顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-05 15:49:04
看板 NBA
作者 Borges (波波波波)
標題 [討論] Ben Simmons改打中鋒的話模板是誰?
時間 Mon Jul  5 13:58:39 2021


現在騎士隊在內 很多隊要西門都不想讓他再打控衛
其中改打中鋒是一個最常被提及的選項
畢竟西門有6呎11(211cm)
身高雖不算非常高 但在這個矮中鋒盛行的年代應該也足夠了
改打中鋒應該可以讓他的投射問題減到最輕

那麼問題來了
若Ben Simmons改打中鋒 在NBA歷史上會以誰為模板呢?
很會傳球的追夢綠?但西門的攻擊籃框技巧好上太多了
魔術強森?但魔術強森生涯也只打過寥寥幾次中鋒而已


NBA歷史上有這種 體能勁爆 很能傳球 防守很好 但完全沒有外線的中鋒嗎?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.209.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wuf-Hfq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1625464721.A.A74.html
ChrisPaul03 : 阿鼎1F 07/05 13:59
iversonok   : 沒有,他的罰球前無古人2F 07/05 13:59
James102211 : 王柏融吧3F 07/05 14:00
nathan4074  : 打中鋒會很猛吧 也不會被拉出來點名4F 07/05 14:00
chenborruey : 吳岱豪吧5F 07/05 14:01
sustainer123: 打中鋒會不敢灌籃6F 07/05 14:01
swingingbear: 猛個鬼 鉛筆或一些吃餅專門戶會把他幹爆7F 07/05 14:01
davidex     : 魚住8F 07/05 14:01
forest204c  : 什麼沒有外線,是只有油漆區9F 07/05 14:01
hellohayeah : 歐拉豬頭10F 07/05 14:01
kl015013    : 他不會去打中鋒11F 07/05 14:01
RazaviSmith : Howard12F 07/05 14:02
elgjm3      : 其他中鋒都有3分球能力怎麼比13F 07/05 14:02
andy82116   : 罰球輸歐尼爾的中鋒14F 07/05 14:02
linyi520    : 只剩油漆區的男人15F 07/05 14:02
huaiken     : 林益全啊 還誰16F 07/05 14:02
nicen       : 迪奧?17F 07/05 14:02
utcn92      : 他低位只會一招右轉勾射 而且其實他扛不動4 5號18F 07/05 14:03
utcn92      : 客串一下可以 真的專職會吃土
kootiger    : 小球四號才他的解吧20F 07/05 14:03
dwiee       : 西門的進攻有比嘴綠好哦 怎和我印像不同21F 07/05 14:04
liusim      : 他高中大學是打四號啦22F 07/05 14:04
ooxxman     : 76人在鉛筆受傷時打一門四射有段時間也很不錯可參考23F 07/05 14:04
guezt       : 已經不是油漆區的問題了 有空檔也不敢出手能用嗎24F 07/05 14:04
Wavecloud   : 看到空籃不灌的中鋒還真難找模板25F 07/05 14:04
ya870323    : 曾文鼎,會傳球的中鋒,76人劍指冠軍26F 07/05 14:04
tomoti      : MJ啊,但你還是沒投籃...27F 07/05 14:05
JustWinslow : 哈效遠28F 07/05 14:05
j008008     : 小球四號兼第二持球點才是最佳解,去小牛了啦29F 07/05 14:05
dick929     : 張伯倫完全符合~體能好、傳球好、防守好、外線跟罰30F 07/05 14:06
dick929     : 球悲劇、球場外也精彩
j008008     : 遇到小陣容才能客串中鋒32F 07/05 14:06
tomoti      : 叫他專職應該身體很容易就爆掉了,他的優勢就是建立33F 07/05 14:07
tomoti      : 在打PG...
