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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-12 19:06:23
看板 NBA
作者 death840922 (饅頭~)
標題 [討論] Lebron拿的到goat嗎？
時間 Mon Oct 12 16:09:45 2020

首先先定義Goat應該是指累積成就
宰制力反而不是最重要的
要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸
會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下）

目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹
有些人會因為冠軍數，賈霸>老詹
但也有人因為數據跟FMVP，老詹>賈霸

首先我並不特別推崇FMVP，因為NBA不是只打七場Final
例如如果沒有Kobe，歐肥也拿不了總冠
畢竟兩人的得分數在當時是很接近的
歐肥也沒強到扛著其他得後拿冠
例如今年若沒有AD，老詹怕是也沒辦法拿冠
例如沒有gasol，Kobe也沒那兩冠
FMVP在雙核隊伍總造成一顆遺珠

我也認為冠軍實際上還是有運氣成分的，
對手的強弱跟隊友的強弱相差很大
但許多球迷都會忽視這一點
老詹早年騎士的隊友真的不強
這也拖垮他許多年
Kobe隊友也有段時間不好，gasol在奪冠前只是第三隊
奪冠後也被吹成聯盟第一大前，好像靠他就能奪冠
AD雖然是第一隊中鋒，但奪冠前也沒人會說他是聯盟S+核心球員
因為最高也只打到二輪，還時常受傷。
所以我認為偉大的球員。是可以帶起隊友的
這點我覺得LBJ做的非常成功

LBJ我認為可非難的點是組了三王卻打輸獨行俠跟馬刺
組三王我不反對，畢竟他沒那個命球隊選到pippen或交易來巔峰歐肥
但身為聯盟第一人帶著歷史第三SG跟Bosh
打輸陣容老化的獨行俠，跟更老的馬刺，有些讓人失望
運氣不好的是遇到勇士隊，當年MJ可沒真正遇過什麼血虐聯盟的強隊
15年傷員太多打輸，16年換勇士帶傷有打贏
但遇到有KD的健康73勇，MJ來估計也是少兩冠

目前我認為LBJ如果能一個三連霸，
應該就全面贏過MJ了
同樣都是六冠，也許還有六FMVP
LBJ在組織與籃板的影響力還是大於MJ
得分面也沒差多少
板上釘釘的Goat

我一直以來不算LBJ球迷，因為LBJ的強除了努力外
也是有絕世天賦，而我沒有
不過球迷本來就可以大方承認自己喜愛的球員不是最強
因為我們愛的是球員的人格特質（我的老大QQ)
但真的很想在自己看球的年代，看到一個超越MJ的存在
好跟我老爸吹一輩子，大家覺得呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VX0zB57 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602490187.A.147.html
※ 同主題文章:
● 10-12 16:09 death840922. ■ [討論] Lebron拿的到goat嗎？
　 10-12 19:32 gn02118620. ■ Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:10:24
推 clauslee    : 他已經是了 沒什麼好討論了1F 10/12 16:10
MJ不會承認的，他會說6冠又6FMVP
推 FAYeeeeeeee : 22年拿下第六冠可討論2F 10/12 16:11
→ pongbao     : 03F 10/12 16:12
推 a26893997   : 坐二望一無庸置疑 而且美國論壇已經有誰是第一的討4F 10/12 16:12
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:13:08
→ a26893997   : 論聲量了 並不是只有PTT開始有這聲音5F 10/12 16:12
推 Krishna     : 早就是了，現在只是在拉高門檻跟拉大和MJ差距6F 10/12 16:12
看數據來說LBJ勝，但我覺得也得利於現代籃球打法，籃板不再是中鋒專屬
推 littlelaba  : 現在我覺得算是了 如果湖人三連霸 就妥了7F 10/12 16:13
推 ClutchShot  : 六冠較無爭議 目前應該還是MJ8F 10/12 16:13
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:14:44
→ AMF1018     : 夠啦，哪有一次不夠9F 10/12 16:13
→ shwkz       : 先說 LBJ現在硬榮譽還是輸MJ 這詹酸一定會死咬10F 10/12 16:13
推 alexlu70233 : 你認為是就是啊 自由心證11F 10/12 16:13
推 sasewill    : 六冠三連霸再說12F 10/12 16:13
→ shwkz       : 還需要1冠1FMVP 或 2冠2FMVP13F 10/12 16:14
→ AMF1018     : 每一年都嘛在夠14F 10/12 16:14
推 bearkiller  : 姆迷覺得是，其他人覺得不是，就這麼簡單15F 10/12 16:14
→ NuRaymond   : 每個人心中的GOAT不一樣 哪有什麼拿到不拿到16F 10/12 16:14
→ jokc7839    : 2016在我心中已經是了 不會特別去比較了17F 10/12 16:14
那年應該叫God Mode
推 lovesinker  : 我覺得強如MJ也不一定有辦法像LB扛成這樣18F 10/12 16:14
MJ畢竟是得後，其實每個位置在場上影響力大小不一樣
就像打魔獸推王，打手都是最沒人權的
推 jason38152  : 已經是了19F 10/12 16:14
推 Aggro       : 不用詹酸也會這樣說吧 別講的不覺得的都是詹酸20F 10/12 16:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:16:28
推 hermionex   : 坐二望一阿 看這幾年能不能在拿1.2冠21F 10/12 16:15
→ shwkz       : 他現在最弱的就那兩樣22F 10/12 16:15
