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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-21 00:19:04
看板 NBA
作者 LBJALA (木村拓拉)
標題 Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
時間 Tue Oct 20 17:33:37 2020

我先說

雖然我是超級無敵詹粉

我也只能摸摸鼻子認為老喬還是那個GOAT


兩個人年代不同沒法比較

說甚麼隊友多強多爛

對手多強多爛

都沒辦法量化

基本上我認為球技面方面老詹跟老喬絕對是可以爭奪第一人的存在

老喬贏過老詹的一個事實就是

老喬在他的年代大部分是"最強球隊"的最強球員

老詹在他的年代大部分是"非最強球隊"的最強球員

我列個表來比較

MJ

年分  球隊戰績(全聯盟)   對手戰績(全聯盟)  結果
91          2                   1          4-1W
92          1                   2          4-2W
93          3                   1          4-2W
96          1                   2          4-2W
97          1                   2          4-2W
98          1                   1          4-2W

LBJ

年分  球隊戰績(全聯盟)    對手戰績(全聯盟)  結果
06          7                   2           0-4L
10          3                   4           2-4L
11          4                   3           4-1W
12          1                   3           4-3W
13          5                   1           1-4L
14          7                   1           2-4L
15          4                   1           4-3W
16          5                   1           1-4L
17          6                   3           0-4L
19          1                   8           4-2W

可以看到老喬進總冠的年份球隊平均排名是1.5名

而老詹的球隊平均排名是4.2名

我相信以NBA球團分工上至下的專業度

包含GM 總教練 助理教練 影片分析師 訓練員等等

要說隨便一個球隊從MJ跟老詹互換就能起到怎樣的影響是太小看這些幕後人員


從以上的整理來看

老詹對上老喬最大的弱勢就是

老喬當時不論個人

連團隊都是當時聯盟的最佳團隊

而老詹生涯大部分時間都不是

所以他注定會讓世人看到他更多失敗的一面

就算他之後冠軍數追平老喬

不喜歡他的人永遠會記得

"嘿！MJ可不像你一樣被我們看過失敗"

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.130.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VZgxqD- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603186420.A.37E.html
※ 同主題文章:
　 10-19 21:20 shine0209. ■ Fw: [數據] 歷史前十不分名次排行
　 10-20 09:49 sck921 ■ Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
● 10-20 17:33 LBJALA. ■ Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
→ chordate    : 應該有進季後賽的都列比較準1F 10/20 17:38
→ saisai34    : 難道季賽不是姆斯帶隊打的嗎?2F 10/20 17:42
推 wsx297      : 球場上強度差不多  榮譽Jordan贏 大概4醬3F 10/20 17:42
→ saisai34    : 人家季賽不養生 認真進攻防守戰績好你季賽用眼神4F 10/20 17:43
→ saisai34    : 防守進攻除了坦克切傳就是站在三分線看戲 戰績差
→ saisai34    : 然後說MJ團隊強 姆斯團隊弱?
既然你要戰這個
要不要我列出MJ沒進總冠那幾年的團隊成績？
分別是22 14 20 14 7 9 5(公牛) 19 20(巫師)
季賽好認真的MJ
LBJ沒進總冠的年份還拿了兩次聯盟第一
你看看你 當甚麼出頭鳥？
→ lunken      : 沒看過失敗？ MJ 生涯六年而已？7F 10/20 17:44
推 hbkhhhdx2006: 樓上真的看過LBJ的季賽嗎????8F 10/20 17:44
→ hbkhhhdx2006: LBJ防守評價多前面當作沒看到
→ hbkhhhdx2006: 只會坦克切?????
推 kkevin13579 : 眾所周知 喬丹生涯欸只有六年 沒有失敗過11F 10/20 17:48
推 DerLuna     : 最強球隊73勇被非最強球隊幹掉 你怎麼說12F 10/20 17:49
推 cktony      : 先幫你補血，無差別酸、不看數據、自訂標準大軍要13F 10/20 17:55
→ cktony      : 來了
推 peter211183 : 最強球隊是72牛喔  最後有冠軍15F 10/20 17:55
推 deathdancer : 喬丹只打六年啊 沒冠都不算生涯年16F 10/20 17:56
推 peter211183 : 然後MJ對手都是戰績第一或第二被酸說 對手太弱…17F 10/20 17:58
→ t1201101    : 推 cktony: 先幫你補血，無差別酸、不看數據、自訂18F 10/20 17:58
→ t1201101    : 標準大軍要來了<--就你啊
→ peter211183 : 真的好扯 為什麼MJ對手那麼努力戰績衝到第一 被貶20F 10/20 17:59
→ peter211183 : 成這樣啊
所以我說比較對手強弱跟隊友強弱沒意義
畢竟時代不同
MJ到現在二連霸之後搞不好對手就會組超級球隊了