sxzc        : Joakim Noah35F 07/05 14:07
Takasteric  : 沒有護框、籃板普通、有傳球能力、可以守外圍36F 07/05 14:07
MarcPolo    : 陳經柴37F 07/05 14:08
Takasteric  : 沒進攻籃板有傳球的TT、沒護框有外圍移動力的Noah38F 07/05 14:08
chen5575    : 他進NBA前本來就不是打控衛的啊,76實驗高控衛失敗39F 07/05 14:08
chen5575    : ,說他沒中鋒技能包不適合打中鋒?那西門進NBA5年有
chen5575    : 練出現代控衛技能包嗎?身材體能明明就是適合4、5號
chen5575    : 位的人
Takasteric  : 這樣看起來柴哥可能還真的是最像的43F 07/05 14:09
KAPPAK184   : Kwame Brown44F 07/05 14:09
Takasteric  : 不過柴哥能投外線45F 07/05 14:09
liusim      : 四號有這種視野跟活動力也是優勢~46F 07/05 14:09
royalsage   : 美紀男47F 07/05 14:09
bibyy       : 罰球應該是把歐肥當天花板48F 07/05 14:09
liusim      : 只是有個6'11的PG看起來很迷人 就做了這實驗 然後..49F 07/05 14:10
evilgenius  : 林益全呀50F 07/05 14:10
dick929     : 另外Joakim Noah也符合防守好、能傳球、外線罰球悲51F 07/05 14:10
dick929     : 劇
Takasteric  : 西門最適合的就是一號位了啦,不然他除了罰球糟糕以53F 07/05 14:10
Takasteric  : 外根本超適合一號位,沒外線反而不是致命問題
pokerhow    : 中鋒不敢灌籃有個屁用55F 07/05 14:10
LiamMcMorrow: 拿他比大帥……西門那打法怎麼身體碰撞?56F 07/05 14:11
Yan5566     : 曾文鼎57F 07/05 14:11
chen5575    : LBJ生涯灌籃次數最高的一年也沒西門新人年灌得多58F 07/05 14:12
downtoearth : 連灌籃都不敢的中鋒?59F 07/05 14:12
ashebird    : 魔獸吧 可是魔獸猛太多了..60F 07/05 14:12
buehrle     : 很像 Ayton 啦 只是 Ayton 比較會投跟罰,Simmon 切61F 07/05 14:13
buehrle     : 跟運比較好。 Simmon 在低位的鉤射還是會的。 不然
StomviTp    : 你有看過在禁區有灌籃機會的中鋒不敢灌籃嗎?63F 07/05 14:13
mmk         : 在籃下被吹陽嚇到不敢投籃的人當中鋒 這畫面太美64F 07/05 14:13
bbbyes123   : 他打中鋒能幹嘛65F 07/05 14:13
ghchen1978  : 你以為矮中鋒中距離不需要喔?吃餅還吃不過一般中66F 07/05 14:14
ghchen1978  : 鋒
sc79129     : 怎麼有人會說阿鼎外線不行,笑死68F 07/05 14:14
buehrle     : 限定完全不投跟罰的,大概剩 O'neal69F 07/05 14:14
MK47        : 我真的覺得他是心魔 不要說進步了 你各位現在隨便去70F 07/05 14:14
MK47        : 找他新秀年的硬衝籃框打法看看有多猛 再看現在挾著
MK47        : 小雞雞的樣子 感覺是受過什麼創傷 就算不會投籃也不
MK47        : 應該只有這樣子
TexasFlood  : 哈孝遠74F 07/05 14:15
MK47        : 看看要不要找個心理醫生諮商一下75F 07/05 14:15
Takasteric  : 他上籃的手感很好,認真覺得是心理問題76F 07/05 14:15
f77928      : 練到完全體有機會成為體能強化板的Joker?但沒外線77F 07/05 14:16
f77928      : 、出手慾望薄弱突然轉換位置就能破繭而出嗎
gn0028526   : 王建惟79F 07/05 14:16
liusim      : 之前有鄉民說命中率潔癖 感覺很有可能@.@80F 07/05 14:16
HelloBonj0ur: 人家天之驕子餒 在他心裡只有他想改沒有別人叫他改81F 07/05 14:17
liusim      : 他的身形體格 實在很難相信投籃練不起來82F 07/05 14:17
tomoti      : 就罰球被笑到不敢持球啊,不然今年也有攻框幹42分過83F 07/05 14:17
