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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-04 20:35:07
看板 NBA
作者 no1stark (花花公子史塔克)
標題 Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率
時間 Tue May  4 18:37:04 2021

原文恕刪

其實這個議題當初龜龜在2016~2017第一次用場均大三元拿MVP的時候就已經討論過了
一派的人說龜龜就是個刷子，而擁龜派的人就會用「龜龜拿大三元勝率很高」來護航

其實這種統計以及這種護航的論調，就是非常典型的倖存者偏誤

什麼是倖存者偏誤，這裡直接幫懶得估狗的人解釋：
二戰的時候，美軍想加強飛機的防護以降低飛機被擊落的機率
於是就對回來有受到砲火攻擊的飛機進行統計，看哪個部分最容易被攻擊
最後得出的結論是飛機的機翼彈孔最為多，因此決定加固機翼
然而一位統計大師否定了這樣的結論，原因其實也很好理解
因為能被檢測到的飛機，都是能夠平安回來的飛機
那些被打爆的飛機你根本檢測不到
而這些平安回來的飛機，雖然機翼上受到密集的火力攻擊但它們仍能回來
反而表示被打到機翼並不是飛機會不會墜毀的重點

回到籃球上來，大家有沒有發現，這個大三元勝率榜的勝率都很高
即便是最不濟的東77，勝率也有六成
因為這個榜單是只拿有完成大三元的場次來統計
且這些人幾乎都是球隊的主將，而主將表現得好不好本來就跟球隊能否贏球呈現正相關


再來就是一個簡單的因果關係
究竟是大三元造成贏球??
還是因為你打得好幫助球隊贏球、而大三元只是對打出好表現的其中一個定義而已??
如果還不能理解這個錯誤因果關係的話我換一種說法
A隊想辦法讓這位主將打出大三元，因為在主將拿大三元球隊的比賽裡勝率有七成
B隊想辦法獲得比賽勝利，然後主將打出大三元，剛好主將十次大三元裡面贏了七次
所以你應該是要追求勝利本身、還是應該要追求大三元因為可以帶來勝利??

如果還是不明白，大三元的因果謬誤也可以用一個簡單的實例來解釋
LBJ生涯勝率大概六成多，但根據統計大三元的勝率有七成多欸好強喔
同時LBJ生涯微三元的場次數不勝數，如果大三元可以提高勝率

那LBJ應該犧牲個幾次出手想辦法補齊助攻或者籃板讓那些輸掉的微三元比賽贏回來才對呀
再來，如果龜龜刷大三元可以幫助球隊，那他今年的戰績應該要比以前更好才對呀
而且怎麼會2017~2018大三元達成率下降、但其實那年雷霆的戰績還比上一年提升呢

看到這裡，應該很明顯理解雷霆龜被嘴刷大三元的原因了吧
只拿達成大三元的場次來比根本沒什麼意義，要比還是比純粹的戰績有意義的多
再來在有拿大三元的比賽中勝率高不代表龜龜沒刷、勝率低也不代表77有刷
然後，其實大三元對贏球影響是其次，真正有影響的是該主將是否表現的好或不好
大三元只是表現好的其中一種形式，而且大三元本身也不一定能跟真正的表現好畫等號
例如刻意為之的大三元跟順其自然而打出的大三元其對球隊的幫助差別也是明顯的
現在龜龜在巫師沒人幫他刷，但我們能感受出有時他的表現是在幫助球隊的
以前的雷霆龜大家幫他刷，有看球的人也能很明顯感受到他是在傷害球隊運作的

以上，歡迎留言討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.119.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WaIFdHE (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1620124647.A.44E.html
※ 同主題文章:
● 05-04 18:37 no1stark. ■ Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率
　 05-04 21:49 stifling. ■ Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率
→ nnkj        : 大意: 現在龜龜在巫師沒人幫他刷1F 05/04 18:41
推 tsai0614    : 那你可以去看 微三元或數據不好的場數阿2F 05/04 18:44
噓 lovingkb    : http://i.imgur.com/uvkqJZb.jpg3F 05/04 18:44
[圖]
推 eskawater   : 一堆人根本不知道龜會被叫刷子的原因4F 05/04 18:45
噓 s925407     : 大三元整體勝率本來就高，如果說「打出大三元勝率就5F 05/04 18:46
→ tsai0614    : 除了雷霆時期某幾場外 都不是刻意先刷大三元 > 贏球6F 05/04 18:46
→ s925407     : 會高」的結論，這是倖存者偏差沒錯，不能這樣說。但7F 05/04 18:46
→ s925407     : 是當我們把條件都設為一樣，也就是大家都大三元的勝
→ s925407     : 敗場，大家都大三元，勝率都普遍高，在普遍高之中比
→ s925407     : 出特別高跟沒那麼高，沒有倖存者偏差的問題。你這篇
→ s925407     : 小知識用錯了。
那部分是要強調大三元不是重點，表現好才是重點喔

