※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-07 20:11:11
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] Vogel教練用人是否太急？
時間 Fri May 7 17:28:31 2021
※ 引述《ashebird (你艾希屌嗎?)》之銘言：
: 馬甲扛c 拉開空間
: 讓哈肉跟控球的打擋拆
: 另外兩個外圍射手
雖然已經講過無數次了，但請大家不要嫌我煩，再講一次：
黑肉(Montrezl Harrell)是打中鋒，他上場時從來不會搭配另一個中鋒。
本季湖人隊，Gasol、Drummond甚至Damian Jones，跟Harrell搭配的時間是：0
一直有人幻想甚至說他看過Gasol打中鋒、Harrell打四號的高低位搭配，
我都懷疑是不是玩2K用很順，忘了現實上沒有這樣出現過任何一秒鐘？
自從Drummond加入之後，絕大多數時間Vogel的用法就是：C3取2
Drummond保證先發，Harrell跟Gasol挑一個用，通常板凳的是Gasol。
AD回來，半個月前對達拉斯獨行俠的二連戰裡，Vogel教練乾脆這樣實驗組合：
第一場，Drummond 30分40秒 Harrell 17分20秒。Marc Gasol--DNP。
AD回來，半個月前對達拉斯獨行俠的二連戰裡，Vogel教練乾脆這樣實驗組合：
第一場，Drummond 30分40秒 Harrell 17分20秒。Marc Gasol--DNP。
第二場，Drummond 29分32秒 Gasol 18分28秒。Montrezl Harrell--DNP。
後來對國王時，因為Drummond的犯規麻煩，Marc Gasol上來扛了8分鐘，效果還可以。
下一場對暴龍，直接把Marc Gasol放冰箱，再一場DNP。
這四場球湖人全輸。
甚至更糟糕的調度是，國王戰LBJ復出，馬上打了32分鐘。
暴龍戰Drummond第二節陷入犯規麻煩時，Vogel的作法是「AD打中鋒，姆斯站四號」。
然後姆斯就受傷部位酸痛休兵了，這兩場也都沒上。
在這場對暴龍輸掉後，Kuzma才有了希望Marc Gasol多上場的發言。
下一場對金塊，又是Drummond先發，Harrell替補的輪替方式。
直到第二節Drummond又犯規過多，這次Vogel總算派上Marc Gasol，效果非常好。
但Gasol下一次上場，還是要等到Drummond在第三節又遇到犯規麻煩(苦笑)。
但Gasol下一次上場，還是要等到Drummond在第三節又遇到犯規麻煩(苦笑)。
結果這次上場就打爆金塊了，湖人第四節一度領先到14分。
然後，Vogel教練又擺出雙AD，當然也是因為Gasol已經快累死了。
Gasol下場，金塊整個復活，剩一分半時追到兩分差，
逼不得已，Vogel再把Gasol換上場，Drummond板凳，就這樣贏了這場球。
包括最關鍵的那個THT自投自搶補進，其實也是Gasol卡住準備搶籃板的Jokic。
打完之後湖板都笑說謝謝裁判幫忙「還好把Drummond吹下去，Gasol才有機會上場」
而且Vogel還是堅持他的C3取2調度，下半場用了Gasol，Harrell就一秒鐘未上了。
目前看起來，AD跟Drummond一起上場時，攻防都會失據，
目前看起來，AD跟Drummond一起上場時，攻防都會失據，
這個問題不小，而且看起來還找不到解決的方法。
嫌文章太長的，重點：
一、太操剛傷癒的LBJ，結果打一場半就高掛免戰牌。
二、中鋒使用時間分配不定，且Marc Gasol效果最好卻被擺在第三順位常上不了場。
三、Harrell是當中鋒用，本季他沒有站過任何一次四號位跟其他中鋒搭配過。
四、雙AD的實驗目前看起來是敗分奇快無比。
大概是這樣啦。
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推 : 專業1F 05/07 17:30
推 : NBA版清流 是說跟本命線上開心嗎？2F 05/07 17:31
前半很開心。後半，另一場(戶田真琴)的主持人過來本命這邊會合，
看到我留言就說「這人怎麼今天又在這場又同時參加戶田的線上啊？」，就炸了.....