推 bbo9527     : 6冠+6MVP+破賈霸得分+助攻籃板上萬 那應該就比較沒23F 10/12 16:15
→ bbo9527     : 有爭議了
推 Playonenight: 笑死 現在怎樣都穩第二了 詹酸怎麼酸也找不到除了25F 10/12 16:15
→ Playonenight: MJ之外的球員能說嘴
→ bearkiller  : 不認同姆斯是goat就全打成詹酸，呵呵27F 10/12 16:15
推 gg8n8nd34ss : 如果LBJ接下來再連拿兩座那就是GOAT沒問題了 但現28F 10/12 16:15
→ gg8n8nd34ss : 階段歷史第二人地位很穩
推 YouGot5566  : 所以小AI比Curry偉大囉 fmvp1>030F 10/12 16:15
所以我有說我不太看FMVP
可惜大家愛看
整個勇士隊能那樣打是圍繞curry個人能力
Curry每場都被最重點處理導致數據略下滑
於是就把FMVP給KD，真的可笑
媒體人投的票決定球員的歷史定位，很奇怪吧
推 vincent1985 : MJ本人倒是不在意的樣子 以前訪談說過31F 10/12 16:15
推 YFL12       : GOAT依然是老喬 但是姆斯確實已經可以進入討論的範32F 10/12 16:16
→ YFL12       : 圍了
噓 s785602     : 不要再幻想了，MJ就是籃球的代名詞。就算LBJ拿了1034F 10/12 16:16
→ s785602     : 冠10FMVP也不會改變。
推 colchi      : LBJ早就超越MJ了，報團與建議NBA懲處火箭經理36F 10/12 16:16
推 kaede0711   : 剩大概3～4年生涯 還有機會37F 10/12 16:16
推 harryfish071: 非詹迷 但我覺得是38F 10/12 16:16
推 AndyWT      : MJ就詹酸的最後防線了阿 反串或動不動就拿出來壓LBJ39F 10/12 16:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:18:34
→ AndyWT      : 堪稱最後的寄生40F 10/12 16:17
推 LinDorn     : 就算三連霸詹酸還是會說人家是兩次三連霸不一樣啦41F 10/12 16:17
推 Aggro       : 差不多 之前還能戰的賈霸現在也跟不太上了42F 10/12 16:17
→ YouGot5566  : 而且MJ遇得到隊伍沒像勇士那麼強的43F 10/12 16:17
推 takay       : 先拿到6冠、6FMVP才有討論的意義，而且有轉隊是硬傷44F 10/12 16:17
→ shwkz       : MJ在不在意只有他心裡知道 我只知道他有在看LBJ打球45F 10/12 16:17
MJ明明超哈他的六冠
談話也常貶LBJ捧Kobe
推 winner356   : 已經是了46F 10/12 16:17
→ AMF1018     : 你覺得夠就是夠啦，討論這個是有屁用膩47F 10/12 16:17
→ colchi      : 真希望看LBJ再多加入幾隊，人人有冠軍多好48F 10/12 16:17
推 kaede0711   : 說真的他今年三隊都拿冠軍我是覺得已經有聲量了，49F 10/12 16:18
→ kaede0711   : 如果能在湖人至少達成二連霸，搭配他的累積數據我
→ kaede0711   : 覺得真的有機會
→ kaede0711   : 畢竟他是現役唯一可能打破賈霸得分紀錄，還有達成4
→ kaede0711   : 萬1萬1萬的球員
推 LeBronJames : “首先我並不特別推崇FMVP” 但是我推崇啊～54F 10/12 16:19
→ kaede0711   : 可惜今年沒拿到MVP，沒辦法達成3隊3個MVP的紀錄55F 10/12 16:19
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:20:27
→ shwkz       : 能追MJ已經很不簡單了56F 10/12 16:19
推 slowsoul1998: 賈霸累積成就也很猛 不過詹迷私心覺得喬神之下萬人57F 10/12 16:19
→ slowsoul1998: 之上
推 mariandtmac : 我覺得難 喬丹基本上就是籃球的代名詞 我詹迷覺得59F 10/12 16:19
→ mariandtmac : 能穩居第二就很好了
我倒是覺得如果又見證一個Goat的存在，真的是人生之幸
→ mariandtmac : 隔壁網球也在吵goat的問題XD61F 10/12 16:20
推 Amilous     : 應該有機會GOAT，MJ拿冠6次都是搭配Pippen，要是沒P62F 10/12 16:20
→ Amilous     : ippen也不知道能否6冠，LBJ則是強在他搭配三組隊友
→ Amilous     : 皆能奪冠
推 narutotim   : 我覺得已經是了65F 10/12 16:20
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:21:43
推 LeehomLee   : MJ是詹酸最後希望 在詹酸眼中他們兩個的差距又拉大66F 10/12 16:21
推 Aggro       : 隔壁那個還是費爸吧 全盛太全面強67F 10/12 16:21
→ nnkj        : 進攻有10個年度得分王 防守有3個年度抄截王 奪冠有68F 10/12 16:21
→ nnkj        : 6個FMVP 這就是MJ的成就
老詹拿平均數據跟大三元來打我覺得不輸
MJ得分S+，老詹卻在得分籃板助攻都有S
推 google60411 : 已經是70F 10/12 16:22
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:09
推 cross980115 : 當然單核是有極限的 不過賈霸好幾冠沒拿FMVP 是因為71F 10/12 16:22
→ cross980115 : 他的隊友是歷史前五的魔術....
換角度想沒魔術他也沒六冠
老詹初期有魔術，也能撈幾冠
推 mariandtmac : 我覺得老詹生涯的遺憾是沒拿過DPOY 有一年差一點真73F 10/12 16:22
→ mariandtmac : 的可惜..