推 hiphopboy7  : 還好龜龜快要把巫師帶進季後賽了 不然永遠都被說傷12F 05/04 18:46
→ hiphopboy7  : 害球隊
→ s925407     : 當然你倖存者偏差用錯用對，跟龜刷不刷是兩回事14F 05/04 18:46
→ eskawater   : 這麼厲害 結果季賽MVP連討論的邊都沾不上15F 05/04 18:46
→ tsai0614    : 會倖存者偏差 是因為只看到倖存者 但歷史數據是全的16F 05/04 18:47
→ tsai0614    : 簡單來說 龜龜就是用他自己的方式打球
推 eskawater   : 看勝場就知道18F 05/04 18:48
→ tsai0614    : 大三元只是剛好而已 而且也確實有幫助到球隊這樣19F 05/04 18:48
→ tsai0614    : 這就跟拿命中率高所以勝率高 是倖存者偏差一樣
→ eskawater   : 嘴綠大三元勝率好像九成21F 05/04 18:49
推 rbki3       : 實際就是 給你一隻KD或LBJ或CURRY當主力  比你在那22F 05/04 18:50
推 wpd         : 計算整體勝率就已經不是倖存者了啊23F 05/04 18:50
→ tsai0614    : 實際上就是按照自己的方式打出競爭力阿24F 05/04 18:50
→ rbki3       : 我龜有沒有大三元   球隊更容易贏球拉25F 05/04 18:50
推 eskawater   : 這樣嘴綠為什麼不刷一下大三元 球隊勝率就可以九成26F 05/04 18:51
推 Nitricacid  : 龜粉看數字就高潮了哪會管這些27F 05/04 18:51
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 18:52:49
噓 litung1018  : 實際上難以證明大三元是否能幫助球隊，因為30隊作28F 05/04 18:52
→ litung1018  : 為變項無法控制，得出來的結論都可以依照自己想看
→ litung1018  : 到推論出來
→ wurenben    : 有人求勝利優先,有人數據或打得爽優先,想法不同31F 05/04 18:52
→ litung1018  : 看勝場只能得出龜有沒有幫助球隊，而不是龜大三元32F 05/04 18:53
→ litung1018  : 有沒有幫助球隊
對呀，所以這點我們不謀而合啦，重點是你是否幫助球隊而非大三元

→ nnkj        : 記得姆斯的助攻/失誤比2.1 龜龜2.0 cp3 3.934F 05/04 18:54
推 tomoti      : 拿其它主力來看也不一定更容易贏球啊,變數太多...35F 05/04 18:54
→ wurenben    : 基本上場均30得分又能大三元連mvp討論的邊都沒有36F 05/04 18:55
→ wurenben    : 在其它人身上發生可以全票mvp了,為何西河會沒有?
→ tsai0614    : 現在能場均30分的 好像就兩個得分王喔38F 05/04 18:56
噓 s925407     : 人家就是在比有可比性的的數據，你說人家是倖存者偏39F 05/04 18:57
→ s925407     : 誤就是說錯，不要再凹啦。
那裡是要說「龜龜拿大三元勝率很高」這個護航的謬誤，要比勝率幹嘛不比整季勒

