※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-24 21:23:19
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
時間 Mon May 24 04:07:45 2021
※ 引述《amdvega (++AMD☆Vega☆++)》之銘言：
: 但吹他的進攻就省省吧
: 不說巔峰那幾年，就說10~19年間
: 幾乎每個休賽季都有魔獸要開發新武器的新聞
: 舉凡勾射、中距離、低位腳步，都頗有架式
: 然後一開季又全都還回去
: 每年這樣到後面板上都懶得去期待了
你說他進攻不行 那是跟一大堆低位大師比確實不行
不要這麼看沒有魔獸，人家只是進攻技巧不好 不代表進攻不好
老魔獸證明巔峰的他來現代也絕對超好用
魔獸去年季後賽對位小丑差距一目了然
老魔獸對位都還能限制小丑 更遑論巔峰版的他
少數能拿去跟歐肥比的人 結果比輸了被一堆人以為是垃圾
: 另外帶隊過姆斯進冠軍賽那年很常被拿出來說
: 也是少數把曾經進總決賽拿來當榮譽的
: 事實上他不僅沒拿到冠軍，打的也很普通
: 總決賽場均只剩15+15
: 禁區作戰為主的他命中率更低到未滿五成
PPG FG% RPG APG SPG BPG
魔獸 21.7 .622 15.4 1.8 0.7 2.2 該年季後賽對陣湖人前
15.4 .488 15.2 2.2 1.6 4.0 該年季後賽對陣湖人
小丑 25.4 .515 10.8 6.0 0.7 0.9 該年季後賽對陣湖人前
21.5 .532 7.2 5.0 2.0 0.4 該年季後賽對陣湖人
也是啦 魔獸這叫打的普通 那去年的小丑對上湖人叫做?
別忘了跟小丑對位的是大傷後34歲的魔獸
小丑對位比自己老10歲又大傷的球員 結果居然沒輾爆???
: 別說什麼湖人有三塔，當年敗男就一個20出頭的菜鳥，上場時間都不到20分鐘
: 甲獸跟odom的禁區摸著良心講很難打嗎？
當年魔獸不也是20出頭的球員嗎XD
爵士 賽季場均得失分103.6/100.9 季後賽對上湖人 97.4/106.6
火箭 賽季場均得失分 98.4/ 95.4 季後賽對上湖人 90.5/ 97.8
金塊 賽季場均得失分104.3/100.9 季後賽對上湖人 102.0/105.6
魔術 賽季場均得失分101.0/ 94.4 季後賽對上湖人 91.2/100.6
火箭 賽季場均得失分 98.4/ 95.4 季後賽對上湖人 90.5/ 97.8
金塊 賽季場均得失分104.3/100.9 季後賽對上湖人 102.0/105.6
魔術 賽季場均得失分101.0/ 94.4 季後賽對上湖人 91.2/100.6
以上四隊當年在季後賽對上湖人不就很明顯進攻下降 防守也守不住湖人嗎XD
不知道這樣算不算很難打啦
: 一直吹他進攻還嗆人沒看過巔峰魔獸就很搞笑
魔獸的進攻並沒有想像中的那麼不堪
也絕對不是所謂進攻的「拖油瓶」
最大的問題是沒有使用自己最大的效率來得分
進攻技巧不好 不代表進攻不好
amdvega:強調魔獸的進攻有多差 人家德佬有把三塔放在眼裡？
PPG FG% RPG APG SPG BPG 2008-2009
Dirk Nowitzki 25.9 .479 8.4 2.4 0.8 0.8 賽季平均
17.6 .353 8.3 2.3 1.3 1.0 對位Gasol
Pau Gasol 18.9 .567 9.6 3.5 0.6 1.0 賽季平均
20.3 .679 8.6 2.6 0.3 1.6 對位Nowitzki
德佬當年有沒有把三塔放在眼裡是不知道啦
畢竟當年火車男在賽季大部分時間都是DNP
真正扛禁區的大多都是Gasol Odom
