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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-27 11:16:10
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [情報] 球隊們試著說服奢侈稅增加至139M
時間 Tue Oct 27 07:46:49 2020

※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: 推 driftcreator: 因為奢侈稅線若跟著CAP降，聯盟會有一半的球隊什麼   10/27 03:45
: → driftcreator: 都不做就得繳稅，這當然不是有計劃的球隊所樂見的    10/27 03:45

這幾天在板上一直看到一種論點：
「如果豪華稅門檻維持132M或調降，聯盟一半以上球隊要繳稅」

因為跟我印象中的團隊薪資狀況不同，所以去查了一下：

勇士     148.9M
七六人   148.7M
塞爾蒂克 142.5M
籃網     140.0M
----------------132M門檻
火箭     131.5M
公鹿     130.6M
溜馬     126.9M
----------------調整後的可能門檻
馬刺     118.7M
爵士     117.8M
魔術     116.9M
快艇     115.8M
灰熊     114.0M
騎士     112.5M
拓荒者   112.1M
獨行俠   110.8M
金塊     109.7M
雷霆     107.7M
公牛     106.2M
巫師     103.0M
尼克     100.3M (TO與非保證全扣掉可降至47.1M)
國王      97.0M
灰狼      96.2M
太陽      93.7M
暴龍      88.2M
熱火      83.4M
鵜鶘      83.1M
黃蜂      81.0M
----------------有一個頂薪空間的門檻
湖人      79.6M (AD頂薪續約後112.3M)
活塞      70.4M
老鷹      58.0M


事實上，只有四隊超過豪華稅門檻，而且都是超過很多，怎樣都得繳稅。
反而聯盟裡絕大多數球隊都是不用繳豪華稅的。

至於硬上限(APRON)，只要不做簽換交易收球員，只用繳稅中產而不是全額中產，
根本不會觸發硬上限的條件，說真的還沒那麼容易觸發。

這幾年觸發硬上限而造成操作困難，比較有名的球隊：

2018 公鹿用中產簽下Ilyasova，觸發硬上限，導致無法用鳥權續約Jabari Parker。
最後被公牛開出超過公鹿能用的金額給搶走。

2019 勇士因為要用KD跟籃網簽約的機會，透過簽換換來Dlo，觸發硬上限。
之後只能精算薪資到以天為單位，但最後避稅成功，還多降了6M連繳稅都不用。

也就是說。


其實影響較大的是繳稅多寡，
而且主要是跟「勇士、七六人、塞爾蒂克、籃網」這四隊有關。

以勇士來說加上榜眼籤已經突破155M的薪資，繳起稅來金額不小，
同樣地，塞爾蒂克有約球員很多又有兩支首輪籤，Hayward不跳出的話繳稅壓力也不小。

如果門檻調降，這四位老闆要繳的稅就多更多。

大概是這樣的狀況。

2020自由市場因為缺乏巨星，其實各隊並沒有積極清出空間，
在前一年的自由球員市場也簽下許多兩年約，目標是明年2021的自由球員市場。

這兩年差多少呢？簡單地列一下好了。

2020自由球員：
Millsap、Whiteside、B.Ingram(RFA)、Gallinari、Harrell、F.VanVleet、J.Grant(PO)

2021自由球員：
Giannis Antetokounmpo、Kawhi Leonard(PO)、Paul George(PO)、DeRozan、
Jrue Holiday(PO)、Rudy Gobert、Oladipo、Oubre。


所以用2020年會一半以上球隊要繳稅之類的說法來討論，總覺得怪怪的。

事實上今年原本預估就已經是自由球員市場的寒冬了。
幾乎沒有球隊在二月初的交易截止日積極清出空間(那時離停賽還有一個多月)，
並沒有準備要進2020的市場來血拼。

畢竟各隊都劍指2021，鎖定字母哥跟可能跳出的快艇雙星等人。

以上，一點補充。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.47.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vbr_h8a (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603756011.A.224.html
※ 同主題文章:
　 10-27 03:15 justgetup. ■ [情報] 球隊們試著說服奢侈稅增加至139M
● 10-27 07:46 TheoEpstein. ■ Re: [情報] 球隊們試著說服奢侈稅增加至139M
推 duriamon    : 湖人薪資倒數第三？快艇變鐵達尼號真可悲，呵呵！1F 10/27 07:50
湖人薪資一直不高啊，2019-20年奪冠排在第17而已。