→ litung1018  : mvp的討論涉及球隊戰績阿41F 05/04 18:57
推 tomoti      : 龜拿MVP那季好像有喔...42F 05/04 18:57
→ tsai0614    : 龜龜不是之前就拿過MVP的殊榮了 哪裡沒有?43F 05/04 18:57
推 cpks        : 可以做因素分析阿，不一定要因果推論44F 05/04 18:57
→ tsai0614    : 要做數據分析 不一定是單向因果阿 一堆模型可搞45F 05/04 18:58
推 eskawater   : 史詩級數據 但沒資格討論MVP 這真的空前絕後46F 05/04 18:58
→ wurenben    : 我說的是這季47F 05/04 18:59
推 rbki3       : 阿一堆像韓粉一樣的媒體,被上古數據蒙了眼 才給他48F 05/04 19:00
→ rbki3       : 它拿到那次MVP  不然為啥每次說到偷 都會有西河 XD
推 eskawater   : 這好厲害的數據 不敢說冠軍啦 怎麼沒辦法討論MVP50F 05/04 19:01
→ rbki3       : 酸了  這也不是重點  重點在於 大三元勝率根本不足51F 05/04 19:01
噓 litung1018  : 那年無論給龜或鬍都嘛會被說偷XD52F 05/04 19:02
→ tsai0614    : 那不就是因為當初那季競爭激烈 對手強不代表他弱阿53F 05/04 19:03
推 rbki3       : 以 成為 該陪你這樣打的擋箭牌54F 05/04 19:03
推 tomoti      : 你也可以討論這季2個得分王得分超過30分時的勝率XD55F 05/04 19:04
→ rbki3       : 抱歉我離題了  不該扯那年MVP56F 05/04 19:04
→ tsai0614    : 強也沒當初雷霆的時候強阿 數據戰績都是阿 有啥問題57F 05/04 19:04
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:05:57
→ rbki3       : 總之 大家會嘴它 就是看到一個球隊這樣打 上限就是58F 05/04 19:04
→ rbki3       : 這樣   要追求更好的未來  要嘛陪打 要嘛就他離開
推 skylove21   : 說NBA媒體像韓粉 笑死60F 05/04 19:06
推 tsai0614    : 每季都有29隊在陪打 每季都有球員離開 不只有龜61F 05/04 19:06
→ rbki3       : 或是 他願意修正自己的打法~  也是成功的案例啦62F 05/04 19:06
→ rbki3       : 像鬍子  改PG的打法                  有
→ tomoti      : XD 要馬給他更多巨星...64F 05/04 19:07
→ nnkj        : 那年龜龜mvp數據 場均得31.6分 per30.6 場均大三元65F 05/04 19:07
推 eskawater   : 刷子是因關鍵時候在瞎傳洗助攻湊大三元66F 05/04 19:08
→ tomoti      : 鬍子也還沒成功啊,CP3也還沒成功啊,所以每人打法?67F 05/04 19:08
→ eskawater   : 根本不顧球隊68F 05/04 19:08
噓 charlie00238: 跟倖存者偏差有啥關係？拿大三元跟輸贏都在全部的69F 05/04 19:09
→ charlie00238: 樣本裡面啊，輸掉的比賽有被忽略不計嗎？
→ tsai0614    : 龜酸那邊恨鐵不成鋼 把龜當喬丹看嗎?71F 05/04 19:09
→ eskawater   : 跟數據無關 是打球方式有問題72F 05/04 19:09
→ tsai0614    : 就是一個很有個人風格的球星而已 整天追殺打壓73F 05/04 19:09
推 m791017     : 現在已經不看球了嗎 看到龜大三元就是硬刷籃板助攻74F 05/04 19:09
→ m791017     : 傷害隊友了？
→ tsai0614    : 對的 關鍵時候硬湊大三元 然後勝率快8成76F 05/04 19:10
推 litung1018  : 龜確實不是具有主宰比賽能力的球星，但他到底有沒77F 05/04 19:10
→ litung1018  : 有版上說的那麼不堪？
龜龜沒有不堪阿，只是他好好打可以更強，會笑他是為了大三元硬刷吧

