※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-23 20:28:06
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 湖人為何不是先搶IBAKA
時間 Mon Nov 23 19:49:29 2020
原因蠻多的 最主要的兩個就是
1.佩總說的 希望年輕化 一個26歲 最佳第六人 一個31歲(且可能是謊報)
2.快艇可以用9M簽到18卡 不代表湖人談的時候出9M也可以馬上獲得青睞
(同樣 應該也只有湖人能用9M簽到哈肉)
第一個是建隊方針 第二個算是實際操作會遇到的狀況
很多人總是拿 18卡 TT 哈肉 都是簽中產
到底誰比較值得來討論
然後問說 為何湖人不先簽誰
可是卻忘了實際簽約上會遇到的狀況 (當然還有誰比較適合的問題)
按照消息 18卡湖人也有在追
只是 那當下其他各隊都還有空間 爭冠球隊的中產也很多隊都還沒花
(超賽 快艇 湖人 18卡甚至可以考慮回暴龍)
也有老鷹尼克等等 不是爭冠球隊 但錢可能可以拿比較多的
18卡 或者說他的經紀人 除非真的有人開超大約
不然怎麼可能那麼快就決定?
當然是先待價而沽
湖人或許早已經有報價 或者有去談過
但湖人最多只開得出中產 18卡就算有意願 也可能會考慮一下
或者他會要求湖人9M但要開三年 兩方並沒有辦法很快就有共識
或者他會要求湖人9M但要開三年 兩方並沒有辦法很快就有共識
結果湖人就用迅雷不急掩耳的速度 簽下哈肉了
(這真的一點乳摸都沒有 沒人摸得著頭緒 連快艇都震驚了)
等於擺在湖人面前的是
"願意接受9M的最佳第六人-哈肉，而且是年輕的肉體"
跟
"還不願意接受9M的18卡"
換作是你 會選擇繼續等18卡做決定 還是先簽哈肉再說?
任誰都會先簽哈肉吧 畢竟如果等18卡 那到時候如果他不來呢? 不就兩頭空
說真的 要不是因為哈肉是富保羅集團的
而且跟LBJ有交情 不然哈肉怎麼可能願意只拿中產?
上季打出生涯年 拿下最佳第六人 雖然季後賽表現有差距
但季賽的成績就擺在那 願意花比9M還多去簽他的人肯定還是有
光快艇可能就得多花一點才能留下他
(而且 季後賽被金塊逆轉 我真的覺得最大問題是教練 再來是雙星 後面才輪到哈肉
哈肉表現不好 或者被剋到 你教練可以冰他阿 執意要用 是誰的問題?
綠葉隊友表現不好 主將不能挺身而出 想辦法把球拿過來弄進籃框? 這是誰的問題?
雙星第四節得0分 若只怪哈肉 這有點沒道理)
當然 哈肉想要去其他隊伍拚一兩年 之後再簽大約 也是他的考量之一
以及他在快艇不開心 不認同可愛輪休的特權等等 都可能是原因
但如果只是因為這幾點 他大可選別隊 不一定要是湖人
所以湖人能用這麼低的價錢就簽到他 絕對跟LBJ及富保羅有很大的關係
湖人開了第一槍之後 也宣告湖人沒有更多錢可以去簽市場上其他重要FA了
那18卡跟TT的去處 也就變少了
所以TT接著決定去超賽
18卡的選項又少了一個 最終他接受了快艇的中產簽兩年
當然 也不排除18卡本來就比較喜歡快艇 因為可愛在那邊
兩人有合作且成功的經驗
當然 也不排除18卡本來就比較喜歡快艇 因為可愛在那邊
兩人有合作且成功的經驗
甚至可愛可能也有遊說
因此18卡願意在快艇接受中產
(沒這個因素的湖人 只出同樣價錢可能就相對不容易打動18卡)
所以想問為何不先簽誰
應該把先後時間序考慮進去 比較能判斷
至於 三人都一樣價錢到底誰比較值得
這問題真的就見仁見智
若只看價錢 不考慮適不適合
我自己是認為 最年輕且當拿下最佳第六人的哈肉 應該是最超值的
但事情不該這樣看
值不值得 還是要考慮隊伍
18卡我覺得真的蠻適合快艇的 因為他們沒有一個適合打小球能護框
而且還能砍三分的中鋒
但湖人已經有這樣的人了 而且還強更多 那就是AD 要三分有三分 要護框有護框
(AD是小球陣容中最適合的中鋒 現役大概沒有人比他更適合)
可是湖人欠缺的是18卡的防守嗎?