推 davidturtle : 一定有很多人覺得是了，如果可以再拿冠，就更多75F 10/12 16:22
→ Aggro       : 換隊那個要等價值觀改變  喇叭轉隊拿冠那是有褒有貶76F 10/12 16:23
→ Aggro       : 的
轉熱火當年帳面能力，宰制力不輸勇士呀
毋忘Curry順位7 KT14嘴綠二輪
兩年沒兌現不應該
→ a58805082   : 突然覺得就他拿到第六冠也不是夢想78F 10/12 16:23
→ Aggro       : 那就像整季大三元隨著年代 價值改變一樣79F 10/12 16:23
→ MisterBoar  : 應該有sheep80F 10/12 16:24
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:59
推 cross980115 : Sheep XDDDD81F 10/12 16:24
→ nnkj        : 大三元看龜龜就好了82F 10/12 16:25
推 ghost069    : 沒有這個獎要怎麼拿83F 10/12 16:25
推 YouGot5566  : 目前平平 說喬丹是goat有他的道理 說姆斯goat的也有84F 10/12 16:25
→ YouGot5566  : 道理
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:26:43
推 kaido       : 別鬧了 Pippen如果沒奪冠 你覺得他歷史定位會高到86F 10/12 16:25
→ kaido       : 哪
Pippen第五順位，魔術第一順位
早期老詹的副手是第幾？
→ YouGot5566  : Goat這個討論目前主流也就剩這兩個人88F 10/12 16:26
推 kaede0711   : 我倒是覺得有KD他已經解套了XD89F 10/12 16:26
推 Aggro       : 你開心也可以說咖哩或KI. 問題是認同的人多不多而已90F 10/12 16:26
推 UCboy       : 坐等老人味貴古文91F 10/12 16:26
推 psybuster   : 為何三姓家奴迷老是覺得主子可以拿GOAT啊92F 10/12 16:27
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:28:28
推 roger2623900: 這邊FMVP都還沒追平要討論還太早 隔壁網球BIG3是真93F 10/12 16:27
→ roger2623900: 的超級接近了 而且都有彼此打過而且都還是現役 以
→ roger2623900: 後誰是GOAT真的值得討論
推 wurjicnip   : Curry被重點伺候所以MJ和LBJ沒有?後兩位怎樣都可以96F 10/12 16:27
勇士之前是依古單防LBJ，守好其他射手
反正LBJ拿40分氣力放盡也得輸
妳可能記憶不好哦
推 awheaton311 : 你的說法在版上可能沒辦法 版上fmvp遠大於一切97F 10/12 16:27
推 k7202001    : MJ是費德勒 LBJ是納達爾 昨天豆追平20 你覺得他超越98F 10/12 16:28
→ k7202001    : 費了嗎
推 wii128      : 能夠拿到門票媲美MJ 已經贏了100F 10/12 16:28
推 masao0103   : 30年上下的球迷，應該都會覺得兩個不相上下了，MJ有101F 10/12 16:28
→ masao0103   : 段時間去打棒球～算有進廠保養，如果再2年36.37的LB
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:30:21
→ wurjicnip   : 贏球 這就是GOAT103F 10/12 16:28
→ awheaton311 : sc是從過半場開始夾 lbj跟mj這樣的話應該也會傳球104F 10/12 16:28
→ masao0103   : J還能拿冠，這榮耀真的能獨佔了105F 10/12 16:28
推 mariandtmac : 等老詹也六冠大概就有討論空間了 現在真的還早106F 10/12 16:28
推 zhijiahu    : 管他是不是 反正他是我這個時代的神107F 10/12 16:29
推 ifyoutry    : 如果歷史地位是用累積數據來比，你贏過MJ沒用啊，他108F 10/12 16:29
→ ifyoutry    : 在這標準下又不是第一，應該要跟賈霸去比．
推 jordan1109  : 輸小牛那年真的沒什麼好護航的，不過輸馬刺那年主要110F 10/12 16:29
→ jordan1109  : 還是隊友不給力吧？LBJ生涯final最準的一年了
推 kaido       : Jordan早期隊友順位呢112F 10/12 16:30
這就是為什麼他有Pippen才奪冠
噓 megumirei   : 你認為 歐肥跟kobe差不多 嗯 你認為 爽就好113F 10/12 16:30
歐肥略強，但01季後兩人得分都過30，沒差很大
歐肥夠神就帶penny 奪冠了
推 justin521   : 我詹迷 我覺得在湖人拿三連霸就算114F 10/12 16:30
→ shwkz       : 還好耶 小牛起碼有Dirk這號人物 老巴滑翔機怎麼比115F 10/12 16:30
推 mariandtmac : 六冠6FMVP 4萬1萬1萬 這樣有的比116F 10/12 16:30
噓 Aequanimitas: 爛比喻 籃球根本不是網球這種不同場地差異很大的117F 10/12 16:30
推 icou        : 我的觀點還是一樣 就算只論討論門票入場券 姆斯還須118F 10/12 16:31
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:35:02
推 jerry86     : 在我心中一直都是119F 10/12 16:31
→ shwkz       : 小牛已是LBJ對手裡最弱的(相對來說) 可見詹時代強度120F 10/12 16:31
→ ksk0516     : 偷渡老大，呵呵121F 10/12 16:31
→ icou        : 要40000分+三連霸122F 10/12 16:31
推 windfly520  : MJ對80末的人是聽過最強的男人123F 10/12 16:32
→ windfly520  : 但LBJ對這代來說是他們看過最強的男人
→ nimaj       : 先拿個三連霸再說吧125F 10/12 16:32
→ mariandtmac : 不過今天這冠拿到後穩居第二了 爽126F 10/12 16:32
→ nimaj       : goat是有那麼好拿逆？=.=127F 10/12 16:32
推 yiersan     : 6冠 拿到賈霸總得分記錄 應該可以談128F 10/12 16:32
推 ZanyRed     : 2016帶騎士奪首冠已經證明一切129F 10/12 16:32
推 monkeydpp   : 不可能 MJ的記錄太完美了 六進總冠六得總冠130F 10/12 16:33
→ monkeydpp   : 除非LBJ在湖人連拿3冠 還有討論空間
→ monkeydpp   : 但是現在應該是穩坐第二了吧!!??