不過德佬當年對上湖人可是精美的0W-3L
對位Gasol 那精美的....數據 也是蠻不放在眼裡的XD
實際上
魔獸防守輾壓小丑 小丑進攻優於魔獸
魔獸的進攻並沒有想像中的那麼不堪
同年齡的魔獸已經把個人榮譽拿好拿滿 帶隊打到總冠軍賽
小丑個人榮譽就不說了 連西冠都衝不過去
對上老10歲的魔獸 居然沒輾爆還被守到犯規纏身
另外也別過度貶低當時湖人的防守跟禁區
有時候不要為了反對而反對
被人拿數據出來打臉會很丟臉的
--
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※ 同主題文章:
05-23 10:18 ■ [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
05-23 14:55 ■ Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
05-23 18:24 ■ Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
● 05-24 04:07 ■ Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
推 : 但1MVP>>>01F 05/24 04:09
推 : 魔獸巔峰是直接頂開幹進的 不過總冠那年火槍大爆發2F 05/24 04:12
推 : 還有說魔獸是有低位的狗貝 傻眼3F 05/24 04:14
→ : Jokic的上限比較高4F 05/24 04:14
推 : 近年攻大於守的風氣讓數據膨脹太多,低估了防守價值5F 05/24 04:18
推 : 跟酸民講那麼多是沒用的6F 05/24 04:19
推 : 那時代是內線荒 所以他才會被討論 他就莫寧的等級7F 05/24 04:20
推 : 魔獸嘗試開發的打法，完全是在浪費他的天賦8F 05/24 04:22
→ : 就像獵人的華石鬥郎一樣
→ : 就像獵人的華石鬥郎一樣
→ : 他說的應是小牛奪冠那年,那年禁區拳王扛沒德佬的事10F 05/24 04:23
→ : 進攻被罵是因為體能球打法被包夾很容易失誤掉球
→ : 進攻被罵是因為體能球打法被包夾很容易失誤掉球
推 : 腎鬥士有中距離...他有嗎12F 05/24 04:29
→ : 打不出歐肥>好地方拿到球 不派人去拉就是直接被幹分13F 05/24 04:31
推 : 晨星的進攻比魔獸好多了！14F 05/24 04:32
→ : 他最強的用法就是在魔術,離開後想在進攻上有一定的15F 05/24 04:33
→ : 單打比例,那個就是浪費自己才能,他就是最頂級籃領
→ : 單打比例,那個就是浪費自己才能,他就是最頂級籃領
→ : 他有想複製 但湖人有老柯 火箭冒出個哈登沒人配合17F 05/24 04:36
→ : 時代真的變了 連魔獸當年不會跑擋拆沒有中距 只會卡18F 05/24 04:47
→ : 低位要球也叫進攻很好…
→ : 低位要球也叫進攻很好…
推 : 個人認為晨星進攻只是略遜四大中鋒 但不管怎樣變成20F 05/24 04:50
→ : 跟魔獸同一等級實在太傷人
→ : 跟魔獸同一等級實在太傷人
→ : 進攻好不好 除了從數據看個人製造得分的能力外 也要22F 05/24 04:51
→ : 看幫隊友製造空間的能力
→ : 魔獸一直卡低位 站三秒區 當然他優勢就在那邊 某些
→ : 數據會很好 但實際上進攻無法以他為中心打造
→ : 看幫隊友製造空間的能力
→ : 魔獸一直卡低位 站三秒區 當然他優勢就在那邊 某些
→ : 數據會很好 但實際上進攻無法以他為中心打造