我認為湖人更缺的是進攻端的得分手
上一季湖人雖然拿冠軍 但時常會看到LBJ下去之後 整個進攻就當機
尤其季賽時軟豆表現並不好 因此即便軟豆跟AD在場上 湖人的進攻還是轉不起來
即便到了季後賽 還是靠防守贏球 進攻就全部交給軟豆 AD LBJ
可是隨著LBJ又老了一歲 軟豆也沒留住
湖人的進攻問題下一季更可能會被放大
因此比起防守 湖人更缺的是穩定的得分手
德軟跟哈肉的加入 勘比上一季非常被看好的魯肉連線
這對湖人的進攻端 尤其板凳深度 都有非常好的改善
至於防守 湖人的防守核心AD跟LBJ都還在
這對湖人的進攻端 尤其板凳深度 都有非常好的改善
至於防守 湖人的防守核心AD跟LBJ都還在
而且我想湖人高層選擇相信這位防守起家的總教練
認為他建立的防守體系 只要菜本身不是太差 應該都能在團防中扮演好的角色
這個 其實我哥教練上一季尤其季後賽 就已經證明過了 應該不需要質疑
KCP MM 庫子
單看他們個人 誰會覺得他們防守很好嗎?
但他們還是能在湖人的團防體系中 扮演好他們的角色 做他們該做的事情
湖人沒有因為任何一個人 而防守崩盤
所以為何會覺得哈肉跟德軟的到來 就會讓湖人原本的防守變差很多呢?
更別說 哈肉跟德軟 端看體型跟體能條件 他們都是很好的防守素材
庫子跟MM都能做到 尤其庫子在防守端的進步顯而易見
德軟跟哈肉沒有做不到的道理
尤其哈肉 看看他誇張的臂展(身高只有六尺七 臂展卻有七呎四)
你會覺得他不能做好防守嗎?
因此剩下的問題就是心態 但這支湖人是個向心力很好的隊伍這跟上一季的快艇差很多
(快艇比較像大家各自有相同的目標 才勉強結合在一起
但他們之間感情明顯不像湖人這樣熱絡)
尤其又有LBJ在 我想心態應該不難解決
何況我一直認為哈肉的防守問題有點被放大
遇到阿肥 他本身就矮太多 噸位又有差 被阿肥吃假的 一點都不意外
不像湖人有魔獸跟AD能守阿肥 快艇中能扛阿肥的 大概只剩下Zubac
但教練不去想辦法調整陣容 幫哈肉解決一直被大吃小的情況
不像湖人有魔獸跟AD能守阿肥 快艇中能扛阿肥的 大概只剩下Zubac
但教練不去想辦法調整陣容 幫哈肉解決一直被大吃小的情況
只是放任球員自己搞定 這到底是誰的問題?
快艇沒有防守體系 他們靠單防 然後靠強大進攻來贏球
但湖人不同 他們有非常好的防守體系 這差很多
雖然下一季沒有魔獸了 但AD還在
而且現在簽來了小嘎獸
他們都能去頂阿肥
我哥絕對不可能放著哈肉去被阿肥一直單吃 這情況不會 也不可能發生在湖人上
比起防守 進攻反而更需要天賦 哈肉有進攻的天賦 這不需要質疑
而防守可以練 其實只要觀念對就會差很多
所以湖人不太需要擔心
而且哈肉的速度 體能以及身體條件 反而可能是很好的防守素材
五號 四號 甚至三號 應該都能守
(這會讓原本就急需重型側翼防守的湖人 多了一個選項)
就看下一季 我哥如何用他 如何炒這道菜
或許哈肉的防守 會讓許多人意外
※ 引述《scottaa (小獵人)》之銘言：
: Vogel現在的建隊哲學
: 不是喜歡 有速度 有防守 能參與輪轉
: 有一定三分能力的球員嗎?
: 這樣的話 Ibaka更符合吧
: 同樣拿1+1中產
: 他的外線跟防守贏黑肉很多
: 而且非常擅長籃下補防
: 怎麼是先簽黑肉呢?