推 Aggro       : 別再聽過看過 你們是以為MJ多古 這邊年齡層看過的一133F 10/12 16:34
→ Aggro       : 票
推 mariandtmac : 老詹16跟20的冠軍都有特殊意義 一個for Cleveland135F 10/12 16:34
推 a92005712d  : 姆斯還沒退休 之後可以取得的成就也不好說 不過目前136F 10/12 16:34
→ mariandtmac :  一個for Kobe&Gigi137F 10/12 16:34
→ a92005712d  : 現代神獸+歷史前二無誤138F 10/12 16:34
推 apestage    : 6冠我覺得不太可能139F 10/12 16:34
推 peihome     : 姆斯可是18歲就進聯盟了 花的時間早就超過老喬了140F 10/12 16:34
→ apestage    : 但史上第二應該沒問題 MJ還是第一141F 10/12 16:35
→ peihome     : 老喬中間還跑去打棒球耶142F 10/12 16:35
→ MayBeSoft   : 12次進總冠拿6冠 跟6次進總冠拿6冠 哪個強呢143F 10/12 16:35
→ peihome     : 走捷徑還是慢過慢慢練起來的 已經輸了144F 10/12 16:36
推 slowsoul1998: 等真的6冠或是5冠再說啦 我目前覺得穩前三145F 10/12 16:37
推 Playonenight: 12進拿6啊廢話 你其他年連亞軍都沒有欸146F 10/12 16:37
推 jason0132   : 貴古？mj是有多古啦...7年級至少都看過mj第二次三連147F 10/12 16:37
→ jason0132   : 霸，講的好像mj是1970年代的球員....
推 as6354993   : 我認為沒有，而且姆斯也還沒退休，等他退休再說149F 10/12 16:37
噓 tpc231250   : 拿到？？？150F 10/12 16:37
→ shwkz       : 我不想看他退休耶 這樣等於沒球看了 接班人要再找151F 10/12 16:37
推 gee9dong9   : 當然是12次總冠強呀……代表另一人有六次提早出局，152F 10/12 16:38
→ gee9dong9   : 都老梗了吧
推 sustainer123: 13年拿6冠跟13年拿11冠 哪個強?154F 10/12 16:38
推 YouGot5566  : 所以麥基都三冠了 哈登 吉巴 cp3要追上還早155F 10/12 16:38
→ sustainer123: 不就都看過喬丹沒看過羅素 11冠當沒看到 笑死156F 10/12 16:39
→ Alipapa     : 有機會 而且機會不小 但現在應該還不是157F 10/12 16:39
推 wkitty      : 我覺得已經是了158F 10/12 16:39
推 applesck    : 現在差不多平手159F 10/12 16:39
推 imbeginner  : goat好歹來個三連霸吧？而且MJ可是兩個三連霸，LBJ160F 10/12 16:40
→ imbeginner  : 如果能四連霸+四連FMVP就穩超MJ
推 hermionex   : 而且為啥會有人說MJ是80末聽過最強的？162F 10/12 16:41
→ hermionex   : 明明跟到第二次三連霸的版上就很多了
推 imbeginner  : 現在LBJ跟MJ差了兩冠兩FMVP一個MVP，這可是一個KD的164F 10/12 16:42
→ imbeginner  : 距離
→ shwkz       : 兩個時代都有跟到 滿意了166F 10/12 16:43
→ mariandtmac : MVP可以靠累積數據打平 所以冠軍還是首要條件167F 10/12 16:43
推 williamlo   : 三連霸FMVP就一定是了168F 10/12 16:43
推 Wb2029T     : 我覺得你的要求太難了169F 10/12 16:43
推 biggis      : 拿不到 坦克切太難看 看MJ打球是技巧和美感的極致170F 10/12 16:44
推 little8love : 組團跟RMB就是171F 10/12 16:44
推 jeffsu      : 我覺得除非湖人三連霸 才有可能超越 機率很低172F 10/12 16:44
→ kenny890429 : 我已經覺得他>>>>>>MJ了，喇叭帶隊殺進總冠幾次，喬173F 10/12 16:44
→ kenny890429 : 丹幾次？
推 ramirez     : 6進總冠6冠6fmvp 兩度三連霸 這太難破了175F 10/12 16:45
推 eric20      : 三連霸先吧176F 10/12 16:45
→ bruce77     : 不行吧...MJ太強大177F 10/12 16:47
推 Childishan  : 23 23 24 這三人 能配稱 GOAT178F 10/12 16:49
推 jumpsenna   : 在我心中已經是了 至少人和比MJ強多了179F 10/12 16:50
推 Toranz      : 姆咪推文從來不會讓人失望180F 10/12 16:50
推 AndyWT      : 至少在這個年頭 只剩下他能夠追逐了181F 10/12 16:51
→ Toranz      : 他們邏輯就是你不認同姆斯是goat就是詹酸182F 10/12 16:51
推 windfly520  : 呃 我說的80末是指民國不是西元欸183F 10/12 16:53
推 cross980115 : 某T平行世界喔？184F 10/12 16:53
推 birdman5656 : 早就是了185F 10/12 16:53
推 mariandtmac : 我詹迷也不覺得是啊 選擇性看推文逆186F 10/12 16:54
→ cross980115 : 明明一堆人用奇葩的藉口來酸LBJ說不夠格才被反嗆詹187F 10/12 16:54
→ cross980115 : 酸的 什麼奪冠率之類的
推 asonge0000  : 不是詹迷 覺得至少再拿兩冠 GOAT就很穩了189F 10/12 16:54