推 : Drummond球商球技都奇低...3F 05/07 17:32
推 : 當初抓猛去湖人我就想...恩 G了4F 05/07 17:32
推 : AD有搭過黑肉嗎??5F 05/07 17:33
有，但站位什麼的都是AD偏4號(協防)黑肉中鋒(沉退)。推 : 結論:冰抓猛6F 05/07 17:34
→ : 不然怎麼會這麼年輕就碰到大約買斷的情況XD7F 05/07 17:34
→ : 正常是老化或受傷才變高薪低效被買斷
其實抓猛可以用，一猛四射還算可以，四號給他配Kuzma都有不錯效果。→ : 正常是老化或受傷才變高薪低效被買斷
就是真的別擺雙AD，整個攻防都會崩潰.....
→ : 肯定有承諾給先發打到爽..不然輸成這樣.教練傻了喔9F 05/07 17:35
推 : 馬甲打5-10分鐘還可以 打多效果也不會多好10F 05/07 17:35
推 : 抓猛當水鬼送你湖下去囉11F 05/07 17:35
→ : 今天被嫌的要死表弟都跑的比馬甲快了12F 05/07 17:36
附帶一提對金塊那場勝利，馬甲打了17分鐘就快累死...他就10~15分吧，看怎麼用。
推 : 球商差才是影響最大的 絕對會因為球商低的球員13F 05/07 17:36
→ : 讓戰術受到限制
→ : 讓戰術受到限制
→ : 不跟抓猛翻臉..然後湖人出局後.下季也不會留抓猛了15F 05/07 17:36
推 : 所以理論上最佳的用法就是善用那5~10分16F 05/07 17:36
→ : 倒不如現在就跟他翻臉算了XD 管他會不會氣氛.底薪仔17F 05/07 17:37
嚴格說來抓猛沒那麼糟，目前看起來只要跟AD錯開就還好。既然抓猛可能有保證先發，或許用剛傷癒歸隊當理由去說服AD打替補？
→ : 湖人這季不管打好打壞都不太可能留的下抓猛18F 05/07 17:37
推 : 有什麼特別原因雙AD會敗分嗎? 我感覺gasol的防守也19F 05/07 17:37
→ : 不到好
站位跟壓迫，雙AD碰到擋拆基本上就是旋轉門歡迎光臨。→ : 不到好
對暴龍那場Siakam在中距離空檔多到可以練手感。
推 : 裝猛在活塞時就常有一種情況，就是他的個人籃板抓21F 05/07 17:37
→ : 很多，但是球隊籃板卻輸對方...剛好跟公鹿大羅的情
→ : 況相反
→ : 很多，但是球隊籃板卻輸對方...剛好跟公鹿大羅的情
→ : 況相反
推 : AD跟LBJ又傷到不能打讓人出乎意外吧24F 05/07 17:38
推 : 王桑先推25F 05/07 17:38
→ : 覺得就是連打附加賽都不怕穩進季後賽 但一定要把抓26F 05/07 17:39
→ : 猛練起來跟我勇智將同個道理
智將新人約至少四年還是RFA，抓猛底薪仔留不住，不能比啊！→ : 猛練起來跟我勇智將同個道理
→ : 本來應該預估雙星傷後回來就能正常打了28F 05/07 17:39
→ : 結果最後發現根本練不起來..到時就晚囉29F 05/07 17:40
→ : 結果雙星還是傷痛不斷30F 05/07 17:40
LBJ回來第一場操32分鐘，第二場第二節剩五分鐘就超頻打四號，我看了什麼？推 : 裝猛有沒有必要練起來其實見仁見智，因為球商這種東31F 05/07 17:41
→ : 西不是説練馬上有，而且他下季200%不在湖人，反而是
→ : Gasol跟黑肉下季還會在湖人......
補充一下：黑肉1+1球員選擇權可以跳出，Gasol兩年約但不知道會退休。→ : 西不是説練馬上有，而且他下季200%不在湖人，反而是
→ : Gasol跟黑肉下季還會在湖人......
