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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-10 04:46:03
看板 NBA
作者 LBJALA (木村拓拉)
標題 Re: [情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
時間 Sat Oct 10 01:01:27 2020

討論歷史成就MJ永遠是GOAT不用討論

因為他的成就目前就是是最偉大的

再來才輪到Jabbar跟LBJ(未蓋棺）

但是成就不能代表球迷心中認定的最強

因為影響一個人生涯成就有太多因素

有時候甚至是”運氣”

Fisher的0.4秒

Horry的撿球絕殺

KD決賽斷腿

都是無法抗拒的因素
都是無法抗拒的因素

有時候一個總是欠缺臨門一腳的英雄

會比百戰百勝的戰神故事更吸引人

所以三國故事才這麼精彩

還是你希望翻開三國演義結果只有二行字

司馬懿 vs 諸葛亮

1>>>>>>>0

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.132.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VW9Tgp8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602262890.A.CC8.html
※ 同主題文章:
　 10-09 10:21 pneumo. ■ [情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
● 10-10 01:01 LBJALA. ■ Re: [情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
※ 編輯: LBJALA (42.72.132.108 臺灣), 10/10/2020 01:02:22
推 gn01948540  : 與其說MJ是GOAT1F 10/10 01:03
→ gn01948540  : 不如說他比LBJ有明星魅力
→ ansmms      : 你的看法不重要3F 10/10 01:03
→ gn01948540  : 這兩人誰是GOAT一定有很大的爭執跟分歧4F 10/10 01:03
推 ClutchShot  : MJ的地位主要是促成NBA的全球化跟兩次三連霸5F 10/10 01:05
推 subsonic    : 言之過早 現在輿論看起來LBJ有機會 4冠並列 5冠超越6F 10/10 01:06
推 basterds    : 三國公認最強的呂布幾冠？7F 10/10 01:06
→ ClutchShot  : 基於NBA早已高度全球化 現在也很難再三連霸 更別提8F 10/10 01:06
→ ClutchShot  : MJ還辦到過兩次 還有就是MJ是得分手 大家愛看得分手
推 gn01948540  : 其實就像AI，坦白說真的沒有到很強，但明星魅力讓10F 10/10 01:10
→ gn01948540  : 他球迷很多
→ Aggro       : MJ就個人團隊榮譽 話題性傳奇性都夠阿..12F 10/10 01:11
推 hermionex   : LBJ人氣就比不上MJ了 更何況MJ現在成就還是贏的13F 10/10 01:12
→ Aggro       : MJ到現在我記得鞋子還是賣贏所有人?XD14F 10/10 01:13
推 grtfor      : 大家愛看得分手 一個絕殺，投進的人掌聲>>>傳出妙傳15F 10/10 01:13
→ Aggro       : 喇叭絕殺沒少過就是16F 10/10 01:13
→ aa01081008tw: 所以講到最後就是感覺論..LBJ就算冠數超MJ.數據全輾17F 10/10 01:13
→ aa01081008tw: 也是一堆人不承認超MJ吧..變永無止盡的跳針話題XD
→ Aggro       : 可以等真正成就全面超越再來看是不是這樣19F 10/10 01:14
→ Aggro       : 現在假設那些都討論不完的
→ Aggro       : 喇叭以前排在大鳥後面時也是有人這樣講 但實際上成
→ aa01081008tw: 恩..早就有人假設冠數追平MJ也不算數了XD22F 10/10 01:16
→ Aggro       : 就開始能比肩後 也沒啥人會硬凹大鳥的順位了23F 10/10 01:16
→ Aggro       : 所以我說之前大鳥也是這樣 但現在有誰那邊不算嗎
推 cblade      : 6冠6FMVP5MVP要超越太難,LBJ能穩住第二就很厲害了25F 10/10 01:17