推 ghostdeityj : 他已經是了190F 10/12 16:55
推 deadeyedan  : 底細菌後沒辦法認同了 底細菌太傷了191F 10/12 16:55
→ shwkz       : 再2冠2FMVP=剛好三連霸  我是覺得有點難啦...192F 10/12 16:55
噓 vi6         : 不可能，孬孬組團就不可能了193F 10/12 16:56
推 zzzprince   : MJ的動作這麼漂亮，LBJ永遠比不上194F 10/12 16:56
→ shwkz       : 萬一 假設真的給詹做到 到時真的可以和MJ相提195F 10/12 16:56
噓 NSYSUheng   : 真的太早196F 10/12 16:57
推 mariandtmac : 沒有底西訊現在零冠 我看前二十都有困難197F 10/12 16:57
→ shwkz       : 湖人也蠻肯砸錢的...或許能吸到好用的老醬198F 10/12 16:57
推 shaon       : 累計數據 一定是啊199F 10/12 16:58
→ shaon       : 但mj永不放棄跟意志力 比較吸引人
推 SBIt        : LBJ真的在湖人3連霸，也會有人說6-6比較強啦201F 10/12 16:59
推 mscmobitai  : 蟲族為什麼老是想和神族比？202F 10/12 16:59
推 QWE55874    : 2次3連霸 再來講， 老是愛幻想203F 10/12 17:00
推 otsuka123   : 詹很厲害 先把各項頭銜都追上 甚至累積數據大幅超越204F 10/12 17:00
→ otsuka123   :  山羊輿論真的逐漸導向詹這邊了
推 crustancean : 數學證明4大於6那一天206F 10/12 17:00
→ YouGot5566  : 笑了 還在沒有底西訓沒冠 我也可以說喬丹沒皮朋0冠207F 10/12 17:01
推 jojomickey2 : 只有超越MJ沒拿過的四連霸才能讓人閉嘴，不然永遠老208F 10/12 17:01
→ jojomickey2 : 二
推 m9874k      : 如果沒轉隊抱團，要跟MJ一樣靠選秀還是交易來的副手210F 10/12 17:01
→ m9874k      : 。運氣成份真的太大。如果抱團風氣放到過去。我不覺
→ m9874k      : 得MJ會這麼好打。過去的風氣巨星除非被交易。不然都
→ m9874k      : 不主動轉隊的。
→ YouGot5566  : 樓上  11>6吧 所以...214F 10/12 17:01
推 otsuka123   : 四萬分 六冠六FMVP 應該絕對超越了215F 10/12 17:02
推 kakamonster : 姆迷愛怎麼捧怎麼捧啊216F 10/12 17:02
推 asonge0000  : LBJ就算現在開始六連霸 詹酸還是會嘴抱腿來的217F 10/12 17:04
推 SBIt        : Russel 8連霸也不會被說是GOAT 連霸根本假議題218F 10/12 17:04
推 imbeginner  : russel那時NBA才幾隊，查一下很難嗎219F 10/12 17:05
推 aa091811004 : 我覺得已經不算早了，差不多可以討論了吧220F 10/12 17:05
推 jefflin0824 : 現在來看goat還是MJ 之後LBJ達到40K/10K/10K或六冠221F 10/12 17:05
→ jefflin0824 :  平起平坐或超越是有機會的
推 sustainer123: 羅素爺都八連霸了 喬舟也只有三連霸能吹223F 10/12 17:05
→ sustainer123: 哭哭 自己還不是薪資空間得利的年代
推 asonge0000  : 詹酸的標準是 要跟MJ一樣基本條件下然後比他好225F 10/12 17:06
推 fullhouse   : 火箭都能跟勇士打成那樣了 公牛會輸火箭嗎？226F 10/12 17:07
推 js0431      : 你還煞廢苦心的把MJ有利的條件排除 直接說老子覺得L227F 10/12 17:07
→ js0431      : BJ天下第一就好了阿
我還是認為MJ第一LBJ有機會
我文主旨不是探討MJ好嗎
他的成就是「公認」有什麼好講
→ sustainer123: 對LBJ就談冠軍 對羅素就說年代 喬舟怎麼說都贏 呵229F 10/12 17:07
→ fullhouse   : KD勇遇到公牛 沒打真的不準230F 10/12 17:07
推 b54102      : 坐二望一231F 10/12 17:07
→ ksuenjjr    : 我詹迷，歷史第二我就滿足了232F 10/12 17:08
→ skylion     : 很難 Jordan幾乎每年得分都30+ LBJ只有一年233F 10/12 17:08
推 dcoog7880   : 6>4234F 10/12 17:08
→ skylion     : 喬登是訓練的成果 更有決心精進自己的技術235F 10/12 17:09
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:11:39
→ FreeStyle   : 絕對不可能...236F 10/12 17:10
推 mmmn52332   : KD勇除非內亂，不然史上最強無誤....237F 10/12 17:10
認同，Curry也被低估了
推 LoveTaenggu : 說真的我反倒覺得會因時間而改變 20年後大家在討論238F 10/12 17:10
→ LoveTaenggu : 當代球員時 拿來比的就會是姆斯了
→ skylion     : 尤其今年詹跳投更是有退步狀況240F 10/12 17:10
推 asonge0000  : 現在還堅持MJ的多半都是老人貴古派241F 10/12 17:12
→ asonge0000  : 不能質疑他們心目中的神
推 fullhouse   : MJ跟LBJ大概就intel 跟AMD的關係吧243F 10/12 17:12
推 joe51408    : 四連霸有機會吧244F 10/12 17:12
推 Hayama38    : 無法245F 10/12 17:13