→ tsai0614    : 我倒希望龜龜多湊一點好嗎 能贏球 何樂而不為?79F 05/04 19:10
→ tsai0614    : 之前才說關鍵時刻龜龜命中率最高 現在又傷害球隊了
→ matsuwu     : 同樣的標準比也可以講成這樣81F 05/04 19:11
→ matsuwu     : 再說講刷，不就代表在講他表現不好嗎
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:17:11
→ tsai0614    : 你可以在這季剪出到底有幾球 硬刷害球隊輸的?83F 05/04 19:12
推 tomoti      : 龜沒主宰力?XDD84F 05/04 19:13
推 rbki3       : 有人想偷換概念 還有概念延伸耶85F 05/04 19:13
推 eskawater   : 能贏球後數據順便 但現在不是這樣 是先湊再考慮贏球86F 05/04 19:13
推 MoWilliams  : 你想多了87F 05/04 19:14
→ rbki3       : 從頭到尾重點在於 大三元勝率 不足以 概括整個全貌88F 05/04 19:14
→ rbki3       : 實際上 龜不亂丟三分  版上很多人都給讚賞好嗎
推 tsai0614    : 大三元勝率不足以概括全貌 那怎麼會有硬刷傷害球隊?90F 05/04 19:15
→ tsai0614    : 這不是就自己打臉自己了嗎?
→ rbki3       : 也沒什麼把他當喬丹看  我想大家都知道成為冠軍球隊92F 05/04 19:15
推 litung1018  : 說龜沒主宰力是因為投射能力硬傷，對手防守容易內93F 05/04 19:16
→ litung1018  : 縮針對，沒看過後衛技能配點那麼極端的…
→ rbki3       : 需要什麼~  龜的打法在當時就是有那個侷限好嗎95F 05/04 19:16
推 matsuwu     : 雷霆時期明明就最後那幾場，衍伸成整季也滿over的96F 05/04 19:16
→ matsuwu     : 當時在西區還帶進季後賽哎
噓 kevin852    : 你想黑他不用特別找一堆其他理由98F 05/04 19:18
推 tsai0614    : 原來龜龜沒拿冠是原罪 只能怪龜龜沒辦法場場60分了99F 05/04 19:18
→ rbki3       : 你是不是搞錯因果,是無腦硬A傷害球隊,不是什麼大三100F 05/04 19:19
→ rbki3       : 元勝率不足以概括全貌.
噓 JerrySloan  : 這是條件機率的問題  怎麼變成倖存者偏差?102F 05/04 19:19
→ tsai0614    : 沒有因果阿 就是龜龜打球方式 幫助球隊又剛好大三元103F 05/04 19:20
→ JerrySloan  : 討論P(A|B)或P(B|A)都可以  不是討論P(A)或P(B)104F 05/04 19:20
推 HarunaOno   : 數據真的挺好看的 但有沒有實質上幫助到球隊 有待商105F 05/04 19:21
→ HarunaOno   : 榷
→ tsai0614    : 龜龜用他的方式打球 反而是酸酸說 你還可以更好107F 05/04 19:21
→ tsai0614    : 就像努力念書考90分 媽媽說妳可以考滿分阿 的即視感
推 rbki3       : 什麼叫幫助球隊阿?  就以他為中心有上限阿109F 05/04 19:24
→ rbki3       : 你的季後賽=90分的話, 那就你的選擇啦
→ tsai0614    : 是的有上限阿 沒辦法 要怪就怪龜龜沒辦法場均60分了111F 05/04 19:26
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:27:33
→ tsai0614    : 的確 巫師這賽季能打進季後賽 還真的有90分112F 05/04 19:27
→ aiston      : 以沒有拿冠來酸，什麼上限不高，終生無冠拉什麼的113F 05/04 19:27
→ aiston      : ，自己看一下聯盟有幾個會中槍的。為酸而酸罷了！
→ tsai0614    : 應該說超過100分了 看看季初那慘狀 誰來都沒救115F 05/04 19:27
推 rbki3       : 季後賽有90  那從雷霆到火箭都有啦  笑死116F 05/04 19:28
→ tsai0614    : 強如第一人LBJ 去湖人的第一年也是沒辦法117F 05/04 19:28
推 tsai0614    : 閱讀有障礙 不是季後賽90分 是巫師今年打進季後賽
→ tomoti      : 來,我們把那個以(XX)為中心有上限,XX換其它29隊主將119F 05/04 19:31
→ tomoti      : 只有一隊拿冠軍的沒有上限...
→ tomoti      : 所以以CP3中心拿冠軍了嗎?
噓 litung1018  : 想知道rbk認為聯盟誰打法沒有問題確定能進季後賽或122F 05/04 19:32
→ litung1018  : 爭冠
推 rbki3       : 冠軍跟冠軍相是兩回事。 然而龜為中心看不到冠軍相124F 05/04 19:32
推 tsai0614    : 上面的人會說 今年太陽很強阿 很有可能奪冠 CP3猛125F 05/04 19:32
→ ellisteng145: 我覺得倖存者偏差這樣想比較對 龜龜每一場比賽都想126F 05/04 19:33
→ ellisteng145: 刷大三元 刷到的場通常代表他狀況或隊友狀況比較好
→ ellisteng145: (10助攻) 所以自然勝率比較高 所以造成贏球的關鍵
→ ellisteng145: 是整隊的狀況而不是讓龜龜刷大三元
→ tsai0614    : 除了之前的LBJ跟勇士王朝 基本上都沒冠軍相吧130F 05/04 19:33
→ nnkj        : 就像一朗連續10季200安 但只有在第一季打進季後賽131F 05/04 19:34
噓 ss99522     : 欸不是字打得多丟個理論上來就會有推耶132F 05/04 19:34
歡迎您和大家一樣發表自己的想法呀，盲目噓沒比較好吧