→ Aggro       : MJ第一道關卡其實是三連霸 沒這要挑戰都很難拉26F 10/10 01:19
→ Aggro       : KD勇辦不到 熱火三王辦不到 Kobe後來也辦不到就知道
→ Aggro       : 其難度
→ Aggro       : OK被捧高不是沒原因
推 watalin     : MJ就是比較幸運身邊都有強力隊友 連冠路上對手都不30F 10/10 01:24
→ watalin     : 怎麼強 姆斯的冠軍路難走多了 競爭對手太強
推 Townshend   : 所以運氣不好就乖乖當第二名吧32F 10/10 01:25
推 cktony      : KD勇辦不到是真的蠻意外33F 10/10 01:25
→ cktony      : T大好了啦
推 SS159       : 還是有看到低能反串呢  嘻嘻35F 10/10 01:26
→ Aggro       : 運氣本來就很重要 喇叭如果碰到小氣點的老闆不肯付36F 10/10 01:26
→ cktony      : 看你語氣也認同喬丹第一靠運氣囉37F 10/10 01:26
→ Aggro       : 豪華稅梭哈冠軍 搞不好會更早離開那地方 然後永遠欠38F 10/10 01:27
→ Aggro       : 那邊一個冠軍
→ Aggro       : KD勇更明顯 沒那天時地利人和 怎可能出現那種bug
→ Aggro       : 團隊 只是重點是 運氣來不是每個人都能抓住的
推 cktony      : 運氣好沒關係，但不要得便宜賣乖，既得利益者嘴臉是42F 10/10 01:28
→ cktony      : 最難看的
→ cktony      : KD勇也是敗給運氣，所有壞運一次來
→ Aggro       : 喇叭當時克城那一冠 老闆幾乎無上限的支援也是個重45F 10/10 01:29
→ Aggro       : 要因素
→ Aggro       : 你要是像我陽老闆還是火箭老闆那種打死不想繳稅的噢
→ Aggro       : ...哈哈哈哈(苦笑三聲)
推 Townshend   : 其實mj運氣也不太好 pip如果早點來幫他mj成就就能49F 10/10 01:30
→ Townshend   : 更高了 可惜了
→ Aggro       : 總管就不是想辦法怎幫你補人 而是想辦法怎砍人嚕51F 10/10 01:31
→ cktony      : 你別拿老喬運氣來酸人組團會好很多52F 10/10 01:35
→ cktony      : 但說實話我覺得組團酸了也無感
→ Aggro       : 這讓我想到隔壁爐石也是常常有人靠北運氣 然後整天54F 10/10 01:36
→ Aggro       : 被世界冠軍吐槽到死
→ cktony      : 太陽復賽打得真的很好，下季有得玩56F 10/10 01:36
→ Aggro       : 有季後賽打我就滿足了 希望57F 10/10 01:37
→ Aggro       : 年輕球隊爆發力夠 穩定性不足是隱憂阿
→ Aggro       : 不知道能不能維持狀態一整季先
→ cktony      : 書人可以期待60F 10/10 01:37
→ Aggro       : 上限取決於Ayton 恨鐵不成鋼阿QQ 快長大阿 明明有著61F 10/10 01:38
→ Aggro       : 一身現代長人該有的天賦
推 Townshend   : 老喬84-91走衰運也沒組團阿63F 10/10 01:39
→ BadGame     :  2個3連 不打G7 垃圾話成真  不要對MJ開玩笑...64F 10/10 01:39
噓 KonatainPTT : 上面那篇跳完來這篇跳啊？ 84年還是新人還榜眼 好65F 10/10 01:47
→ KonatainPTT : 隊伍還會抽榜眼？
→ KonatainPTT : 沒有一個賤賣的二當家就說走衰運，我看世界上沒有運
→ KonatainPTT : 氣好的了
推 lichi750626 : 與其說MJ是GOAT，不如說姆斯不是GOAT，他有機會挑69F 10/10 01:54
→ lichi750626 : 戰GOAT，但在抵錫炫跟惹跨後，就證明他是什麼人，
→ lichi750626 : 任何一個領域的GOAT都不會做這種選擇
推 mississibbi : 問題在於歷史成就的定義啊  我覺得LBJ證明了他無論72F 10/10 02:00
→ mississibbi : 到大城小城東區西區都能馬上讓該隊成為奪冠勁旅，這
→ mississibbi : 點前無古人。
噓 MaroonSheran: 第一句就直接說不用討論？那你發個屁文啊75F 10/10 02:01
→ Aggro       : 但他那個輪耕的作法也是讓他有爭議的來源76F 10/10 02:05
→ Aggro       : 這就像KD也是跳到一個最容易拿冠的路徑 所以被人靠