LBJ生涯有個很衰的一點
他在一般被認為是球員巔峰28~32這個年紀
連續四年都輸給了當季第一
而且都是超級第一
*[1;31m→ live147222  : 不就跟暴龍老鷹戰績衝到東區第一還要被詹酸嗆一樣    10/20 18:07
推 hbkhhhdx2006: 不是很多輸給LBJ的隊伍都被說成是弱隊嗎，對弱隊刷22F 10/20 18:09
→ hbkhhhdx2006: 數據這句話可是酸酸發明的呢
※ 編輯: LBJALA (61.56.130.6 臺灣), 10/20/2020 18:14:56
推 DogBe105    : 大家都準備好了嗎go24F 10/20 18:10
推 otsuka123   : 應該把各年列出來才準 喬碰上大鳥季後賽是0勝6敗兩25F 10/20 18:11
→ otsuka123   : 度被掃
→ DogBe105    : 喬丹被活塞屌虐27F 10/20 18:12
→ fortis323   : 第一次聽說過名次可以平均的28F 10/20 18:12
推 cktony      : 量化啊，不然要怎麼比較？永遠講六冠嗎29F 10/20 18:14
→ cktony      : 就是因為太多無法比較的東西才需要量化
→ cktony      : 冠軍也不真的是絕對指標，只是能相對服眾而已
推 a165423x    : 生涯16年打了10次總冠軍32F 10/20 18:18
→ nnkj        : 公牛是因為有喬丹才變最強團隊33F 10/20 18:20
噓 hankwu1998  : 等lbj在同一隊有拿超過三冠再來討論啦34F 10/20 18:21
→ hankwu1998  : 不然永遠mj>>>>>>>>>>>>>lbj
→ ex425       : 你把LBJ的年份寫錯了 全部每個都要再+1年才對36F 10/20 18:22
→ ex425       : 而且今年湖人是全聯盟戰績第3  不是第1
推 peter211183 : 我認同原po說的啊 隊友 對手就放一旁，但6FMVP擺在38F 10/20 18:23
→ peter211183 : 那 就是很難撼動啊
→ peter211183 : 對手 隊友很難量化 但成就擺在那
推 aljust12    : 11>7>6>5>4 冠軍數就是一切拉 你隊友不夠強團隊戰績41F 10/20 18:24
→ aljust12    : 不夠好刷的到MVP? 你隊友不夠強打不進Final拿啥FMVP
→ aljust12    : 講MVP/FMVP? 一堆老人最愛講冠軍數 看冠軍拉如1>>>0
推 peter211183 : 我不同意完全看冠軍數欸，我不覺得LBJ輸賈霸啊44F 10/20 18:27
→ peter211183 : 你沒必要用冠軍數來酸LBJ吧…
推 roger2623900: 幫補血 不然等一下又有人說你拿MJ踩姆斯46F 10/20 18:29
推 aljust12    : 我覺得馬龍>光頭阿 你同不同意很重要? 冠軍數94一切47F 10/20 18:30
推 Kobe5210    : 得分王10:1;真的不要再討論LBJ是GOAT這個假議題了48F 10/20 18:30
推 peter211183 : 額 馬龍不是0冠嗎… 然後冠軍數又是一切？49F 10/20 18:31
→ peter211183 : 你讓我好混亂
推 hbkhhhdx2006: 怎麼得分王突然變得那麼重要，之前不一直再說得分王51F 10/20 18:31
→ hbkhhhdx2006: 只是刷刷刷嗎
→ peter211183 : 我也覺得得分王不客觀啦，MVP比較客觀一點53F 10/20 18:32
→ micky801114 : 得分王應該要看跟得分第2名的差距吧 贏0.1也是贏54F 10/20 18:33
推 aljust12    : 呵 我覺得馬龍>光頭 你覺得LBJ>賈霸 都是自己認為阿55F 10/20 18:33
→ micky801114 : 這樣說的話怎不乾脆看生涯平均 或是生涯累積?56F 10/20 18:33
推 peter211183 : 不是啊 啊你說冠軍是一切 然後說馬龍>光頭，你的邏57F 10/20 18:34
→ peter211183 : 輯怎麼了
推 otsuka123   : 得分王完全沒意義吧 爛隊山大王也能刷59F 10/20 18:35
→ aljust12    : 看不懂別人在講啥還講得興高采烈說人邏輯有問題60F 10/20 18:35
→ aljust12    : 就說了冠軍數就是一切 比啥都是多的
→ aljust12    : "我覺得" "你不同意" 都是自認為 看清楚再回文吧
推 peter211183 : 嗯嗯 然後馬龍0冠  0>6，還是你認識的光頭跟我認識63F 10/20 18:37
→ peter211183 : 的不一樣？
→ peter211183 : 你看清楚自己推文，再回吧
推 liusim      : 第一次奪冠算起的八年 公牛從管理層 教練團 球員都66F 10/20 18:38
→ liusim      : 是鬼 這支公牛是近代最穩的強隊 包含王牌也是史上
→ liusim      : 第一SG 先進的戰術體系，王牌休一年還能拿55勝的超
→ liusim      : 強戰隊；籃球終究是團體賽，總評來看 說是最偉大的
→ liusim      : 王朝也不為過