推 : 你說的是哪一年的德老啊26F 05/24 04:57
→ : 而且就三秒區內來說 他得分手段也不突出 就像現在的27F 05/24 04:58
→ : 莊猛一樣 你不會因他數據好就說莊猛進攻很強吧 魔獸
→ : 一直以來最突出的都是防守
→ : 莊猛一樣 你不會因他數據好就說莊猛進攻很強吧 魔獸
→ : 一直以來最突出的都是防守
推 : 雙AD...我覺得很抖30F 05/24 05:01
→ : 金塊的問題是 阿肥又要進攻又要防守 而且是對手輪流31F 05/24 05:04
→ : 伺候 其他人跳不出來 阿肥體力會下滑很快
→ : 季後賽強度都會更高 明星球員體力條影響會被放大
→ : 伺候 其他人跳不出來 阿肥體力會下滑很快
→ : 季後賽強度都會更高 明星球員體力條影響會被放大
推 : mvp 1 > 034F 05/24 05:06
推 : 1大於035F 05/24 05:11
→ : 可惜了那年輸給rose mvp
→ : 可惜了那年輸給rose mvp
噓 : 到底哪幾年啦37F 05/24 05:53
推 : 進攻技巧不好 不代表進攻不好 有點被你小說服了38F 05/24 06:18
→ : 整篇看下來沒看出進攻好在哪啊？39F 05/24 06:51
推 : 晨星要是沒腎病主宰力比魔獸好 發病前可是壓下歐肥40F 05/24 06:51
→ : 拿到年度第一隊跟防守第一隊中鋒
→ : 拿到年度第一隊跟防守第一隊中鋒
推 : 魔獸哪會進攻無法以他為中心打造，四射就建立在魔獸42F 05/24 06:53
→ : 為中心阿，同意進攻技巧不好不代表進攻不好，但相對
→ : 來說技巧不好就得靠打體能球，那時魔獸就是靠頂開對
→ : 手得分，或是靠他的大部分時候不靈光的殭屍勾手，遇
→ : 為中心阿，同意進攻技巧不好不代表進攻不好，但相對
→ : 來說技巧不好就得靠打體能球，那時魔獸就是靠頂開對
→ : 手得分，或是靠他的大部分時候不靈光的殭屍勾手，遇
→ : 四射就建立在魔獸防守夠強阿46F 05/24 06:56
→ : 到能頂住他的就被守住了，就算頂不住也能消耗魔獸體47F 05/24 06:57
→ : 大部份說魔獸進攻爛都是說他自主進攻爛48F 05/24 06:58
→ : 力，所以魔獸的得分爆發力不行，沒辦法當得分第一人49F 05/24 06:59
→ : 選，但魔獸就是想當第一人選...
→ : 選，但魔獸就是想當第一人選...
→ : 你小丑去年西冠的數據是對戰"湖人" 沒記錯一開始湖51F 05/24 07:02
→ : 樓上 那不就是進攻爛嗎 進攻強早就當得分第一首選了52F 05/24 07:02
→ : 何況那時代中鋒位普遍都弱
→ : 何況那時代中鋒位普遍都弱
推 : Howard比晨星，懶覺比雞腿54F 05/24 07:03
→ : 人士要麥基去守小丑 被大殺四方 最後發現DH能有效守55F 05/24 07:03
→ : 下小丑才換上DH先發的 若真要算去年DH對小丑 只怕比
→ : 下小丑才換上DH先發的 若真要算去年DH對小丑 只怕比
推 : 在魔獸體力充足的情況下，只要不是遇到能頂住魔獸的57F 05/24 07:04
→ : 你那數據更難看 但去年西冠小丑被DH守到懷疑人生應58F 05/24 07:05
→ : 還無庸置疑
→ : 還無庸置疑
→ : 對手，那魔獸是有得分能力的，只是會很耗體，所以大60F 05/24 07:05
→ : 約拿個1X~2X出頭，所以我說他不是頭號得分手，但能
→ : 得到這些分應該不能說進攻爛?
→ : 約拿個1X~2X出頭，所以我說他不是頭號得分手，但能
→ : 得到這些分應該不能說進攻爛?