: 難道是年紀緣故 想要長期養起來?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
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推 : 18卡搞不好早就跟方蓋講好了湖人不再被卡一次是對1F 11/23 19:51
→ : 的
→ : 的
推 : 湖人跟快艇不一樣 團防水準天差地別 可以掩蓋防守3F 11/23 19:52
→ : 上的問題不至於那麼致命 進攻有LBJ相信也能讓哈肉
→ : 上的問題不至於那麼致命 進攻有LBJ相信也能讓哈肉
推 : 湖人有掩護黑肉所有缺點的條件，還可以放大他的優5F 11/23 19:52
→ : 勢
→ : 勢
→ : 的進攻發揮到極大化7F 11/23 19:53
→ : 但我覺得其實綠賽才是該搶18卡的隊伍8F 11/23 19:53
推 : 哈肉連巨神兵都打不動守不住了9F 11/23 19:54
→ : 賽提的中鋒一定要會投籃，快艇反而缺TT這種能搶板10F 11/23 19:54
→ : 的
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/23/2020 19:55:17→ : 的
推 : AC?caruso守阿肥嗎XD12F 11/23 19:54
AD拉~~※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/23/2020 19:55:49
→ : 快艇也有缺18卡這種能砍三分的小球中鋒拉13F 11/23 19:56
→ : 只有湖人沒缺XD
→ : 只有湖人沒缺XD
推 : 而且18卡說實在大概就吃20分鐘上下15F 11/23 19:57
推 : 推你。16F 11/23 19:57
→ : 吃這點時間 還是用嘎獸划算17F 11/23 19:57
→ : 對阿 年輕就是好 哈肉應該能打30分鐘以上18F 11/23 19:57
推 : 其實季後賽AC還真的守過Joker 且效果意外不錯XD 當19F 11/23 19:58
推 : 但快艇黑肉換18卡確實是升級20F 11/23 19:58
→ : 然也是出奇制勝 不能作為常態就是21F 11/23 19:58
→ : 對阿 快艇也是升級 所以 看適合誰拉22F 11/23 19:59
→ : W大 我真的是打錯QQ 我前面有打AD 後面不小心打AC
→ : W大 我真的是打錯QQ 我前面有打AD 後面不小心打AC
推 : 我自己是覺得 18卡和詹皇沒有很搭24F 11/23 19:59
→ : 反而小賈打法比較適合詹皇
→ : 反而小賈打法比較適合詹皇
推 : 還是那句話，湖人防守資源多到溢出，缺進攻天賦26F 11/23 20:00
→ : 我知道啊...我只是說個提外話..XD27F 11/23 20:00
推 : 哈肉能不能融合進湖人是有一定疑慮 但是獨立看這三28F 11/23 20:02
→ : 人 哈肉最年輕 攻擊力又最強 湖人真覺得不好用 季
→ : 中交易出去就行 至少這三人中 哈肉交易價值應該是
→ : 最高的
→ : 人 哈肉最年輕 攻擊力又最強 湖人真覺得不好用 季
→ : 中交易出去就行 至少這三人中 哈肉交易價值應該是
→ : 最高的
噓 : 雙星是7場第四節都0分？ 哈肉表現有季賽那樣早就贏32F 11/23 20:03
→ : 了
→ : 了
→ : 那你怎麼不說 三場隨便一場 第四節雙星都跳出來34F 11/23 20:03
→ : 早就贏了呢? 呵呵
→ : 早就贏了呢? 呵呵
推 : 德軟防守已經中上了（不對到重型後衛的話36F 11/23 20:04
推 : 輪休仔像打小牛場均33早就贏惹，結果碰金塊剩場均2437F 11/23 20:04
→ : 雙星組織不順團隊當機連帶終結者型的黑肉受影響38F 11/23 20:05
推 : 有可能 心機愛可能又想要卡湖39F 11/23 20:05
→ : 問題最大在教練、雙星、球隊體系結果狂罵黑肉^_^40F 11/23 20:06
推 : 因為第五場第六場雙星都是爆發演出了啊41F 11/23 20:06
推 : 理性分析推一個！事情考慮的層面應該更廣的42F 11/23 20:07
→ : 哈肉還有一場上不到十分鐘-19 現在突然蹦出這麼多43F 11/23 20:07
→ : 人護航他我才覺得奇怪
→ : 人護航他我才覺得奇怪
被逆轉的三場
PG也有一場-23 一場-20
可愛也有一場-12 一場-21
另外 你所謂的第五場 第六場
PG兩場命中率都不滿五成
可愛只有第五場勉強剛好五成 第六場命中率也不滿五成