推 sustainer123: 90年代派而已 再古有羅素爺古?一群中年人裝古人246F 10/12 17:13
推 imbeginner  : 4+4大於6+6只有姆咪會這樣覺得247F 10/12 17:13
→ fullhouse   : KD勇對上公牛 咖哩會被點名到軟腳吧 嘴綠應該被小248F 10/12 17:14
→ fullhouse   : 蟲搞爆 看KD KT能發揮多少了
士官長得守到3分線後一步
KD KT會超～舒服
推 thedan      : 論宰制力加長青度已經是了，頂尖的獎項還是要靠天害250F 10/12 17:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:15:44
→ sustainer123: 6>11也只有一群中年人會這麼認為 嘻嘻251F 10/12 17:15
推 henry30108  : 姆斯光長相跟氣場就輸了 紅色光頭輾壓252F 10/12 17:15
→ dedekevin   : 喇叭報團goat跟MJ是籃球goat不衝突啊253F 10/12 17:15
→ imbeginner  : 就算只看冠軍數，羅素JBJ，LBJ還是沒機會當GO254F 10/12 17:15
→ imbeginner  : AT啊
推 hellohayeah : 拿的到 Cat256F 10/12 17:15
→ mikejan     : 一次三連霸都沒有 要跟兩次三連霸的比 ?257F 10/12 17:16
→ bobon0921   : 有資格拿來討論了258F 10/12 17:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:17:57
→ dedekevin   : 一個兩次三連霸 一個不高調報團拿不到冠軍的怎比？259F 10/12 17:17
→ imbeginner  : russel的11大於MJ的6大於LBJ的4，不管怎麼樣LBJ就是260F 10/12 17:17
→ imbeginner  : 沒機會當GOAT啦
推 MrJCB       : 連霸代表一個王朝的統治 LBJ還摸不到王朝的邊262F 10/12 17:17
推 sustainer123: 對啊 羅素>MJ>LBJ 很正確263F 10/12 17:17
→ imbeginner  : 大於的符號手機打不出來，真是麻煩264F 10/12 17:17
→ tupacshkur  : 拿不到265F 10/12 17:18
→ GetBakers   : 噁心266F 10/12 17:19
推 olp123      : MJ比較熱血及永不放棄的挑戰精神,這就是進總冠少於L267F 10/12 17:19
→ olp123      : BJ原因
推 yesido330   : 提冠軍就是7＞6269F 10/12 17:19
→ shadowbane  : LBJ球迷還不敢承認，還說不算是 呵呵270F 10/12 17:20
→ gn01140216  : MJ沒遇過血虐聯盟的強隊，也是啦，因為MJ巔峰時沒271F 10/12 17:20
→ gn01140216  : 對手跑去打棒球，回來又再拿了個三連霸血虐聯盟而
→ gn01140216  : 已
推 mouscat     : 我覺得在三個不同隊伍拿FMVP會是他戰勝Jordan的關274F 10/12 17:20
→ mouscat     : 鍵 Jordan無論如何沒有證明離開公牛體系還能奪冠
推 sustainer123: 血虐?你說輸歐肥?三連霸也敢說嘴 嘻嘻276F 10/12 17:22
推 zag46900    : 成就再高 最多就是老二 mj的代表性太強 比較沒意義277F 10/12 17:22
推 fullhouse   : 用三連霸來當標準的話 歐肥跟老大應該並列歷史第二278F 10/12 17:22
→ fullhouse   : 啊 累積數據也不差
推 shadowbane  : m大什麼邏輯，在同一個隊伍拿冠連霸比較難好嗎280F 10/12 17:23
→ fullhouse   : 如果明年湖人奪冠AD fmvp 那AD就是歷史第一大前鋒281F 10/12 17:23
→ fullhouse   : 印象中TD沒有連霸過
推 cloud777717 : 現在坐二望一283F 10/12 17:23
推 sustainer123: 8>3 end 羅素爺也同一隊284F 10/12 17:23
推 sept9048    : 只差一個三連霸 這是goat必經之路 建立起自己的王285F 10/12 17:24
→ sept9048    : 朝 是最起碼能跟喬丹叫板的基本條件
推 ifyoutry    : 只比戒指的話MJ第十左右吧，喇叭可能將近三十了，你287F 10/12 17:24
→ ifyoutry    : 標準是這樣也沒問題啦．
→ dkdkc8c8    : 姆迷覺得現在就是穩第二吧，第一還是喬丹289F 10/12 17:26
推 mouscat     : 到新的隊伍從頭磨合到拿到冠軍難度也是非常高的 主290F 10/12 17:26
→ mouscat     : 要是這是他獨一無二的紀錄 如果要談goat有一項這種
→ mouscat     : 紀錄很重要 畢竟比冠軍數/連霸數都很難了
推 Starvilo    : 還是贏不了MJ293F 10/12 17:27
推 WLR         : GOAT只有一人的話，拿不到294F 10/12 17:27
推 beachboy7   : 要跟MJ比硬條件就是6冠 累積數據那是賈霸的事295F 10/12 17:28
推 losage      : 真的差一個3連霸296F 10/12 17:28
推 BIBIOO      : 不用比較 他是這時代的goat297F 10/12 17:29
噓 answermangtr: 說個笑話 LBJ大於MJ298F 10/12 17:29
→ answermangtr: 去熱火抱團就註定無法超越MJ
推 hankchildren: 真的不用比..說NBA是MJ帶起來的都不為過300F 10/12 17:30
推 otsuka123   : 說真的喬的地位不算穩了 詹是能拿四萬分的301F 10/12 17:30