→ : 簡單的說 去年小丑西冠數據 很大部分是DH不在場時拿63F 05/24 07:08
→ : 下的
→ : 下的
推 : 這篇在說進攻 怎又扯到防守 沒人質疑他防守好嗎65F 05/24 07:12
推 : 靠體能跟二次進攻代表進攻好的話 那就好吧
推 : 靠體能跟二次進攻代表進攻好的話 那就好吧
推 : 巔峰DH聲勢大是因為他光靠天賦籃下橫衝直撞就能拿67F 05/24 07:16
→ : 個20+ 中距離練起來還得了 但N年過了還是只剩天賦
→ : 更別說腳步練了 放籃手感不佳還是沒威脅力
→ : 個20+ 中距離練起來還得了 但N年過了還是只剩天賦
→ : 更別說腳步練了 放籃手感不佳還是沒威脅力
→ : 進攻只會體能球不怎樣啊 但你拿狗貝來比就省省吧70F 05/24 07:28
推 : 魔獸吃餅型總冠軍命中率掉慘那麼不知道是要救援啥71F 05/24 07:41
推 : 巔峰魔獸就是餅皇的頂點，他的意識和身體對抗，讓他72F 05/24 07:50
→ : 吃餅吃的感覺對手防守像白癡
→ : 小丑今年正在顛覆，應該等他今年打完再來比較
→ : 吃餅吃的感覺對手防守像白癡
→ : 小丑今年正在顛覆，應該等他今年打完再來比較
噓 : 老人：不管啦 我以前看的球員 就是比現在強啦75F 05/24 08:32
→ : 呵呵 當年老人的評價，可沒有現在這麼好
→ : 呵呵 當年老人的評價，可沒有現在這麼好
推 : 魔獸的問題在於現在的體系 他的防守能否出禁區也是77F 05/24 08:39
→ : 另一個會被質疑的點
→ : 他當初的防守威能還是在禁區裡 大三分時代可能會被
→ : 換防抓出來射爆...
→ : 另一個會被質疑的點
→ : 他當初的防守威能還是在禁區裡 大三分時代可能會被
→ : 換防抓出來射爆...
→ : 巔峰的他是跟得出去的 問題不大 但現今主流問題在通81F 05/24 08:57
→ : 常考驗的是大前鋒補防能力 現在把C拉出去讓禁區真空
→ : 的玩法其實很常見 爵士狗貝就是常常被這樣打 他拉出
→ : 去不是為了吃他 而是讓他遠離禁區
→ : 常考驗的是大前鋒補防能力 現在把C拉出去讓禁區真空
→ : 的玩法其實很常見 爵士狗貝就是常常被這樣打 他拉出
→ : 去不是為了吃他 而是讓他遠離禁區
推 : 魔獸個人防守獎項也很恐怖 小丑還有很多時間跟機會85F 05/24 09:06
→ : 但現在比真的還早
→ : 但現在比真的還早
推 : Jokic是進攻當成半個PG來用87F 05/24 09:17
→ : 三分線外還要防他外線 切入跟傳球
→ : 三分線外還要防他外線 切入跟傳球
噓 : 人家在說魔獸進攻不是頂尖，你用一堆數據也只證明他89F 05/24 09:25
→ : 沒這麼不勘，有什麼衝突嗎，就真的不是頂尖阿
→ : 沒這麼不勘，有什麼衝突嗎，就真的不是頂尖阿
推 : 推你，四射就是建立在他禁區破壞力呀，樓上一堆看91F 05/24 09:34
→ : 不懂？
→ : 另外樓主沒有說魔獸攻擊多神，而是大家要比較阿肥，
→ : 他佐證去年阿肥進攻也沒多強而已
→ : 不懂？
→ : 另外樓主沒有說魔獸攻擊多神，而是大家要比較阿肥，
→ : 他佐證去年阿肥進攻也沒多強而已
推 : 推 魔獸還是比較猛95F 05/24 10:12
推 : 推96F 05/24 10:13
推 : 光提防守，至少近20年根本沒看過影響力那麼大的球員97F 05/24 10:32
噓 : 草莓現在有冠軍了 1>098F 05/24 10:39
→ : 那你知道 魔獸總冠上不了場嗎?99F 05/24 11:27
推 : 巔峰魔獸進攻技巧沒很好但整體還是很猛，不然是要100F 05/24 11:45
→ : 怎麼當inside-out核心吸引包夾，當時魔術四射拉開
→ : 空間給他打也沒人敢小看，後來到湖人進攻爛大部分
→ : 還是因為背傷跟他自己無謂的堅持，隊形也不一樣。
→ : 怎麼當inside-out核心吸引包夾，當時魔術四射拉開
→ : 空間給他打也沒人敢小看，後來到湖人進攻爛大部分
→ : 還是因為背傷跟他自己無謂的堅持，隊形也不一樣。
→ : 事實就是魔獸進攻手段就是補籃灌籃偶爾小勾射阿104F 05/24 11:52
→ : 得分手段的確很貧阿 有看比賽就知道 數據迷?