推 : 勇士高程固執跟Vogel可以PK一下34F 05/07 17:41
→ : 高層
→ : 高層
推 : 黑肉跟抓猛下季都難留吧？36F 05/07 17:41
黑肉如果跳出9.7M合約，湖人最多可以開11.1M(非鳥)留留看。抓猛沒有鳥權，最多只有中產可以給他，而且可能是付稅中產6M，大概沒啥機會留住。
→ : 裝猛能練出個東西也是要拿高薪.練不出個屁.那湖人也37F 05/07 17:41
推 : 只好推戶田跟天使了 應該沒走錯版吧lol38F 05/07 17:42
這兩個真棒。推 : 謝謝分享 有看球給推39F 05/07 17:42
→ : 之前很多人說只有box迷會愛裝猛，不是開玩笑的40F 05/07 17:42
→ : 不會留他..所以我才說現在就冰他算了XD41F 05/07 17:42
→ : 怕他氣氛? 乾脆叫他不要隨隊算了.眼不見為淨XD
怕氣氛是一點，這樣子怕的是會得罪經紀人Jeff Schwartz，這位是超級經紀人：→ : 怕他氣氛? 乾脆叫他不要隨隊算了.眼不見為淨XD
https://hoopshype.com/reps/jeff-schwartz/
![[圖]](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2017/01/logo-hoopshype-header.png){kind=logo}
推 : Gasol球商高效率好 但是體力條相當少 考驗教練43F 05/07 17:43
→ : 但是都不用就是個問題了
直接DNP是Vogel最常用的調度.....→ : 但是都不用就是個問題了
推 : 專業神人Theo先推再說45F 05/07 17:43
推 : 所以現實的情況是 雙AD 怎麼贏 這問題真的不小46F 05/07 17:43
推 : 裝猛需要時間刷數據好在下季簽大約，當初會選湖人一47F 05/07 17:44
→ : 定是有承諾上場時間的，你要冰他可能會有問題
然後我發現勇士的智將姆斯居然跟抓猛是同一個經紀人(笑)→ : 定是有承諾上場時間的，你要冰他可能會有問題
→ : 最好的方式就是雙AD錯開 但AD會願意去打替補嗎49F 05/07 17:46
→ : 裝猛能為了湖人說自己可以去替補打10-15分啊(幻想)50F 05/07 17:46
→ : Gasol血條短也是沒辦法吧 得斟酌使用51F 05/07 17:46
推 : 其實只要季初湖人多點誠意留住DH，一切都沒問題了52F 05/07 17:46
這比較像是兩個問題撞在一起的結果：一、AD狀況不好(被嘴綠說Out of shape)，沒辦法像去年一樣常扛五號
二、黑肉跟馬甲都時間有限，無法全力撐完48分鐘
就變成這樣了.....其實DH搭配McGee也未必撐得了48分鐘。
推 : 裝猛還年輕 肯定還想再簽一份大約 與抱腿老將不同53F 05/07 17:46
→ : 季末湖人要留下裝猛的可能性真的不高
湖人只有6M可以簽抓猛，我想不到他選擇留湖人的理由。→ : 季末湖人要留下裝猛的可能性真的不高
→ : 其實裝猛硬要打滿..只是更被看破手腳吧.還大約??55F 05/07 17:47
數據很漂亮啊來到湖人之後per36 17.5分 13.5籃板 命中率.533，整個亮眼。
會被說BOX迷最愛的刷格子達人不是叫假的。
→ LBJ23 …
推 : ....的確是很會刷..能再薛一份...千萬約??XDD57F 05/07 17:51
推 : 現在的問題其實是AD2比較大吧？他找不回狀態的話搭58F 05/07 17:51
→ : 誰都沒用
→ : 誰都沒用
推 : 浮氣現場被抓包www60F 05/07 17:51
主持人老兄就這樣把我給賣了啊！我招誰惹誰啊！推 : 簡單來說裝猛來湖人就是來過水的 刷數據順便拿戒指61F 05/07 17:51
→ : 當然 前者比戒指重要 關係下一份大約
→ : 當然 前者比戒指重要 關係下一份大約
→ LBJ23 …
Drummond是三中鋒下還有25分鐘耶。
→ : 說錯，*AD365F 05/07 17:52
→ : 總算了解他來湖人一直有人說他也是巨頭.數據很巨.哈66F 05/07 17:52
推 : 講到爛就是雙AD雷包組合 Marc10-15血條夠威猛67F 05/07 17:52
→ : 理想配置季初模式LBJ-AD-Marc連線 抓猛替補配四射
→ : LBJ帶哈肉搶分 快速推進
→ : Vogel配置不亂搞 湖人隊小獨至少１勝 國王
→ : 也不用落到現在０犯錯率的窘態....