他們前幾年都在坦，坦完清空間，去年也是清空間要組三巨頭結果可愛不來。

今年KCP八百萬到期、AD快三千萬跳出，
所以一下空了出來，簽回AD後大概在中段(112M)。

因為已經有新聞講AD跳出後會跟湖人重簽，也沒看有頂薪空間的幾隊放話要搶人，
就沒把AD列為今年各隊待搶的FA了(沒空間怎麼搶？)

推 www2967     : 凱子尼克 清一清可以只剩47M喔 @@2F 10/27 07:53
球隊選擇權(TO)
Portis    15.8M
Gibson    10.3M
Ellington  8.2M

部份保障
E.Payton  8.0M 可用1.0M買斷
R.Bullock 4.2M 可用1.0M買斷

全部不要的話，可以清出一大堆....

推 DerLuna     : 勇士都爽那麼多年了 痛苦一下也是應該的3F 10/27 07:53
四巨頭：
Curry 43.0M
KT    35.4M
圍巾  29.5M
綠    22.2M

光這四人合計已經超過130M，繳稅確定。

→ www2967     : 感謝分享4F 10/27 07:54
推 depo        : 湖人應該要算AD5F 10/27 07:54
算進去頂薪32.7M之後是112.3M，加進去補充好了，謝謝。

推 LABOYS      : 勇士 XDD6F 10/27 07:54
勇士跟塞爾蒂克等四隊大概是最不希望豪華稅門檻降低的，老闆要多繳稅。

推 AbukumaKai  : 湖人是扣掉AD跟軟豆了嗎?7F 10/27 07:55
AD頂薪續約後加上去112.3M。

離繳稅也還有20M的距離，軟豆等人沒那麼貴吧？

推 AbukumaKai  : 才112的話 全留搞不好也只會到邊緣8F 10/27 08:00
是啊，湖人不要亂砸錢甚至可以不用繳稅，畢竟他們也要瞄準2021不能砸長約。

不過湖人應該會想拼把中產都用掉這樣，繳稅拼短約，補強拼連霸。

推 auron4041   : 感覺提高軟上限比較重要9F 10/27 08:02
倒還好，今年各隊本來就沒積極清空間了，提高後還是沒有頂薪。

像太陽93M，薪資空間16M，軟上限多給他4M還是只有20M而已。

重要的還是明年的空間。

→ TimmyJiang  : 「前幾年勇士讓各隊痛苦不堪，是時候讓他們嚐嚐繳超10F 10/27 08:04
→ TimmyJiang  : 級豪華稅的痛苦了，一袋米要扛幾樓，一袋米要扛二樓
→ TimmyJiang  : 」

其實因為勇士去年有成功避稅的關係，今年是繳一般豪華稅喔。

只是如果今年繳稅，明年就會觸發累犯加重豪華稅了，但明年他們也可以執行避稅。

推 gn00945822  : 今年的自由球員和PO球員都會希望調高吧13F 10/27 08:04
PO還可以續留，FA就真的囧。

→ gn00945822  : 沒調高的話 各球隊用錢會更加保守14F 10/27 08:06
→ gn00945822  : 明年會調高多少都還不知道 今年就更不敢接近稅線
那個，可以簽一年約就好....

已經簽的約也不能改，劍指2021的球隊本來今年都只會簽一年約以保留彈性吧。

推 LuckyoPuppy : 推專業16F 10/27 08:07
推 gt12345     : 雖說花錢就要繳稅 但現今狀況下大家都虧錢還要繳更17F 10/27 08:07
→ gt12345     : 多 那些老闆會吵要少繳很正常吧
籃網老闆好像已經出來喊說他不怕繳稅了？

找了一下新聞：
https://nba.udn.com/nba/story/6780/4950054
資產增加30億美元 籃網老闆願繳豪華稅 | NBA戰況 | NBA 台灣
[圖]
在引進杜蘭特（Kevin Durant）和厄文（Kyrie Irving）後，兩人年薪加起來就超過7200萬美元，加上丁威迪（Spencer Dinwiddie）、喬丹（DeAndre Jordan）、勒佛特（Caris LeVert）、普林斯（Taurean Prince）的年薪都超過千萬美元，這 ...