kafing89    : 嘴綠啊==還不會投三分的版本84F 07/05 14:17
yuh15420    : 嘴綠現在也沒有三分啊...85F 07/05 14:20
cama        : 打中鋒也是高位持球才能最大化西門的切入跟視野86F 07/05 14:20
wishxuso    : 2成7跟不敢投還是有點差距啦87F 07/05 14:21
purplebfly  : 現在有哪個中鋒不會投籃的?只會籃下跟上籃?88F 07/05 14:23
kafing89    : 嘴綠還會投一點89F 07/05 14:23
ginopun10477: 嘴綠阿 以前嘴綠可是很有料的90F 07/05 14:25
chris9922   : 真的蠻像曾文鼎的 運動能力一萬倍91F 07/05 14:25
yuh15420    : 專職中鋒可能會扛不住 尤其他在低位和面框的技能又92F 07/05 14:25
yuh15420    : 不完全 可能要像字母或Zion那樣做第二持球點或是終
yuh15420    : 結者的角色 而且他的傳球視野又比上述兩位更好 配合
yuh15420    : 有外線能拉開空間的4、5號位應該會不錯
chen5575    : 吃餅型沒投籃罰球爛的中鋒也不少,太多了懶的舉例96F 07/05 14:25
a76597659   : 打中鋒還不是要練罰球,再會傳會守關鍵時刻還不是97F 07/05 14:25
a76597659   : 不能放在場上
bgman492002 : 沒受傷前的阿媽,罰球極致弱化版99F 07/05 14:25
truevill    : 說像Ayton的是沒看球賽吧,Ayton中距離至少可以投100F 07/05 14:27
a76597659   : 其他爛罰球中鋒,通常也不太會傳會控,就算關鍵被101F 07/05 14:27
a76597659   : 換下來影響也沒西門大好嗎
lazyxxb     : 花形透103F 07/05 14:27
qw30404224  : 他的身高作為中鋒是很恰當的吧..TD也211104F 07/05 14:27
gigiii1134  : Ayton外線超準耶,而且酷愛娘砲中投105F 07/05 14:27
gigiii1134  : 西門的問題在他目前的位置是"控球大前鋒"
gigiii1134  : 而且是完全沒外線甚至沒低位的那種
truevill    : 阿罵可以跟Tim Duncan互尬耶....108F 07/05 14:28
a76597659   : 前面40分鐘都在PG+西門手上的體系,最後8分鐘突然109F 07/05 14:28
a76597659   : 換成只有PG的模式?那要西門幹嘛
gigiii1134  : 變成他的配置要比LBJ更LBJ,雙能衛+大後中鋒111F 07/05 14:28
gigiii1134  : 然後西門的位置要主打5out控球切分,關鍵給雙能衛打
gigiii1134  : 聯盟最適合他的大後中鋒大概就....KP、Towns
cavitylapper: 你有聽過哪個中鋒會害怕被蓋鍋的嗎114F 07/05 14:29
gydiaw      : 控球練不起來轉禁區大成功的就Diaw 。我認為西門打115F 07/05 14:29
gydiaw      : 四號會爆發 。
gigiii1134  : KP+西門+KI這種應該就稍微能互補了117F 07/05 14:30
ricky77525  : 籃下不敢灌要怎麼打中鋒118F 07/05 14:30
j60105ocg   : shohei ohtani119F 07/05 14:31
WardellSteph: 曾文鼎比這咖強多了,能策應能三分,也能扛禁區做120F 07/05 14:31
WardellSteph: 髒活
gydiaw      : 西門需要在明星後衛旁邊當老二122F 07/05 14:32
gigiii1134  : 只要有一個護框型的大後中鋒,西門補34號完全堪用123F 07/05 14:32
gigiii1134  : 12號再找一個傳球普但外線單打夠強的就好
chen5575    : 完全不會投籃 腳步也沒小個靈巧是要怎麼打控衛??125F 07/05 14:32
vince4687   : 講西門沒有護框的是沒看過西門打球吧126F 07/05 14:33
gigiii1134  : 剛好讓西門發揮切入+無差別換防+傳球的能力127F 07/05 14:33
callme76    : 吳岱豪128F 07/05 14:33
gigiii1134  : 西門有護框呀,但比起讓他和中鋒對抗,放4號輪轉更強129F 07/05 14:34
ebv         : 給曾文鼎西門的漢操~就非常強了130F 07/05 14:34
gigiii1134  : 蹲坑對抗交給其他人,西門負責側翼輪轉協防更猛131F 07/05 14:36