→ : 另外兩個不卡位的雙ad 籃板保護爛到炸....
→ : 理想配置季初模式LBJ-AD-Marc連線 抓猛替補配四射
→ : LBJ帶哈肉搶分 快速推進
→ : Vogel配置不亂搞 湖人隊小獨至少１勝 國王
→ : 也不用落到現在０犯錯率的窘態....
→ : 另外兩個不卡位的雙ad 籃板保護爛到炸....
推 : 明年沒幾個FA 破兩千應該不難73F 05/07 17:54
明年有2000以上空間的球隊也不多就是了。推 : 話說回來 枷鎖弟C 配哈肉PF 現實上會有什麼問題?74F 05/07 17:58
Vogel不會同時上兩個中鋒，所以這個組合只能在2K裡面看到。→ : 防守炸裂?75F 05/07 17:58
就不會用，這兩個比較願意撲出去的還是Gasol(只是他撲很慢)→ : 原來如此XD76F 05/07 17:59
推 : 重點：太擠了77F 05/07 18:00
抓猛往禁區一站，AD就會當起外圍投石機。→ : 去年草莓獸 myboy還有AD禁區搭起來就沒這麼多毛病78F 05/07 18:01
推 : 草莓獸與myboy都是有活動力的 跟小嘎索不太一樣79F 05/07 18:01
推 : 看了抓猛的比賽內容 沒被重用不是沒原因80F 05/07 18:01
推 : 不是還有Kidd跟冠軍助教?整個團隊都沒人提醒?81F 05/07 18:01
早就知道問題了吧，所以Kuzma才會對媒體講要給Gasol多上啊。但Vogel就鐵了心「雙AD，凍Gasol」，能怎麼辦....
推 : 推推 王桑最近可安好82F 05/07 18:02
剛打AZ休了兩天，最高燒到39度...推 : 我怎麼看都是把裝猛時間限制一下83F 05/07 18:02
搶到抓猛非常可能是有先發跟上場時間保證，又是大經紀人得罪不起。讓AD去替補，抓猛先發配四射(Kuzma可以打四號)這樣可能比較有機會一點。
→ : 金塊國外鄉民認為那場肥仔自幹太多又不準才輸的XD84F 05/07 18:06
只有Gasol守阿肥時有效啊，禁區頂不進去只好在外面打。換黑肉跟抓猛都是被吃假的。
→ : 要說的話 可能真有合約限制吧 不然到底...85F 05/07 18:06
推 : 裝猛是一定要刷的.湖人沒搞頭不關他的事.有冠也是撿86F 05/07 18:06
→ : 到..挖靠..怎樣都是他爽..
搶買斷底薪就有這種代價吧....→ : 到..挖靠..怎樣都是他爽..
