug?
推 : 偷懶一下老史就不會排不進史上最偉大控衛討論了QQ173F 02/01 18:20
推 : 當時不是湖人迷的幾乎是歐黑啊174F 02/01 18:20
推 : 歐拉也會偷懶lol175F 02/01 18:20
→ : 「史上最偉大？那他幾冠？」176F 02/01 18:20
推 : 歐肥最大的問題是出賽，20年前就休這這樣了，換成現177F 02/01 18:20
→ : 在鐵定更慘啊
→ : 在鐵定更慘啊
推 : 歐拉:等那光頭去打棒球就好了阿179F 02/01 18:21
→ : 輪休?小蟲:拉斯維加斯輪休 讚啦180F 02/01 18:21
推 : GOAT是喬丹，最大Bug是歐肥就共識啊，解掉最大Bug是181F 02/01 18:22
→ : 他的體重啊
→ : 他的體重啊
推 : 我每次看那些人的自傳都覺得美國好小，他們動不動就183F 02/01 18:22
→ : 靠北球隊拒絕出賽 皮本:西門你太菜了184F 02/01 18:22
→ : 拉斯維加斯、大西洋城的185F 02/01 18:22
→ : 等到我自己去美國......你們騙我QQ
→ : 等到我自己去美國......你們騙我QQ
推 : 得歐尼爾得天下187F 02/01 18:23
→ : 不會啦 待過美國就覺得長途車國內線家常便飯了XD188F 02/01 18:23
→ : 有錢人才會跑來跑去 沒錢哪能這樣QQ189F 02/01 18:23
→ : 我也是常常心血來潮就開車3小時去芝加哥190F 02/01 18:24
推 : 我以為史上最大Bug是60's波士頓賽爾提克隊191F 02/01 18:24
→ : 車 油錢 火車都不算貴啦192F 02/01 18:24
→ : 更正一下 有錢好了XD193F 02/01 18:24
推 : 心血來潮就開車3小時....辛苦了194F 02/01 18:24
→ : 把歐肥丟過去,大概只能跟張伯倫差不遠的結果195F 02/01 18:24
→ : 60年代球隊太少了，又有家鄉選秀制度196F 02/01 18:25
→ : 然後回程3小時就在想幹為什麼我要虐待自己XDD197F 02/01 18:25
→ : 完整建立起制度應該還是80年代ABA合併之後198F 02/01 18:25
→ : 那最強球隊毫無疑問就是1986波士頓賽爾提克了199F 02/01 18:26
→ : 健康的Bill Walton配上三巨頭真的太強了200F 02/01 18:26
→ : 可惜Luke他爸幾乎沒有健康上場過
→ : 可惜Luke他爸幾乎沒有健康上場過
→ : 不開玩笑啦,歐肥湖人其實就是張伯倫早幾年去湖人202F 02/01 18:27
→ : 的感覺,個人超群團隊優秀
→ : Bill如果夠健康,那麼湖人會少一冠
→ : 的感覺,個人超群團隊優秀
→ : Bill如果夠健康,那麼湖人會少一冠
→ : 沒 大帥那時的湖人比歐肥去之前的強很多205F 02/01 18:28
推 : 1985-86是他史上最健康一年，打了80場(場均19分鐘)206F 02/01 18:29
→ : 亞軍搜集狂貝勒爺+Logo爺207F 02/01 18:29
→ : 之後他只打過十場NBA就退休了208F 02/01 18:29
推 : 但歐肥季賽防守是真的很會偷懶209F 02/01 18:31
推 : 差不多啦,大帥去之前湖人52勝,歐肥去之前湖人53勝210F 02/01 18:32
推 : 那個53勝為了歐肥要來整組拆掉了211F 02/01 18:33
推 : 歐肥打球那幾年 真的不想看NBA212F 02/01 18:33
→ : 少了Walton真的差太多,能進冠軍戰算不錯了213F 02/01 18:33
→ : 記得Logo有說他拆到會怕，萬一歐肥不來什麼都沒了214F 02/01 18:33
推 : 哈基姆應該可以對付歐肥吧215F 02/01 18:35
推 : nba為他改多少規則…還在那邊巔峰超短kerker216F 02/01 18:35
推 : 復出的魔術強生再次退休就算了217F 02/01 18:35
推 : 聯盟現在內線根本很難限制歐肥 搭配外圍射手根本更218F 02/01 18:36
→ : 無解
→ : 無解
→ : 也對啦,但是Van exel和EJ都還在,體質還在啦220F 02/01 18:36
→ : 先發中鋒Divac換一個菜鳥、Lynch跟Peeler換空氣221F 02/01 18:36
→ : 只剩先發後衛了啊XDDDDDD
→ : 只剩先發後衛了啊XDDDDDD
→ : 魔術再打一年,就有夢幻的魔術歐肥組合了223F 02/01 18:37