推 WLR         : 要超越MJ，就是在兩次三連霸的基礎上，把籃球推廣302F 10/12 17:30
→ WLR         : 到外星文明去，那就能成為新的GOAT了
→ otsuka123   : 累積數據季賽 甚至季後賽 可能一半都是詹洗版首位304F 10/12 17:31
推 tsai16      : 他就是這個時代的GOAT 無庸置疑的305F 10/12 17:31
→ otsuka123   : 目前媒體都排詹第二 差的就是那六冠數306F 10/12 17:32
推 bigbigfrog  : 完全沒得討論啊  兩次三連霸他要拿什麼比？ 三隊抱307F 10/12 17:32
→ bigbigfrog  : 腿拿冠？
推 hankchildren: 累積數據LBJ佔優勢..從高中開始打..中間也沒覺得無309F 10/12 17:33
→ hankchildren: 聊出去打棒球
→ beewalk     : 怎麼不說打棒球休息延長巔峰時間311F 10/12 17:35
推 hankchildren: 打棒球休息延長巔峰時間..這見解滿新潮的..推你312F 10/12 17:36
推 Tradesque   : 說這個時代的GOAT的人是不是英文不好不知道GOAT什麼313F 10/12 17:36
噓 smallhonda  : 巔峰組團界的goat314F 10/12 17:37
噓 bejay1022   : 都照你喜好挑就好了315F 10/12 17:37
→ hankchildren: 全世界最頂尖的棒球系統..原來是休息用的316F 10/12 17:37
→ taiwanalien : 原來MJ待的小聯盟是全世界最頂尖的棒球系統317F 10/12 17:40
→ beewalk     : 要不要看他待什麼聯盟 總共揮幾次棒318F 10/12 17:40
→ beewalk     : 最強棒球系統？
推 klcs50304   : 再1冠1 FMVP 加上累積數據的差別 就有機會跟MJ叫板320F 10/12 17:41
→ taiwanalien : MLB表示：321F 10/12 17:41
推 sustainer123: 2A而已 還打那鳥樣 靠關係才有得打322F 10/12 17:41
推 otsuka123   : 打棒球不用扯進來吧 一般都當作兩季空白在看323F 10/12 17:42
→ otsuka123   : 而且第二年45號 還是喬的污點 被大歐魔術輾爆
→ taiwanalien : 真TMD快笑死，MJ待的還是2A；3A表示：TMD把我擺哪325F 10/12 17:42
推 s50101      : 好文326F 10/12 17:42
→ hankchildren: 好的..原來小聯盟不算在MLB系統內327F 10/12 17:43
→ hankchildren: 然後為了上大聯盟打拼的球員..是在休息= =
推 sustainer123: 那鳥樣打一輩子也上不了MLB啦 打棒球就雜魚一個329F 10/12 17:43
→ hankchildren: 當空白很好呀= = 是有人說當休息330F 10/12 17:44
→ hankchildren: 打小聯盟是休息..延長巔峰時間?
→ taiwanalien : 笑死，MJ去打2A目的是度過賭博風頭，誰跟你要上MLB332F 10/12 17:45
→ hankchildren: 也沒說什麼 只說累積數據LBJ非常好..又沒批評他333F 10/12 17:45
→ taiwanalien : 乾脆說他在河邊看小魚逆流而上，決定返回NBA算了334F 10/12 17:45
推 rian19910123: 想太多了吧，穩坐第二還不夠？335F 10/12 17:45
推 shirleyEchi : MJ的賽季沒碰到LBJ 那種全場的消耗跟調度也許會提早336F 10/12 17:45
→ shirleyEchi : 退休更不想回來
推 histing     : 高興就好338F 10/12 17:46
→ beewalk     : 當空白很好啊339F 10/12 17:47
→ beewalk     : 只是覺得不用用什麼打棒球啊早進聯盟之類的話貶低
→ beewalk     : 累積數據的可貴
推 qooh2       : MJ不承認也沒差，他已經是了啦342F 10/12 17:47
→ thomas0918  : 沒可能，有三冠是靠組團拿到的343F 10/12 17:50
推 Jotard      : 不過老實講11年小牛跟14年馬刺都很強啊，本來就55波344F 10/12 17:53
→ hankchildren: 誰貶低累積數據..從頭到尾只是疑問去打棒球是休息?345F 10/12 17:53
→ hankchildren: 那拚了命的棒球員是在幹嘛? 冏 真可怕
→ Jotard      : 小牛好像還橫掃衛冕軍湖人? 馬刺那年團隊幾乎是藝術347F 10/12 17:54
→ toorger     : 拿到6冠再說348F 10/12 17:54
推 hankchildren: 累積數據是LBJ的優勢..他很健康..不用去打棒球延長349F 10/12 17:56
→ hankchildren: 巔峰的壽命..誰貶低他了
推 Timothy0225 : 意志力輸MJ吧 其他真的沒啥好酸了351F 10/12 17:57
噓 xxxtakoxxx  : 轉隊合體就不可能352F 10/12 17:59
→ Jotard      : 你要怎麼量化意志力?打一半跑去打棒球很有意志力?353F 10/12 17:59
推 Monetelliz  : 我心中已經是了354F 10/12 17:59
→ Jotard      : MJ自己都說三連霸後心力交瘁了，LBJ連打17年都沒停355F 10/12 18:00
→ hankchildren: 打一半去打棒球為了休息..哪來的意志力可言..別吹了356F 10/12 18:00
推 lexing      : 老詹根本沒創造王朝好嗎？不過穩坐第二是沒錯啦357F 10/12 18:01
推 satonoo     : MJ去到LBJ也只有被輾過的份 算他運氣好生對年代358F 10/12 18:02