→ tsai0614    : 全聯盟有9成9球員為中心的都看不到冠軍相 龜龜該死133F 05/04 19:34
→ rbki3       : 重點還是在 大三元勝率 不足以概括 龜要刷才會贏134F 05/04 19:34
推 sedellchan  : 如果有追雷霆比賽內容的話135F 05/04 19:34
→ sedellchan  : 就會知道不是只有最後那幾場而已，只是最後幾場更
→ sedellchan  : 明顯而已
→ tsai0614    : 還在雷霆最後幾場 都已經過去要五年了 往前看好嗎138F 05/04 19:36
→ rbki3       : 龜龜好慘  堂堂MVP被粉粉拿來 跟9成9的球員比爛139F 05/04 19:36
推 litung1018  : 差籃板的那季，如果是你你不湊嗎？不湊才矯情吧140F 05/04 19:37
→ tsai0614    : 事實阿 也沒有龜迷認為 龜龜歷史前十超巨好嗎141F 05/04 19:38
→ tsai0614    : 跟9成9的球員比 怎麼了嗎? 還是名列前茅阿
→ tsai0614    : 還是要左打CURRY右虐LBJ才是MVP該有的 龜龜不行
→ tsai0614    : 還是現役前20的球員 沒啥問題 不知道還要硬酸啥
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:47:12
→ sedellchan  : 有人提我才講的，冷靜點，而且不是只有平均大三元145F 05/04 19:43
→ sedellchan  : 那季才有這種情況
推 tsai0614    : 現在龜龜還能飛來飛去保持競爭力 大部分龜迷已滿足147F 05/04 19:43
推 lee85313xd  : 咖哩有被講成路人啊 龜龜這樣還好啦148F 05/04 19:44
→ sedellchan  : 現在不就是說為什麼龜被說刷子嗎？都有人剪成影片149F 05/04 19:44
→ sedellchan  : 了，不會你在這多說什麼就改變這個事實
→ nnkj        : 水手隊賽揚名投Felix Hernandez沒打過季後賽151F 05/04 19:46
推 tsai0614    : 要硬黑惡意中傷球員 每個球星都能剪出來 要不要而已152F 05/04 19:46
→ tsai0614    : 不看比賽 只看剪輯被帶風向 以偏概全 叫啥事實?
噓 monkey6     : 笑死，倖存者偏差？不要自己亂用好嗎154F 05/04 19:47
→ sedellchan  : 我有看喔^^ 我也是喜歡看龜龜的暴衝灌籃，所以都有155F 05/04 19:48
→ sedellchan  : 追喔
→ tsai0614    : 現在也一堆吹龜龜的影片 怎沒見你出來被洗臉157F 05/04 19:48
→ sedellchan  : 他被講刷子就是以前做過的事，你要扯到現在幹麻？158F 05/04 19:48
→ tsai0614    : 喔 所以以前雷霆最後幾場play刷 你現在講幹嘛?159F 05/04 19:49
→ tsai0614    : 跟現在在巫師隊打球有什麼關係嗎?
→ tsai0614    : 拿印象派 刻板印象來說 有什麼意義嗎? 不就事論事?
→ sedellchan  : 有人提的啊，前面不是講了...，你冷靜點吧162F 05/04 19:51
→ sedellchan  : 說每場比賽幾乎都有看也被說印象派，隨便你囉^^
→ sedellchan  : 就跟你就事論事為什麼龜被說刷子，是你不想論
→ tsai0614    : 每場比賽都有看 就不會說出硬刷傷害球隊的話了165F 05/04 19:53
推 mikol       : 龜龜原本就是A+球星 靠刷大三元晉升成S-166F 05/04 19:53
→ tsai0614    : 所以為什麼被說刷子 不就印象派嗎 哪裡有問題167F 05/04 19:54
→ sedellchan  : 你領先30分硬刷會不會傷害球隊？會。但可能會輸球168F 05/04 19:55
→ sedellchan  : 嗎？也有可能會，但機率較低，這樣你懂意思嗎
→ sedellchan  : 反正你就不想接受，那就這樣吧
推 whhw        : 推171F 05/04 19:57
推 tsai0614    : 你真覺得刷就刷吧 反正球隊樂意 球員支持 個人開心172F 05/04 19:57
→ tsai0614    : 人家球隊給球權 球員讚賞 球迷買單 就酸酸愛喊燙
→ Puye        : 前提就已經是大三元了 應該基於大三元的情況討論174F 05/04 19:58
所以我才說這樣意義不大呀，只看大三元場次這些人勝率都很高
要看就看該季勝率
就好像只看單場拿超過81分的勝率，張伯倫和KOBE勝率百分百超強的
這也沒什麼意義呀