→ : 那個魔術強生已經肥到不行而已團隊士氣一團亂224F 02/01 18:38
推 : 也就魔術蠢把歐肥趕走 才有湖人的三冠225F 02/01 18:38
→ : 魔術有說啦,年輕球員不喜歡了他這老賊了226F 02/01 18:38
→ : 就Van Exel等人都很賭爛他復出搶鎂光燈227F 02/01 18:38
→ : 但坦白說96年有他湖人還是打得比較像樣228F 02/01 18:39
→ : 兩年而已 第三年靠裁判229F 02/01 18:39
→ : 他是真的會贏球，沒話講230F 02/01 18:39
推 : 魔術那邊我記得Penny也有想上位的野心,不滿當老二231F 02/01 18:41
推 : 我還記得他剛復出就對上公牛，那場我看超HIGH..XD232F 02/01 18:41
→ : 有嗎? 記得是對上勇士,他一手假傳晃過Sprewell超神233F 02/01 18:43
→ : 記憶太久遠了
→ : 記憶太久遠了
推 : 查了，第一場對勇士，第二場對公牛235F 02/01 18:44
→ : 老歐的噸位和他的惰防不可兼得236F 02/01 18:44
→ : 很多人在討論老歐時都會進攻配給他330磅但忽略他防238F 02/01 18:45
→ : 守端不可能像歐瘦時一樣靈活
→ : 而現在的球隊比當年能給他製造麻煩的球隊陣型都要
→ : 精進不少 結論歐尼爾絕對還是超級中鋒 但不可能再
→ : 帶著330磅的身材來打球
→ : 守端不可能像歐瘦時一樣靈活
→ : 而現在的球隊比當年能給他製造麻煩的球隊陣型都要
→ : 精進不少 結論歐尼爾絕對還是超級中鋒 但不可能再
→ : 帶著330磅的身材來打球
推 : 對，那球可以想像現場多high243F 02/01 18:48
推 : 但330磅是他的debuff，不是他的武器，他的進攻威力3244F 02/01 18:55
→ : 00磅反而最威
推 : 他巔峰期開發出來的進攻技巧跟傳球技巧都跟體重無
→ : 關
→ : 00磅反而最威
推 : 他巔峰期開發出來的進攻技巧跟傳球技巧都跟體重無
→ : 關
→ : 但是認真的大歐 生涯長度可能就至少少1/3248F 02/01 18:58
→ : 那30磅不是為了精進威力長出來的，是懈怠吃出來的249F 02/01 18:58
推 : 太胖不是好事，他的腳趾傷跟他的體重脫不了關係250F 02/01 18:58
→ : 他好好認真保養身體怎麼會生涯更短呢，他後期的傷251F 02/01 18:59
→ : 都是因為體重過重造成的
→ : 都是因為體重過重造成的
推 : 我是覺得TD這種會因應meta改技能包的才是真正0死角253F 02/01 18:59
→ : 的禁區球員
→ : 的禁區球員
推 : 他很早就放任體重了好嗎255F 02/01 19:00
推 : 論絕望感，MJ後真的是俠客，防到不知道還能怎樣守256F 02/01 19:01
推 : TD從來沒有到達PER 30的領域257F 02/01 19:01
推 : 就像胖虎我覺得265磅（撞擊力減但機動力增）威力就258F 02/01 19:01
→ : 足夠了，285很強但容易受傷，300磅他會在場下養傷毫
→ : 無威力
→ : 足夠了，285很強但容易受傷，300磅他會在場下養傷毫
→ : 無威力
推 : 拿球快攻只能閃，根本砂石車261F 02/01 19:01
推 : TD季後賽有達到過啊262F 02/01 19:02
推 : 歐瘦的數據真的很驚人263F 02/01 19:02
推 : 認同264F 02/01 19:03
推 : 歐肥為什麼會被叫做靈活的胖子不是沒原因的，一堆只265F 02/01 19:03
→ : 看他熱火後期的刻板印象真的不用拿出來說嘴，他那時
→ : 大傷小傷都不知道多少了更別說年紀，另外別以為快速
→ : 的球風就能減少他的威脅力，看看2005年的太陽，多少
→ : 次被歐肥還有TD牽制，反而打不出快速的進攻節奏
→ : 看他熱火後期的刻板印象真的不用拿出來說嘴，他那時
→ : 大傷小傷都不知道多少了更別說年紀，另外別以為快速
→ : 的球風就能減少他的威脅力，看看2005年的太陽，多少
→ : 次被歐肥還有TD牽制，反而打不出快速的進攻節奏
推 : 季後賽每隊賽程不一樣270F 02/01 19:03
推 : 不用到快速球風 打善用空間的隊伍時他就有可能苦戰271F 02/01 19:07
→ : 了
→ : 了
推 : 就算他在現代膝蓋耗損巔峰期縮短，29歲走下坡，還是273F 02/01 19:08
→ : 統治10年好嗎？他不是進來還要花兩三年養，是第一年
→ : 就有宰制力的球員
→ : 統治10年好嗎？他不是進來還要花兩三年養，是第一年
→ : 就有宰制力的球員