推 : 目前就是用抓猛扛AD血條然後看是缺空還是缺砍88F 05/07 18:07
推 : 推 還真的沒特別注意到黑肉沒跟其他中鋒一起上過89F 05/07 18:07
推 : 哈肉的打法就是C 再一個C在籃下 反佔用他活動空間90F 05/07 18:07
→ : 就等LBJ回來看看有沒有更好的化學變化吧91F 05/07 18:09
→ : 反正湖人要附加賽也沒得打應該蠻難的
→ : 反正湖人要附加賽也沒得打應該蠻難的
推 : 想問你覺得湖人今年會走到多遠93F 05/07 18:10
這要看Curry附加賽擲到幾吧。推 : 抓猛跟湖人應該有某種協議 所以怎樣抓猛都有時間94F 05/07 18:10
推 : 不過抓猛這樣被看破手腳 不怕跟白邊一樣嗎
其實就算看破手腳抓猛還是比白邊有戰力啦，就是條件限定。推 : 不過抓猛這樣被看破手腳 不怕跟白邊一樣嗎
AD回來前，一猛四射也挺有搞頭，至少勝率還有五成。
→ : 發燒39度 要注意身體阿 39度滿高的96F 05/07 18:12
疫苗副作用就兩天，今天早上36.3度，沒事了XD(知道是副作用的發燒就還好，吞醫院發的普拿疼，撐過去就是)
推 : 提速幹分時 哈肉當C籃下很好用 就是不能打慢97F 05/07 18:13
推 : 好文章98F 05/07 18:14
→ : 看到雙AD 我頭痛99F 05/07 18:15
推 : Gasol的貢獻常常是數據顯示不出的100F 05/07 18:16
推 : 沒事就好了 不然我想39度也太高了 發燒很不舒服101F 05/07 18:17
疫苗副作用的發燒很妙，因為不會有平常感冒發燒的其他症狀，就是「感覺身體熱熱的」不覺得怎樣，但一量體溫，數字嚇到我這樣。
→ : 所以防守才常常沒人做 沒數據談約就很虧102F 05/07 18:17
→ : 很多球員細節都處理很好 但是box就不突出
→ : +-還被隊友雷的話 根本就在做佛心事業
→ : 很多球員細節都處理很好 但是box就不突出
→ : +-還被隊友雷的話 根本就在做佛心事業
推 : 看到回覆就知道是王桑了XD 難點就像你說的 抓猛不能105F 05/07 18:20
→ : 冰 不然我還是想看到先發馬甲替補黑肉 討厭抓猛
→ : 冰 不然我還是想看到先發馬甲替補黑肉 討厭抓猛
→ : 抓猛適合替補虐虐對方禁區，但沒辦法107F 05/07 18:22
→ : 他就是簽來不要資敵的，合約當然要讓著
→ : 他就是簽來不要資敵的，合約當然要讓著
→ : 從TPA數據看 Gasol防守貢獻很高109F 05/07 18:22
→ : 不要資敵? 說不定他去別隊也是搞爛那隊.世事難料啊110F 05/07 18:26
→ : 抓猛在活塞時期就有這現象了吧，BOX數據超好看，但111F 05/07 18:28
→ : 實際場上影響力只有慘，很微妙。
→ : 實際場上影響力只有慘，很微妙。
→ : 抓猛本質就是BOX迷殺手 專門害BOX迷被打臉的XD113F 05/07 18:29
→ : XD 所以現在有很多數據可看了 對球員來說也較公平114F 05/07 18:30
→ : 沒理由每次補位都我出去補 你們在裡面爽籃板XD
→ : 沒理由每次補位都我出去補 你們在裡面爽籃板XD
→ : 金塊目前後場長那樣 基本上也只能看阿肥發揮了吧116F 05/07 18:34
推 : 現在口號應該是雙AD +Vogel 怎麼贏XD117F 05/07 18:40
推 : 好文章推推118F 05/07 18:42
推 : 明天應該是關鍵119F 05/07 18:43
一週前可能覺得是關鍵吧，現在好像也沒差了，湖人應該不會跟阿拓同戰績要比TIE-BREAKER？
推 : T董覺得我湖季後賽還有望嗎120F 05/07 18:47
？確定有附加賽可以打了吧。
遇到Curry就看他那天擲多少，擲到六的話好自為之這樣。
推 : 怎麼看都是有和經紀人保證上場時間121F 05/07 18:51
→ : 裝猛自己看到這囧樣不知到做何感想 MDFK
他很開心等著季末領大約吧→ : 裝猛自己看到這囧樣不知到做何感想 MDFK
推 : 防擋切有問題的話就一定被嘴錄與咖哩的擋切設報啊123F 05/07 18:52