→ mississibbi : 親眼見證兩人主宰的世代  真心覺得LBJ已經是GOAT了359F 10/12 18:02
推 heshe       : 喇叭可惜在不是全部都在騎士拿冠，不然雜音會小一360F 10/12 18:02
→ heshe       : 點
推 StNeverRush : 詹很強可是他對全球的影響力遠遠不如喬神362F 10/12 18:03
推 mikol       : 先拿一個三連霸或兩個二連霸才有得比363F 10/12 18:03
推 jst0812jst  : 覺得是或不是不必交給別人來定義 你覺得是那他就會364F 10/12 18:04
→ jst0812jst  : 是
→ mikol       : 即便兩個二連霸都很明顯比不上MJ的兩個三連霸了366F 10/12 18:04
推 Timothy0225 : 11年被Dirk打到整場神遊不就意志力好強367F 10/12 18:06
推 bnb3041     : 被聯盟硬捧的弱球員368F 10/12 18:06
→ Timothy0225 : 14年打已經變公園阿北的GDP還打到第四節提早下場放369F 10/12 18:07
→ Timothy0225 : 假
推 Jotard      : 真要說推廣NBA全球化的是史騰，MJ是順勢成了看板371F 10/12 18:07
→ mikol       : 現在其實是現役加成當然呼聲高，問題二十年後只看數372F 10/12 18:07
→ mikol       : 據，冠軍、MVP、FMVP全輸怎麼想也比不上MJ
→ Jotard      : 並不是說在貶MJ怎樣，而是MJ剛好是那個時代的第一人374F 10/12 18:08
→ Jotard      : 如果換成LBJ生在那個時代，他就成了NBA全球化的看板
→ Timothy0225 : 實際上LBJ在總冠的主宰力就不如MJ啊376F 10/12 18:08
推 jumpsenna   : 打贏73勝抵一次三連霸 總冠1-3逆轉又抵一次377F 10/12 18:09
噓 ENCOREH33456: 就沒有每年一直問幹嘛啦378F 10/12 18:09
推 aegis43210  : 累積數據LBJ大優呀，賈霸為什麼之前是歷史第二?就是379F 10/12 18:12
→ aegis43210  : 靠數據呀，強的久
噓 hank000040  : 下輩子吧  開放母迷自慰381F 10/12 18:14
推 mikol       : 累積數據最終的目標還是冠軍跟MVP，就像MVP>>>得分382F 10/12 18:15
→ mikol       : 王、73亞是笑話一樣
噓 harry881210 : 0384F 10/12 18:16
推 benkao85    : 我覺得還是MJ385F 10/12 18:25
推 bye2007     : 能被拿來比較 已經夠強了386F 10/12 18:26
噓 vans74172   : 只有抱腿組團的二連霸 怎麼跟MJ比387F 10/12 18:27
噓 gn00483680  : 推文看下來 只要不同意就變詹酸 好慘388F 10/12 18:28
→ gn00483680  : 明明滿喜歡姆斯 鞋子都買他的 算夠支持了吧
→ gn00483680  : 可是討論到GOAT 就真的差很遠嘛
→ gn00483680  : 連王朝都沒建立過的人 怎麼去問鼎GOAT啦？
推 lifewithyou : 看哪方面部 抱腿那部分絕對是392F 10/12 18:30
→ gn00483680  : 不討論組團轉隊三小的 熱火時期這種夢幻隊伍393F 10/12 18:30
推 freemanlex  : 其實很簡單 MJ是硬榮譽上的GOAT LBJ是實力上的GOAT394F 10/12 18:30
→ freemanlex  :  這現象已經滿明顯了
→ gn00483680  : 還是止步二冠 這樣沒辦法感受到三連霸的難度嗎？396F 10/12 18:31
推 chu630      : 兩個都有看 我是覺得LBJ比較強397F 10/12 18:31
→ gn00483680  : 何況MJ是兩次 姆斯到底怎麼比得上？398F 10/12 18:31
→ freemanlex  : 姆斯在各方面都是比老喬還強的籃球員399F 10/12 18:32
→ dalichen    : 就是因為當年有MJ，所以沒有血虐聯盟的其他存在好嗎400F 10/12 18:32
→ gn00483680  : 同上 MJ沒遇過血虐隊伍 因為他自己就是啊401F 10/12 18:33
推 chu630      : MJ來這時代打球 大概就是Rose而已402F 10/12 18:34
推 sustainer123: 連八連霸一半都沒有的人 怎麼敢講goat 呵403F 10/12 18:35
→ gn00483680  : 就拿G5最後一球 如果是win or go home 姆斯還是會傳404F 10/12 18:35
→ dalichen    : 我很喜歡LBJ但一直吹他是GOAT真的太早405F 10/12 18:35
→ gn00483680  : 但MJ就是會自己上 而且還會幹進去406F 10/12 18:35
→ wayne77925  : 目前算正式超越賈霸坐穩第二吧，感覺還是差MJ一些407F 10/12 18:37
→ gn00483680  : MJ的氣場就讓人相信 他就是打得進去408F 10/12 18:37
→ gn00483680  : 姆斯的強大是不爭的事實 但GOAT真的還早啦
推 lexing      : 神終究大約皇帝410F 10/12 18:40
→ lexing      : *於
噓 ou812       : 問這種都菜雞412F 10/12 18:46
→ lexus3310   : 想的美 差的遠413F 10/12 18:48
噓 aitj5799    : 再拿兩冠再來討論414F 10/12 18:54
推 junyo       : MJ是goat，無庸置疑，但LBJ把距離拉近了415F 10/12 18:56
推 IbmabRE     : 接下來三連霸就有機會了416F 10/12 18:56

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