 
「資產增加30億美元 籃網老闆願繳豪華稅」

推 TimmyJiang  : 其實我只是想塞冷淡熊諸葛村夫和神羅天征的梗(逃19F 10/27 08:08
瞭解XDDD

推 ken720331   : 詳細明確20F 10/27 08:08
→ ken720331   : 其他巴不得那幾隊繳稅吧
→ FatalLuna   : 史上最大團22F 10/27 08:10
目前豪華稅紀錄也是籃網前幾年創下的就是了XD

推 hawk920412  : 提高硬上限比較實際XDD23F 10/27 08:15
硬上限真的沒那麼容易觸發啦。

雖然觸發後會很麻煩，但觸發條件很難(簽換、雙年特例、全額中產)。

全額中產9M、付稅中產6M，不要沒事多花那3M就不會觸發到了，付稅中產不會觸發。
雙年特例3.5M，在大頂薪時代跟老將底薪2.6M的差距很小。
簽換在改規則對球員薪資沒有幫助後，更是很少會用到了。

噓 callTM      : 嘴綠真他媽的鳥 看到就煩24F 10/27 08:17
.....

推 bearbig     : 阿拓在白邊走了之後還有空間嗎25F 10/27 08:19
降了27M，從本來要付豪華稅，到現在有全額中產可以用，差蠻多的。

推 leffyiscome : 勇士這季比賽都沒薪資管控好看 年年都精彩XD26F 10/27 08:20
推 peter211183 : 76人感覺薪資都綁死了，陣容感覺很難再突破了27F 10/27 08:21
推 CW4         : 球隊不是apron塞得進就一定敢用全額中產 要考慮貼太28F 10/27 08:25
→ CW4         : 緊時遇到嚴重傷兵會沒辦法用DPE或裁人騰spot的風險
這部份其實用付稅中產比較安全，少3M而已。

勇士去年實在是為了KD簽換DLO不得不觸發硬上限。
又賣掉小AI、季中又一直卡住薪資，卻也讓他們最終得到了圍巾跟灰狼籤。

推 vincent1985 : 如果所有球團都繳稅，那麼錢都會進聯盟口袋吧？30F 10/27 08:26
我想的是「29支球隊繳稅，剩下1支發大財」XDD

→ entsai      : 結果最後補字母的是湖人 哈哈31F 10/27 08:27
推 depo        : 豪華稅會平分給未繳稅還有聯盟32F 10/27 08:27
推 matsuwu     : 推講解吵清楚33F 10/27 08:28
→ vincent1985 : 湖人只能拿到字母哥哥哥啦...34F 10/27 08:29
→ vincent1985 : 我是說「所有球團」都繳稅
一般每年就2~5隻球隊繳稅就是了。

→ baigyatsh   : 降低對超過的幾隊來說不是要繳更多嗎36F 10/27 08:33
對呀，但沒超過的就等著分錢這樣。

推 AbukumaKai  : 所以那4隊一定會喊啊37F 10/27 08:34
重看一下確定我有寫「如果門檻調降，這四位老闆要繳的稅就多更多。」

看到baigyatsh板友推文嚇一跳，還以為我忘了講。

→ loserloser  : 有些不要錢就是想喇D賽的 我比較想知道反對的球隊38F 10/27 08:37
推 AndyWT      : 之前很愛喊薪資最大團的現在都消失了39F 10/27 08:45
推 giancarloye : 專業40F 10/27 08:51
推 cblade      : 17，18年聽說薪資最高的是最大團41F 10/27 09:02
推 Victorptt   : 專業推！42F 10/27 09:06
推 dweabybnye  : DDR今年也是PO喔43F 10/27 09:10
今年PO的應該傾向不跳吧？Hayward等人之類的，跳了之後薪資可能不會增加。