gigiii1134  : 灰狼雙星都是外線型對西門很友善了
gigiii1134  : 聯盟中能清空禁區給西門切的也沒幾隊
ChenWay     : 他的身材只能欺負矮小的後衛,打中鋒會被肌肉棒子教134F 07/05 14:37
ChenWay     : 做人
ptychodera  : 不是沒外線 是只有籃下 還會不敢出手136F 07/05 14:38
csgo770628  : 柴哥三分不能隨便放吧    西門這點模板還是有點落137F 07/05 14:39
csgo770628  : 差
gigiii1134  : 讓西門能從切入啟動他還是敢出手啦,但要他站低位打139F 07/05 14:39
gigiii1134  : 就比較吃虧
gigiii1134  : 從低位接球打沒法發揮西門切入的爆發力
chen5575    : 學生時代打禁區 4號位打到當狀元,到NBA就變禁區是142F 07/05 14:40
chen5575    : 渣只能欺負矮子?現代籃球45號位已經很模糊,很多比
chen5575    : 西門更小隻的中鋒
PTTfaggot   : Joakm Noah還真的有可能哈哈 Noah巔峰時期也是個很145F 07/05 14:41
PTTfaggot   : 會傳導的中鋒
tomoti      : 要那麼麻煩配合一堆我直接換一隻好配合的就好了...147F 07/05 14:42
boringdevil : 沒有會恐懼灌籃的中鋒吧148F 07/05 14:44
lwei781     : 矮伯倫149F 07/05 14:45
popper921   : 不敢灌籃的中鋒150F 07/05 14:45
Ray3627     : 他就不是強在護框 是單防跟組織強151F 07/05 14:47
Ray3627     : 這樣等於為了躲外線問題 整個砍掉重練
Ray3627     : 而且一樣會有被駭問題
js0431      : 班蛙154F 07/05 14:47
melman87    : 塞瑟夫155F 07/05 14:47
gydiaw      : 體能更好但投籃更破的diaw156F 07/05 14:48
TACYEP      : 被推文笑死157F 07/05 14:48
truevill    : 講來講去還是去搭配一個有外線的中鋒158F 07/05 14:48
lavida      : 幹嘛不叫他打三號?159F 07/05 14:49
tommica33   : 會運球的櫻木160F 07/05 14:49
truevill    : 可以配合戰術來讓西門打籃下,做低位策應161F 07/05 14:49
overpolo    : 西門不會像嘴綠,願意為了球隊被撞的四腳朝天162F 07/05 14:49
cl3bp6      : Diae163F 07/05 14:49
truevill    : 前提還是要他能增加投籃的威脅,不然大家放他就好了164F 07/05 14:49
cl3bp6      : Diaw165F 07/05 14:50
ooxxman     : 西門是速度非常快的大個子,特化小球陣一直衝一直爽166F 07/05 14:50
ooxxman     : 至少在例行賽應該是蠻有用的,防守反擊打到對手崩潰
Ray3627     : 心理因素 ->  罰球 -> 外線能力168F 07/05 14:52
Ray3627     : 看什麼時候把這些補上就完全體了。
Ray3627     : 如果這季被針對成這樣還沒辦法改正 就沒救了
slowsoul1998: 比較帥的嘴綠?171F 07/05 14:52
mark31326   : 大三零172F 07/05 14:52
Ray3627     : 而且高控衛根本是獨角獸,轉中鋒根本浪費才能173F 07/05 14:53
yoyoruru    : 大班蛙 XD174F 07/05 14:54
zebirlin    : 你拉田壘去打中鋒 10場以後就報銷了175F 07/05 14:55
KiniroMosaic: 我或林益全176F 07/05 14:56
gigiii1134  : 高控衛的基本搭配就是大後鋒呀,LBJ 077 西門都是177F 07/05 14:56
gigiii1134  : 只是西門除了高控外還0外線所以要更5out
dcsxaz23    : 嘴綠179F 07/05 14:59
fd263fd263  : 他的強項不是護框,沒辦法當正職中鋒吧180F 07/05 14:59
Aueston     : 211還不算非常高難道姚明跟Fall才算高嗎?現在又不181F 07/05 15:00
Aueston     : 是大中鋒時代
tomoti      : 要好看我就找MDA+西門來重建,但現在應該是沒有這種183F 07/05 15:01