推 : 正常來說AD不應該是個全範圍防守的地圖兵器嗎？124F 05/07 18:52
如果是正常的AD，不是那個「out of shape」的AD....推 : 推分析 不過沒有番號有點失望125F 05/07 18:52
IPX-666相澤南拿去用啦。推 : 你這個花心男 太帥了126F 05/07 18:53
其實那之後還有事....主持人虧完我後，看本命沒那麼氣，就問說「妳能允許他這樣喔？」
本命就說「唉呀，他就像鮭魚一樣，出去外面玩，還是會游回來的」
我就留言寫說謝謝本命的溫柔。
結果這一下踩到雷，本命冷冷的說「溫柔？我是麻痺了好嗎」(怕豹)
推 : 戶田我可以～127F 05/07 19:00
推 : 打輸教練背，打贏姆斯威128F 05/07 19:02
推 : 多前年Drummond+Monroe馬上就分道揚鑣了129F 05/07 19:06
推 : 雙ad還是找不到說明書130F 05/07 19:07
→ : 一猛四射應該是勉強能用的陣，但裝萌一樣會被拉出131F 05/07 19:07
→ : 來打中距離，不可能配置都去幫他填坑，結論就是他
→ : 的存在會變成一個食之無味，棄之可惜的存在
→ : 來打中距離，不可能配置都去幫他填坑，結論就是他
→ : 的存在會變成一個食之無味，棄之可惜的存在
推 : 推專業分析134F 05/07 19:08
推 : 裝猛不顧團隊爽刷數據 當LBJ死人嗎 若真的繼續配合135F 05/07 19:09
→ : 不好 LBJ若還想拼冠就直接冰了 管他啥三小經紀人
→ : 反正下季就滾了
LBJ還沒辦法上場啊.....而且LBJ真的不是那種會要教練冰人的性格，→ : 不好 LBJ若還想拼冠就直接冰了 管他啥三小經紀人
→ : 反正下季就滾了
他就是那種兄弟籃球，你好我好大家好，他自己不會出來當黑臉。
因此，LBJ在的球隊，都會需要一個老將當休息室領袖，負責扮黑臉那種，
最有名的就是詹姆士大帝，東冠7連霸的James Jones，他一退休，休息室就出事了。
推 : 我覺得附加賽遇到勇士會直接下去==138F 05/07 19:10
推 : 簡單講 抓猛是刷仔139F 05/07 19:10
→ : 就是卡個大咖經紀人，才難以跟抓猛撕破臉吧，球員你140F 05/07 19:13
→ : 得罪一個可能還好，但你得罪一個大咖經紀人可能是影
→ : 響好幾年的後續操盤欸，不然富保怎麼會被虧成那樣。
→ : 得罪一個可能還好，但你得罪一個大咖經紀人可能是影
→ : 響好幾年的後續操盤欸，不然富保怎麼會被虧成那樣。
推 : 繼續讓他不顧團隊爽刷不也得罪LBJ跟其他湖人球員 連143F 05/07 19:17
→ : 褲子都肚爛了 直接鬧翻冰下去了啦 怕啥 湖人這種大
→ : 市場球隊怕一個經紀人
嚴格說起來，冰抓猛不能解決問題，因為黑肉加Gasol吃不了48分鐘的中鋒時間。→ : 褲子都肚爛了 直接鬧翻冰下去了啦 怕啥 湖人這種大
→ : 市場球隊怕一個經紀人
AD今年這狀況，顯然是不能太長時間幫忙五號位了。
推 : 主持人是學姆斯賣小醬(王桑)嗎146F 05/07 19:17
他老兄跟我還算熟，之前都一直很會互虧XD只是這次公然把我賣了，我心想一年多不見也別這樣啊....
→ : 一直輸球 是不是該變陣了？147F 05/07 19:21
沒得練球也很糟。※ 編輯: TheoEpstein (118.169.5.155 臺灣), 05/07/2021 19:22:17
推 : 現在哪一隻nba球隊最需要抓猛這種中鋒？148F 05/07 19:26
推 : 湖人慘到要褲子馬說話了，樂觀看球149F 05/07 19:27
推 : 專業150F 05/07 19:35
推 : 推分析151F 05/07 19:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HO0pKkg.png)
推 : 身為湖迷現在真的超懷念DJ154F 05/07 19:47
→ : DJ比較155F 05/07 19:57
→ : 好用
→ : 好用
推 : 抓到 企鵝是水鬼157F 05/07 20:03
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