→ aljust12    : 說不同意看冠軍數 我舉馬龍>光頭  又說0>6 好笑XDDD71F 10/20 18:41
→ micky801114 : 你舉的例子不夠狠 乾脆說鄉民>光頭 0>6 才夠反串72F 10/20 18:44
→ micky801114 : 表達要清楚一點 你這樣後述我才懂你要反串
推 ray0122     : 這篇不錯，比某一篇說自己很少看球的那位要好很多74F 10/20 18:47
→ aljust12    : 被發現了XD75F 10/20 18:47
推 aljust12    : 總之有看過奧運排名吧? 6冠6亞>6冠0亞>4冠6亞
推 mmk         : 得分王就只是的數據比較 mvp是人為投票 感覺為主77F 10/20 18:52
→ aljust12    : 喇叭比光頭再拿2冠就贏 這等級球員比啥MVP/FMVP都是78F 10/20 18:52
→ aljust12    : 多的 都是球隊先發核心喇叭就是冠軍還不夠 就是如此
→ mmk         : 得分王在比誰強誰弱 比較公平 沒有個人感情因素80F 10/20 18:52
→ mmk         : 就只是比球員本人 隊友對手 他人的干預因素最小
→ ROUTE777    : MJ離開PIP後先是嚇到退休 接著連季後賽都打不進82F 10/20 18:55
→ ROUTE777    : 這就是某些酸民的邏輯
推 hbkhhhdx2006: 認真嗎，得分真的完全只靠自己，笑死84F 10/20 18:57
推 peter211183 : 其實籃球沒有一項是完全靠自己的吧85F 10/20 18:57
推 KarlTowns   : 有道理86F 10/20 19:01
→ ben840619   : 原來喬丹生涯只有6年 其他都不算就對了87F 10/20 19:09
噓 penalize17  : 當然只有6年阿 100%奪冠88F 10/20 19:30
噓 f22         : 常態性抱腿轉隊求冠就別想比了。89F 10/20 19:31
→ hau7341     : 老喬帶隊一二名就都是最佳團隊，老詹就都不是...怎90F 10/20 19:35
→ hau7341     : 麼不說是帶隊實力有差...
→ biss0220    : 喬丹早期從刷子帶領球隊連霸，由人逐漸成神啊，奪冠92F 10/20 19:37
→ biss0220    : 慾望沒了~LBJ沒三連霸過心有不甘才拚到現在，熱火當
→ biss0220    : 時有三連霸甚至4連霸也許現在已經當老闆不打球了
→ hau7341     : MJ LBJ都季賽省力模式，但MJ就是能帶到一二名，LBJ95F 10/20 19:39
→ hau7341     : 自己帶隊帶成那樣，就要說是團隊不好...
→ mrif        : 說無法比較卻又在比較 LBJ後來待的球隊是誰幫他選的97F 10/20 19:43
推 samzi       : 公牛沒MJ那兩年還是能進季後賽，LBJ離開的球隊直接98F 10/20 19:45
→ samzi       : 搶狀元
→ mrif        : 自己不願建立球隊體系 只顧著選能組球星的球隊待100F 10/20 19:45
推 rojjujj     : 大家都MJ生涯只有6年，年年拿冠。奪冠100%，你敢嘴101F 10/20 19:45
→ rojjujj     : ？
→ mrif        : 這也要怪喬丹嗎103F 10/20 19:46
→ Demia       : LBJ自己愛打合理籃球，MJ就是只想拼第一而已。104F 10/20 19:51
推 tudnste     : KD勇就是能五連霸的無解球隊…以前怎麼比105F 10/20 20:00
推 willie052800: 可是09年聯盟第一 沒進總冠軍賽106F 10/20 20:22
噓 megumirei   : MJ得分佔全隊多少啊 MJ團隊名人堂沒幾個好嗎107F 10/20 20:51
→ megumirei   : 團隊強到只進決賽6次?這邏輯怪怪的
推 amimimi     : 說KD勇能五連霸的認真?最好是薪資陣容能維持五年...109F 10/20 21:02
推 ntusimmon   : 詹酸論點 MJ沒失敗過因為6次冠軍賽都拿冠 6/6完美110F 10/20 21:03
→ ntusimmon   : 其他沒進總冠都不算是失敗 像LBJ就失敗6次  這樣???
→ wurenben    : 15季6冠vs 17季4冠,還比什麼?112F 10/20 21:15
→ yanglichuan : 得分能力MJ勝 而老詹助攻比MJ多兩個113F 10/20 21:57
→ yanglichuan : 分別是能夠得分 跟 能夠幫助球隊得分 扮演的角色不
→ yanglichuan : 太一樣 「只看」得分有點怪 不如看效率或榮譽
噓 dosomethnig : 呵呵116F 10/20 21:57
→ cktony      : 補血117F 10/20 22:56
噓 HaRulol     : 第一人 生涯才打6次總共 沒失敗過？118F 10/20 23:33
→ HaRulol     : 總冠
→ HaRulol     : 那請問那幾年連總冠都沒得打是很成功嗎

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