Listesso    : 體能身材更好但完全沒有外線的Diaw184F 07/05 15:01
tomoti      : 要重建的隊...185F 07/05 15:01
farmdog     : 他不敢跟中鋒對幹186F 07/05 15:01
Kidd0502    : 西門以前就打4號  4號位比較適合187F 07/05 15:02
Royalweger  : 他的防守是建立在打控球後衛吧對到4號不知道如何188F 07/05 15:02
gigiii1134  : 矮中鋒消耗超大,聯盟也沒幾個能久扛189F 07/05 15:02
pi020412    : 現在被當戰術核心而且沒有三分的中鋒 大概剩Bam吧190F 07/05 15:03
Farid       : 讓人想到當年的一綠四射奪冠191F 07/05 15:03
Weylulu     : 籃下大空檔怕被吹羊蓋的中鋒還真的找不到192F 07/05 15:04
carotyao    : 柴哥明明就會遠距出手193F 07/05 15:04
carotyao    : 他完全不適合4號啦 現在4號沒有不能3的
vvvv0o0vvvv : 現在4號沒外線能幹嘛 然後又要他從高位啟動 不是一195F 07/05 15:05
vvvv0o0vvvv : 樣玩法嗎
steven89185 : 曾文鼎197F 07/05 15:06
yabayabado  : 班蛙啊 一樣的罰球命中率198F 07/05 15:07
callmeblack : 木桶伯199F 07/05 15:07
Jeter       : 打後衛還能靠身材防守 打中鋒就是不會進攻也不會防200F 07/05 15:08
Jeter       : 守了 那要玩屁
melo0426    : 哪隊的小球4號不敢投三分的?字母嘴綠都敢投了202F 07/05 15:09
henson0318  : AD吧 Andre Drummond的這個AD203F 07/05 15:10
tomoti      : 他就是個有傳球協調性更好,但不想/敢進攻的字母哥204F 07/05 15:11
nuggets0916 : 速度版阿肥吧205F 07/05 15:12
buehrle     : 太陽隊下從球迷,上到球團都不喜歡 Ayton 在外面投206F 07/05 15:12
buehrle     : 所以 Simmon 如果也要走不再外面投路線,那就是
mightymouse : 籃下沒人不敢灌籃怕被犯規的中鋒208F 07/05 15:13
gigiii1134  : Ayton,和阿榮一起上場耶,太好了我可以打大前!209F 07/05 15:13
buehrle     : 養成 Ayton 路線。210F 07/05 15:13
gigiii1134  : Ayton:和阿榮一起上場耶,太好了我可以打大前!211F 07/05 15:13
SonoSion    : 不會投籃的Chris Webber212F 07/05 15:13
gigiii1134  : Webber是中投王,不會中投的Webber感覺好廢哦XD213F 07/05 15:15
dibblo      : 沒有這種模板,就問你那個中鋒在籃下接到球,面對矮214F 07/05 15:15
dibblo      : 自己一截的防守者,不敢灌籃只敢傳球的?..前無古人
dibblo      : 了
rayes       : 曾文鼎空檔三分還滿準的 根本不像好嗎217F 07/05 15:15
carotyao    : AYTON投籃殺爆西門欸 怎麼可能練成218F 07/05 15:16
carotyao    : AYTON 3-10 123/227 .542 10-16 53/109  .486
carotyao    : 16-3 10/35 .286  3 4/20  .200
chen5575    : 只能跑快攻吃餅、弧頂發牌,投籃罰球比中鋒還爛的控221F 07/05 15:17
chen5575    : 衛也是後無來者了
carotyao    : BEN 3-10 105/248 .423  10-16  16/42 .381223F 07/05 15:17
carotyao    : 16-3 1/2 .500 3/12 .250
carotyao    : 除了3分一樣爛(AYTON比較敢投) 西門投籃完全被審判
EEzionT     : 陳冠全正解226F 07/05 15:20
hijodedios36: 遇到大型中鋒直接被吃爆 而且西門也不算很會碰撞的227F 07/05 15:20
hijodedios36: 類型 打中鋒不看好
buehrle     : 各位說的是現在的 Ayton ,我說的是太陽隊想養出來229F 07/05 15:24
buehrle     : 的 Ayton 。