推 lillardfor3 : 確實是 但也跟一堆人刷三元球隊一直輸的刻板印象事175F 05/04 19:59
→ lillardfor3 : 實不合
→ nnkj        : 姆迷比較討厭龜龜還是Curry177F 05/04 19:59
→ Puye        : 如果要這樣解釋 只看數據很多情況都能套用178F 05/04 19:59
→ sedellchan  : 你再把你的留言念一遍，想一想就知道哪裡有問題了179F 05/04 20:00
推 tsai0614    : 問題就是龜龜努力想贏球 酸酸就想酸 這也沒辦法180F 05/04 20:02
→ sedellchan  : 就事論事，你一直要說我酸，龜龜的比賽我還是照看181F 05/04 20:02
→ sedellchan  : ，但別人說他是刷子，我也沒什麼好反駁的，我就是
→ sedellchan  : 看過他刷
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:07:04
→ tsai0614    : 上面那句話的前提明明就是 用你認為是在刷的前提184F 05/04 20:03
→ tsai0614    : 卻能說能 我默認了龜龜在刷 這理解能力也是很好
→ tsai0614    : 是阿 就沒有就事論事阿 看過他刷代表他一直都在刷
→ tsai0614    : 這不是印象派 什麼是印象派 就是沒有就事論事阿
推 rbki3       : 龜龜在火箭 小進化 就是不再亂丟三分 我先給Credit188F 05/04 20:04
→ sedellchan  : 我認為喔？那請問該上籃不上，該卡位不卡，這樣是189F 05/04 20:05
→ sedellchan  : 不是刷呢？
→ rbki3       : 龜龜跟隊友通常處得不錯  當大哥也有大哥的樣子191F 05/04 20:05
推 UhByeBye    : 大三元用倖存者偏差解釋怪怪的192F 05/04 20:05
→ sedellchan  : 我可沒有說他一直193F 05/04 20:06
→ UhByeBye    : 之前老將三分比較準 就可以用倖存者偏差解釋194F 05/04 20:06
→ tsai0614    : 你已經有刻板印象了 根深蒂固 就算沒刷你也覺得在刷195F 05/04 20:06
→ tsai0614    : 龜龜現在的三分投的不比火箭多 命中率還更高呢
→ sedellchan  : 我只是跟你說他被說刷子的原因，（這句我講3遍了吧197F 05/04 20:07
→ sedellchan  : ^^）
→ sedellchan  : 那你要不要回答這樣算不算刷，不然都說我認為
推 rbki3       : 龜龜很挺隊友 不會賣隊友  這就是很多人喜歡龜200F 05/04 20:08
→ tsai0614    : 是阿看當季的勝率 大三元勝率跟沒大三元拿出來就知201F 05/04 20:08
→ S2067030    : 刷就是刷啊，刷還怕人家講哦，龜迷真的笑死人202F 05/04 20:08
→ rbki3       : 但有時又對他恨鐵不成鋼的原因203F 05/04 20:08
→ tsai0614    : 所以阿 就事論事 現在沒有刷阿 頂多說決策不是最優204F 05/04 20:09
→ rbki3       : 但 討論打法 跟待人處事  一碼規一碼205F 05/04 20:09
→ S2067030    : 龜龜人很好，打球很拚，很想贏，跟他是刷子同時成立206F 05/04 20:09
→ tsai0614    : 但那也是結果論阿 就算小李絕殺 到底是不是好的出手207F 05/04 20:09
噓 marrvosal   : 完全跟倖存者偏差無關208F 05/04 20:10
→ sedellchan  : 你講的也是你認為我覺得他沒刷也是在刷，如果他沒209F 05/04 20:10
→ sedellchan  : 空檔傳球，我可不會覺得這是刷
→ tsai0614    : 你認為刷就刷阿 但能幫助球隊的話 何樂而不為?211F 05/04 20:10
→ tsai0614    : 就跟霸球一樣 球給喬丹 他一直投 到底是不是刷?
→ sedellchan  : 結果論勒...真會扯，空檔就是該出手了，還要結果論213F 05/04 20:12
→ sedellchan  : 什麼
→ sedellchan  : 當籃板球出現時沒卡位就是沒卡位，這樣也能辯...
→ tsai0614    : 三分的期望值最高 怎麼還有人要投中距 可愛傷害球隊216F 05/04 20:13
→ sedellchan  : 掰囉^^217F 05/04 20:13
→ tsai0614    : 這就是挑失敗的時候講啊 如果切傳投進3分不是更好218F 05/04 20:13
→ tsai0614    : 所以囉 龜龜命中率沒100%搶30籃板30助攻 龜龜該死
→ tsai0614    : 就是你覺得龜龜應該按照你的打法 不然就是刷 好棒棒
→ sedellchan  : 如果是切傳三分，那就不是刷啊  你到底那裡有誤會221F 05/04 20:17
→ tsai0614    : 嘴綠超多空檔的時候 都不投 嘴綠刷助攻 呵呵222F 05/04 20:17
→ sedellchan  : 你就先回答我上面的問題嘛，一直扯別的不是刷的東223F 05/04 20:18
→ sedellchan  : 西
→ kevmo       : 領先30分硬刷大三元怎麼傷害球隊？不是大家都玩起225F 05/04 20:18
→ kevmo       : 來了嗎？
→ sedellchan  : 當你有看比賽的時候，就不會這樣看待嘴綠了227F 05/04 20:18
→ tsai0614    : 我沒誤會阿 誤會的是你 你是不是決策大師228F 05/04 20:18
→ tsai0614    : 你哪有什麼問題 就是硬扯一些歪理而已啊
→ sedellchan  : 沒信心投籃跟刷你都能混在一起了，還要跟人討論什230F 05/04 20:19
→ sedellchan  : 麼
→ tsai0614    : 看一個人不順眼時 他做什麼都是錯的 雞蛋裡挑石頭232F 05/04 20:20
→ sedellchan  : 如果你不是誤會的話，可能...233F 05/04 20:20
噓 s925407     : 啊西河拿大三元勝率就真的比其他人拿大三元的勝率還234F 05/04 20:20
→ s925407     : 高啊，這結論哪有什麼問題，也根本不干倖存者偏差的
→ s925407     : 是，跟你解釋不懂還要凹欸。
所以這樣意義何在?原PO列的其他人拿大三元勝率也都很高
我也一直強調要比比整季，只比有拿大三元的場次說龜龜拿大三元勝率好有何用
事實就是整季看下來勝率就5566的
那不然我說KOBE拿81分的場次勝率100%，請問有意義嗎?