→ : 得分手段的確很貧阿 有看比賽就知道 數據迷?
推 : 看過他的比賽，進攻真的不行，防守很強106F 05/24 12:15
推 : 所以魔獸進攻到底強在哪裡？而且去年小丑例行賽也107F 05/24 12:23
→ : 不過19.9分 打湖人21分命中率還比較高 只能說比前
→ : 幾輪有落差 然後我指的是11年dirk 那年才是真三塔
→ : 禁區作戰對面還沒一個防陣命中率不到五成還吹啥？
→ : 不過19.9分 打湖人21分命中率還比較高 只能說比前
→ : 幾輪有落差 然後我指的是11年dirk 那年才是真三塔
→ : 禁區作戰對面還沒一個防陣命中率不到五成還吹啥？
推 : 進攻技巧少 但得分高效率也高 不衝突111F 05/24 12:32
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Nqjqn8Rh.jpg)
推 : 說魔獸全盛期打低位??是不是搞錯了什麼,魔獸全盛期113F 05/24 12:37
→ : 除了防守超強之外,禁區也不是純靠體能硬輾,他還有一
→ : 手中距離小鉤射也不弱,開版說的沒錯,進攻技巧少
→ : 但是得分效率高,一點也不衝突,魔獸後來硬是要打低位
→ : 才打到他自己整個爛掉,我甚至懷疑就是低位下球打壞
→ : 的,他的上半身肌肉力量太強,低位下球對他的背部傷害
→ : 才搞得他傷病不斷的,他現在就算高打靠體能硬輾也不
→ : 弱於喇叭的坦克切
→ : 除了防守超強之外,禁區也不是純靠體能硬輾,他還有一
→ : 手中距離小鉤射也不弱,開版說的沒錯,進攻技巧少
→ : 但是得分效率高,一點也不衝突,魔獸後來硬是要打低位
→ : 才打到他自己整個爛掉,我甚至懷疑就是低位下球打壞
→ : 的,他的上半身肌肉力量太強,低位下球對他的背部傷害
→ : 才搞得他傷病不斷的,他現在就算高打靠體能硬輾也不
→ : 弱於喇叭的坦克切
推 : 那時大家是用大歐的標準在看DH的進攻121F 05/24 12:54
推 : 推122F 05/24 12:58
→ : 文章內容說的是魔獸進攻很強嗎 ?123F 05/24 13:50
→ : 歐~原來魔獸叫做打的普通 小丑叫做有落差 這樣XD
→ : 然後去年湖人只有AD有防守陣而已唷
→ : 但他也不是守小丑的球員唷
→ : 如果硬要說那年湖人裡面也有人有防守陣唷 嘻嘻
→ : 然後你知道那年季後賽對湖人的那四隊
→ : 球隊主力FG%都是下修的嗎 不是只有魔獸FG%下修唷
→ : 歐~原來魔獸叫做打的普通 小丑叫做有落差 這樣XD
→ : 然後去年湖人只有AD有防守陣而已唷
→ : 但他也不是守小丑的球員唷
→ : 如果硬要說那年湖人裡面也有人有防守陣唷 嘻嘻
→ : 然後你知道那年季後賽對湖人的那四隊
→ : 球隊主力FG%都是下修的嗎 不是只有魔獸FG%下修唷
推 : 魔獸是現象級球員，晨星不是130F 05/24 14:28
→ : 可是小丑命中率沒下修呀 魔獸直接不到五成 每場出131F 05/24 17:01
→ : 手不到9次 你這樣說這不正呼應了上篇說的？
→ : 手不到9次 你這樣說這不正呼應了上篇說的？
推 : 小丑粉真的是笑死，太早啦！是在捧殺嗎？呵呵！133F 05/24 17:23
→ : 所以只看命中率 其他數據都不看嗎XD134F 05/24 18:02
→ : 如果會碾爆就不用放在一起討論了@@135F 05/24 19:43
推 : 魔獸應該比較橡木桶伯 頂級的籃板+阻攻能力136F 05/24 20:58
→ : 還有招牌殭屍鉤射
→ : 還有招牌殭屍鉤射
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