明年快艇雙星那兩位PO還包括Kawhi可以簽十年35%，才多半認為會跳。

推 CarisLeVert : 薪資最高最大團...果然...44F 10/27 09:10
推 hank7218    : 奪冠班底給頂薪續留，老闆算不錯了45F 10/27 09:13
推 bye2007     : 推 感謝分析46F 10/27 09:17
推 ARCHER2234  : 怎麼有個低價冠軍隊啊~咦？47F 10/27 09:20
有空間的球隊本來薪資總額都不會高啦。(薪資空間109M)

薪資總額高，都是鳥權續約下的產物，才能一舉突破豪華稅門檻(132M)。

推 harrybbs    : 自由市場和小選秀年 今年是冰河時期吧48F 10/27 09:21
→ harrybbs    : 最大團薪資真是嚇死人了
所以一堆想往下換的消息(省錢，反正超小年)，也沒有球隊清薪資打算拼FA。

推 driftcreator: 謝謝糾正，沒查表憑印象推文被打臉應該50F 10/27 09:21
不止你有講啦XD

上一篇講可能調降的也有人講一堆球隊要繳豪華稅，我就黑人問號了(汗)

推 ARCHER2234  : 也就是湖人還有23M可以補人嗎？怕豹51F 10/27 09:23
沒有喔，AD有鳥權預佔，湖人沒有薪資空間。
(除非AD被尼克等隊簽走，那湖人就有空間了)

湖人可以挖角他隊自由球員只有特例條款可以用，中產、底薪這些。

→ ARCHER2234  : 了解，謝謝你52F 10/27 09:26
推 onionandy   : 我不覺得可愛會離開LA 他就是用我要回家的名義過去53F 10/27 09:27
→ onionandy   : 就算跳出也是回簽
明年沒簽到字母哥的安慰獎應該是Playoff P就是了。

推 highwayshih : 就算不是FA寒冬 今年的PO也沒幾個跳了能換更大張55F 10/27 09:29
如果只是大咖FA少，反而更該跳，因為奇貨可居有機會趁機高薪長約。

但今年的那幾位有PO的....哪一年跳都很難再拿大約長約吧？

→ highwayshih : 大概就Grant比較有機會換到一張千萬以上的約?56F 10/27 09:30
這就是他很可能跳的原因，因為競爭對手真的太少。

推 sleepyeye   : 原來這冠這麼便宜... AD續約後還有很多空間搞綠葉欸57F 10/27 09:38
AD續約後只剩特例啦，底薪或中產。

推 OyAlbert    : 2021才是主戰場，快艇那兩隻到時若都跳出就好笑了58F 10/27 09:40
推 highwayshih : 並沒有 AD續約後就剩特例跟底薪了59F 10/27 09:41
→ highwayshih : 只是沒過稅線而已 但已經爆空間就只能靠中產雙年底
→ highwayshih : 薪挖FA而已了
→ highwayshih : 湖人幾乎做不到啥補強 主要的挑戰在留人跟控制薪資
6M的付稅中產是最安全好用的補強吧，不過今年FA市場...微妙。

推 mhkt        : 所以提議到139M的用意  好像沒法讓整個聯盟球隊達63F 10/27 09:44
→ mhkt        : 到共識……
→ mhkt        : 繳稅就那四隊……  真的要達成還有一段路要走
→ LABOYS      : 真的是你家的事66F 10/27 09:46
→ highwayshih : 要煩惱的就那幾家組大團的啊 其他隊幹嘛為了他們改67F 10/27 09:48
→ highwayshih : 遊戲規則 巴不得他們為了節稅交易的時候狠削一筆吧
推 AbukumaKai  : 今年長這樣 6M搞不好全部送給DH了==69F 10/27 09:54
先用底薪談談看啦(喂)

推 Pinky555    : 如果10隊一起喊聲就有機會  才四家你們乖乖70F 10/27 09:58
推 EZ78        : 如果豪華稅線真的降成了 今年真的有機會看到跟MLB這71F 10/27 09:58
→ EZ78        : 幾年一樣的自由市場寒冬XD
其實今年已經是寒冬了，各隊都沒有為了自由市場預先清空間就是證明(跟疫情無關)。