→ sedellchan  : 我沒有看他不順眼（這我也講過了）237F 05/04 20:20
→ tsai0614    : 沒錯 叫龜龜少出手的也是你們 出手說刷的也是你們238F 05/04 20:20
→ tsai0614    : 真難伺候 到底為什麼硬要酸球員 讓自己比較高尚嗎?
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:27:09
推 tsai0614    : 反正你覺得刷就刷吧 不影響龜偉大 不可能滿足所有人240F 05/04 20:24
推 switzerlands: 勝率跟主將表現好相關 所以龜龜大三元算不算表現好241F 05/04 20:24
→ vvnbear     : 你的理論也沒有任何理論根據阿？最簡單的就是龜大242F 05/04 20:25
→ vvnbear     : 三元的勝率有沒有比沒有大三元的時候明顯高，就可
→ vvnbear     : 以有推論了！打打一堆沒看到你拿什麼數據出來佐證
→ vvnbear     : 今年巫師很明顯在龜進入狀態後戰績提升吧！
推 liefuchen   : 老實說我覺得大三元有一部分體現龜龜隊友當天的投籃246F 05/04 20:27
→ liefuchen   : 把握度 把握度高球隊也更容易贏球
→ liefuchen   : 大三元反而比較像是附屬品
推 lillardfor3 : 仔細想過後覺得無法套用倖存者偏差吧 難道西河還有249F 05/04 20:28
→ lillardfor3 : 沒被發現的勝場被忽略？ 這只是單純的正相關吧

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