噓 : 偷渡KI給噓276F 02/01 19:16
推 : 做歐肥進攻犯規=公開自殺277F 02/01 19:27
推 : 確實278F 02/01 19:31
推 : PER真的不是什麼有指標性的數據，況且TD是著名的攻279F 02/01 19:38
→ : 守都封頂的球員，大歐則不是。
→ : 守都封頂的球員，大歐則不是。
→ : 為什麼會討論到歐肥 這根本不用懷疑吧...281F 02/01 19:40
→ : 不過應該所有人都會同意，大歐的巔峰絕對是歷史前282F 02/01 19:40
→ : 五扯的，TD的巔峰則歷史前十差不多
→ : 五扯的，TD的巔峰則歷史前十差不多
→ : 等哪天規則改成禁區不能身體接觸 再來談...284F 02/01 19:40
推 : 如果最大內線 bug跟最大外線bug同一隊...285F 02/01 19:42
推 : 歐瘦第二年一條龍快攻跑得比N.Anderson還快…286F 02/01 19:43
噓 : curry有啥絕望感 季賽吧？季後賽根本路人287F 02/01 19:44
噓 : 呵288F 02/01 19:45
推 : push289F 02/01 19:45
→ : 湖人那時候真的誇張，我討厭湖人，那三年根本連NBA290F 02/01 19:45
→ : 都懶得看
→ : 都懶得看
噓 : curry有絕望感？292F 02/01 19:45
→ : 不用看也知道湖人又冠軍了293F 02/01 19:45
推 : 歐肥放到現在 唯一問題就是擋拆後拉不出去守外線294F 02/01 19:46
→ : 以前就有這問題 現在會更放大 其他 沒了
→ : 以前就有這問題 現在會更放大 其他 沒了
噓 : Ki有lbj沒有？296F 02/01 19:47
→ : 在你外線射爆他之前 先想想你禁區會不會先爆297F 02/01 19:47
推 : 說得對 重點根本不是他直線快攻跑多快298F 02/01 19:47
→ : 歐肥來到現代唯一問題就是拉到外面
→ : 歐肥來到現代唯一問題就是拉到外面
→ : 擋拆出不去？他會把你做擋拆的那些人全部打下場好300F 02/01 19:49
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 你是打籃球還是UFC??302F 02/01 19:50
→ : shaq 頂多被咖哩等級射手拉出來點名303F 02/01 19:50
推 : 歐肥是把webber跟divac扁下場了嗎304F 02/01 19:51
→ : 或是直接包夾路人305F 02/01 19:51
→ : 其他換防可能沒損失太多
→ : 其他換防可能沒損失太多
→ : 其實bibby這等級的靠中距離就能射他了307F 02/01 19:51
→ : 就怕進攻端摸一下進攻犯規，下場308F 02/01 19:51
推 : 現在的後衛投射能力比以前好太多 不只curry 像CP3309F 02/01 19:55
→ : 吹楊那些後衛 只要你擋拆後跟的慢 中鋒就被玩死
→ : 這也是現在大中鋒比較弱勢的原因
→ : 吹楊那些後衛 只要你擋拆後跟的慢 中鋒就被玩死
→ : 這也是現在大中鋒比較弱勢的原因
推 : 國王那時對應湖人的主要方式就是跟你互轟啊312F 02/01 19:57
推 : 歐肥真的一上就絕望313F 02/01 20:03
推 : 沒辦法，年輕球迷最愛賤古了314F 02/01 20:06
推 : PER不具指標？好喔PTT315F 02/01 20:09
噓 : Curry哪來絕望感 關鍵時刻看他持球完全不擔心316F 02/01 20:13
推 : 說狗貝活動力好的，是沒看見歐肥的活動力喔317F 02/01 20:18
推 : LBJ絕望感超重吧 巔峰時期組PER124 蒿吐露絲？318F 02/01 20:18
噓 : LBJ是不是打太久讓你都忘了他真正顛峰期是多強了?319F 02/01 20:21
→ : 4MVP、生涯場均27分被說得像個跑龍套刷分仔一樣
→ : 4MVP、生涯場均27分被說得像個跑龍套刷分仔一樣
→ : 狗貝遇到魔術時期Shaq就頂不住了 用不到三連霸時期321F 02/01 20:23
→ : Shaq
→ : Shaq
推 : 不過我的確同意Shaq三連霸時期給人的絕望感無人能及323F 02/01 20:24
推 : 當時反湖迷+1，沒經歷過真的很難體會那種絕望感324F 02/01 20:27
→ : AI那時爆發贏一場大家都瘋了，每個人都希望能贏湖人
→ : （但最後還是被掃掉）
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