只是降稅線會讓寒冬再冷一點。

推 rickykobe   : 米爺跟Gallinari搞不好真的有機會來搭個奪冠列車XD73F 10/27 09:58
推 all035      : 不論降不降 今年的自由市場都不會熱絡74F 10/27 09:59
對，只是寒冬跟更冷的寒冬的差別。

主戰場在福和橋...我是說在2021。

→ all035      : 底薪抱腿的機會應該會很大75F 10/27 09:59
→ EZ78        : 不熱絡跟寒冬還是兩回事的76F 10/27 10:00
有超過20M薪資空間就那幾隊，老鷹活塞黃蜂尼克，這已經不是不熱絡了吧？
(暴龍要簽VV、湖人要簽AD、鵜鶘要簽IG)

→ EZ78        : 不過很多小市場球隊就能有機會像釀酒人一樣撿便宜強77F 10/27 10:02
→ EZ78        : 1 2年把我熊幹掉。
棒球跟籃球的本質差異太大了。

鳟魚是名人堂級的，但這幾年可以說是連季後賽都摸不到。

推 kkb512sk    : 湖人的問題是滷蛋在喉會影響補強，今年市場寒冬會影79F 10/27 10:03
→ kkb512sk    : 響的是2022腳色球員價碼...減少太多會很慘
2022？

→ EZ78        : 好用的球員還是有幾個啦 不過應該都不足以造成動盪81F 10/27 10:03
→ EZ78        : 就是
→ EZ78        : 天使有美聯打者war前三之二 投手war前十之二 還是進
→ EZ78        : 不了 可憐哪。
籃球的「頂級大咖」影響力實在太大，今年沒有這種FA。

今年最好的FA應該是Fred VanVleet、Danilo Gallinari、Montrezl Harrell。
(然後可以跳但不會跳的是Gordon Hayward、DeMar DeRozan)

囧。

→ b0023098    : 勇士好像操作掉了？85F 10/27 10:07
沒有操作掉吧？他們就去年四年一億續約Draymond Green啊。

薪資細節都沒出來怎麼操作？

推 highwayshih : 籃球能一人影響整隻球隊啊 棒球做不太到86F 10/27 10:08
以前一個投手可以七戰四勝出場六場(四場完投)取得4勝(2敗)←神樣、佛樣、稻尾樣

現在一個投手只能投5~6局，後面還是要交給牛棚。

推 kkb512sk    : 喔喔應該是2021，明年是大年看看2016~2017合約暴漲87F 10/27 10:10
→ kkb512sk    : 很多角色球員都簽大約不過也都快到了吧(?如果沒跟
→ kkb512sk    : 到那波算是蠻虧的簽約也要看時運阿...
2016的FA最賺XDDD

推 kkb512sk    : 我認識有個喵隊教頭亞錦賽可以連投兩場0失分不換人90F 10/27 10:20
→ kkb512sk    : ，代表他超出那年代打者太多不用全力就可以解決
→ kkb512sk    : 希望王桑可以發一篇2016簽肥約球員發展(誤
→ YU0158      : 以前是多久以前93F 10/27 10:21
60年前(逃)

稻尾和久那個七戰四勝一人拿四勝(六出場四完投)是1958年日職總冠軍賽....

推 liusim      : 養父鐵 海克曼之類的故事94F 10/27 10:22
→ EZ78        : 以前那個年代後勤跟數據分析沒那麼可怕啊。95F 10/27 10:22
→ EZ78        : 現在投到第三輪就會被狠狠的懲罰了
還有從第一輪開始就耗球數，不管先發投手再強，七局不到就一百球的話還是得下去。

→ liusim      : 如果以單場或系列賽來看 棒球SP影響更劇97F 10/27 10:23
→ liusim      : 球季就理所當然稀釋了～畢竟職棒隨便都破百場
一四七特攻外加Closer八局就登板，這是十年前常見到的勝利方程式XDD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.47.97 臺灣), 10/27/2020 10:25:46
推 roy0651     : 2016肥約直覺想到Batum 超爽的99F 10/27 11:04

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