我是覺得這不算爆發拉
→ : 黑肉之前推文可是被酸到XX XD45F 11/23 20:08
→ : 還是15分鐘-19？總之應該是不超過15分鐘46F 11/23 20:08
推 : 原來第6人責任是要扛主將又要飆分 雙星是負責0分47F 11/23 20:08
推 : 因為快艇沒有所謂水準以上的組織指揮官48F 11/23 20:08
推 : 吹上天的聯盟第一人帶隊被逆轉怪替補我才覺得奇怪49F 11/23 20:08
推 : 那也要先怪教練找不出解決之道吧 怪哈肉就好像中職50F 11/23 20:08
→ : 總冠軍戰後檢討三洋投後來被打爆 而不檢討丘哥一樣
→ : 總冠軍戰後檢討三洋投後來被打爆 而不檢討丘哥一樣
→ : 湖人可是有LBJ 季後賽吃鱉這點我想會差蠻多52F 11/23 20:08
推 : 問題哈肉第七場幹20分耶..雙星第七場幹幾分？53F 11/23 20:09
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/23/2020 20:12:03→ : 哈肉：怪我嘍？54F 11/23 20:09
推 : 他前面正常一點還需要打第七場？55F 11/23 20:10
→ : 比賽輸了 主將關鍵時刻熄火 戰犯是 第6人?56F 11/23 20:10
→ : 一直打到快艇3-1領先金塊的時候全隊正負值只有哈肉57F 11/23 20:11
→ : 一個人是負的耶 這傢伙連贏球的時候都在敗分
→ : 一個人是負的耶 這傢伙連贏球的時候都在敗分
推 : 我還特別回頭看他數據 是有多爛? 守不住joker怪他?59F 11/23 20:12
推 : 贏了就聯盟第一人 帶隊暴龍單核冠軍，輸了就請第六60F 11/23 20:13
→ : 人扛 有沒有辦法Lowry Ibaka Gasol嘖嘖
→ : 人扛 有沒有辦法Lowry Ibaka Gasol嘖嘖
推 : 反正現在補進的內線 能補上魔獸+麥基的工作就好了62F 11/23 20:13
→ : 那他被湖人簽走不是更好嗎 負資產讓對手簽走63F 11/23 20:13
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/23/2020 20:14:10推 : 我完全沒有這樣講吧 別給我亂扣 我是覺得把哈肉講64F 11/23 20:13
→ : 得沒問題一樣根本呵呵
→ : 得沒問題一樣根本呵呵
誰說哈肉沒問題??????????? 你可以再看一次內文
我明明就說 教練問題最大 再來是雙星沒辦法Carry 接著才是哈肉
他排第三 還不夠戰犯嗎?
就是個替補 是要他扛多大的戰犯責任 呵呵
→ : 他的問題是扛不住joker 難不成你期待他應該扛助?66F 11/23 20:13
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/23/2020 20:15:34推 : 去年哈肉季後賽打不好是事實 但是無法因此斷定他只67F 11/23 20:14
→ : 能打季賽刷數據 因為前年季後賽對到宇宙勇時 他可
→ : 是爆幹強 和勇士6場 平均18.3分 命中率0.73 PER26.
→ : 6
→ : 能打季賽刷數據 因為前年季後賽對到宇宙勇時 他可
→ : 是爆幹強 和勇士6場 平均18.3分 命中率0.73 PER26.
→ : 6
推 : 這種敗分的球員離開快艇去死對頭湖人 艇迷應該要開71F 11/23 20:14
→ : 心啊！
→ : 心啊！
推 : 有誰把哈肉講的沒問題了...3-1被逆轉全隊都有責任，73F 11/23 20:15
→ : 但很明顯就是有人覺得哈肉問題最大
→ : 但很明顯就是有人覺得哈肉問題最大
→ : 是一堆人才把問題都說成只有哈肉有問題吧75F 11/23 20:15
→ : 教練...讓組霸上場就沒事了老闆不就因為千人教練團76F 11/23 20:18
→ : 的事情把河流幹掉 結案
→ : 千人教練團不用老闆話不聽，還在黑人雞湯不就是因
→ : 果其實就是被金逆轉成為最大的笑話...
→ : 的事情把河流幹掉 結案
→ : 千人教練團不用老闆話不聽，還在黑人雞湯不就是因
→ : 果其實就是被金逆轉成為最大的笑話...
推 : 看來我湖真的吃大虧了..900萬簽什麼最佳第六人 不80F 11/23 20:19
→ : 如全給DH = =
→ : 如全給DH = =
→ : 真的要說喔..河流被RR跟CP3 COVER到太高的程度了82F 11/23 20:19
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