strayer014  : 軟豆吧 可以喊喊戰術231F 07/05 15:24
vance1024   : 西門打正規C要增厚吧 不然季賽每場扛20分鐘可能就232F 07/05 15:27
vance1024   : 垮了
Jaydavid    : 我還是覺得他堅持這樣繼續打就好234F 07/05 15:27
truevill    : 實在想不出為了一個人要打造一個團隊的理由235F 07/05 15:31
truevill    : 就算是為了這個人,也至少是一個巨星等級的球員
truevill    : 西門目前看起來就不是巨星,為了他要改變整個團隊
vince4687   : Mason Plumlee都可以扛先發C了 少十磅但是體能完勝238F 07/05 15:32
vince4687   : 的西門在禁區到最後還不知道是誰教誰作人勒 笑死
truevill    : 然後還不確定能走到哪240F 07/05 15:33
vince4687   : 一堆人以為西門打後場所以只有後衛的對抗性是不是241F 07/05 15:33
ROUTE777    : 他就適合永遠在爛隊幫忙賣票242F 07/05 15:34
ROUTE777    : 罰球不改 進季後賽永遠拖累球隊
ROUTE777    : 但季賽沒人駭他 他又帥 賣票剛剛好
YamagiN     : Ben Wallace245F 07/05 15:36
vince4687   : 6'11/240磅的基本規格 加上聯盟最頂級的體能 放到246F 07/05 15:36
vince4687   : 哪隊站禁區都是外掛
star880613  : 我大磊哥 廖任磊吧248F 07/05 15:37
blueskyly   : 等等 你們有問過西門本人想不想打中鋒嗎 你覺得他會249F 07/05 15:37
blueskyly   : 想扛阿肥 ayton這種粗壯的內線嗎
downtoearth : 他只要有正常的進攻能力 就是最好的五小中鋒之一251F 07/05 15:37
StrKO       : 李德威252F 07/05 15:37
jason202660 : 磊哥啊廖任磊253F 07/05 15:37
YamagiN     : 能打禁區 骨架大小跟肌肉量也是個要素 Ben用現在的254F 07/05 15:38
rudy0115    : 美國隊版Lamar Odom255F 07/05 15:38
YamagiN     : 身材去扛禁區防守 不用半季就GG了啦256F 07/05 15:39
KGSox       : Moses Malone?257F 07/05 15:39
vince4687   : 順便講個如果嫌西門的身版扛大個子不夠的可以去查查258F 07/05 15:40
vince4687   : 自己支持球隊的內線球員size
kodo5566    : 林益全吧260F 07/05 15:40
angels      : 王柏智261F 07/05 15:40
vince4687   : 基本上6'10以上的球員跑動速度跟帶球推進NBA應該沒262F 07/05 15:40
vince4687   : 人贏過西門
vince4687   : 這種身體素質被虐歪就不用查了
carotyao    : 樓上可是要考慮的還有跟大個子碰撞的問題265F 07/05 15:41
carotyao    : 這個西門還沒跟整場跟中鋒撞撞過
awheaton311 : 6‘11 最強護框中鋒不就是魔獸嗎267F 07/05 15:41
carotyao    : 需要時間驗證他能不能達到268F 07/05 15:41
vinceliao   : Jason Collins269F 07/05 15:42
awheaton311 : 打的跟嘴綠 進攻更強就很屌了270F 07/05 15:42
Wavecloud   : 西門這麼強 只好賣鉛筆了 讓西門好好打他的小球中鋒271F 07/05 15:43
carotyao    : 另太陽球迷不討厭審判長往外投 是討厭他一直外面XD272F 07/05 15:44
zqAI3yGOAT  : 林益全273F 07/05 15:44
sam31112    : 認真想 還真的是柴哥欸 只是柴哥現在會外線了274F 07/05 15:46
BLABLA007   : 弱化版JOKER吧 一樣都有傳球能力 沒有投射能力275F 07/05 15:47
carotyao    : 柴哥有連投三分幹爆對手的紀錄欸XDD276F 07/05 15:47

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 53 
作者 Borges 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