推 jonestem    : GOAT其實是接近信仰層面的事，相信更老的NBA粉絲可78F 10/10 02:06
→ jonestem    : 能只認指環王、老張跟賈霸是GOAT，每個人都可以有
→ jonestem    : 不同的想法。我個人就覺得LBJ就是因為太想成為GOAT
→ jonestem    : 所以才有底西遜，然而也是因為他選擇了這條路讓他在
→ jonestem    : 很多人心中從此喪失GOAT的資格...
→ Aggro       : 北 之前有個論點是 球迷本來就是會看數據之外的東西83F 10/10 02:06
→ BadGame     : 普通大腿 要2隻 真大腿只要一隻 (逃~84F 10/10 02:06
→ Aggro       : 這東西有時候理智知道 情感上也是會排斥的 前幾篇有85F 10/10 02:07
→ Aggro       : 人談到AI就是一個例子 數據上其實AI不能算好看 但當
→ Aggro       : 時的球迷從其他地方來看 就是會覺得他有一定地位
→ Aggro       : 或許未來的人會比較能接受這種方式 但這就是要讓時
→ Aggro       : 間或是他支持者努力去改變價值觀了
噓 kkk900100   : 之後如果出一次四連霸 那是不是那隊主將直接超越jo90F 10/10 02:17
→ kkk900100   : rdan?
→ kkk900100   : 因為jordan沒幹過四連霸
→ Aggro       : NBA最高紀錄是八連霸 主將是MJ之前常被說的第一人93F 10/10 02:21
→ Aggro       : 羅素爺
噓 ts00288843  : 你說的算？95F 10/10 02:22
推 ifyoutry    : 是吧，像喇叭如果接下來四連霸那應該就他吧．96F 10/10 02:22
→ Aggro       : 你要當他是GOAT其實也可以拉 戒指很有說服力的97F 10/10 02:22
推 cktony      : 其實當你酸一個人酸了17年，每年被打臉，有些人只會98F 10/10 02:23
→ cktony      : 越來越不甘心，不會管他成就，也不會管是否真的成
→ cktony      : 為歷史第一，就是會一路酸下去，總有一天會酸對，
→ cktony      : 期待著那麼一天，這就是信仰，就像散戶凹單一樣
推 kkk900100   : 這兩次三連霸拿到現在 大概只能勉強第一次 三連 第102F 10/10 02:24
→ kkk900100   : 二次早就被針對慘了 一直拿三連霸當擋箭牌有夠哭
→ kkk900100   :  現在的環境要馬組出超大團被酸爛 要馬天時地利任
→ kkk900100   : 何有超級球星加入73勝才有機會
→ cktony      : 有夢最美106F 10/10 02:24
→ Aggro       : 其實所謂三星大團還是73勇都辦不到就是107F 10/10 02:25
→ Aggro       : 自己養出超巨 然後找到幫手的也沒做到
推 ifyoutry    : 你這說法顯然就看不起當時的聯盟啊，那有什麼好說的109F 10/10 02:26
→ tamanoko    : 一直組的出團也是運氣阿 KOBECP3就是運氣不好組不成110F 10/10 02:27
→ Aggro       : 雖然73勇沒做到我也挺意外的 那團機會感覺真的很高111F 10/10 02:27
→ Aggro       : 打錯 KD勇才對
推 kkk900100   : 超巨何其困難養出 每個10年大概就3-5個113F 10/10 02:27
→ Aggro       : 近代最猛應該是KD勇 但沒想到依然撐不了三年114F 10/10 02:28
→ kkk900100   : 沒有看不起阿只是時代在進步一直吹古人沒有比較厲115F 10/10 02:29
→ kkk900100   : 害 八連冠都能被忽視了 兩次三連冠的效力也總有一
→ kkk900100   : 天會失效
→ kkk900100   : 自由市場存在是有其意義的 不然每隻球星都在球隊待
→ kkk900100   : 個20年有啥好看的
推 ifyoutry    : 對啊，然後三十年後規則跟戰術可能又大幅改進，人家120F 10/10 02:32
→ Aggro       : 三連冠考驗的是意志力就是 喇叭熱火時期 勇士王朝121F 10/10 02:32
→ Aggro       : 其實都有談到這點 三連霸考驗的是整個團隊能不能維
→ ifyoutry    : 又會說喇叭晚生三十年也只是普通球星而已．123F 10/10 02:32
→ Aggro       : 持那份心態 這也是MJ最被人家稱讚的東西 不過現在可124F 10/10 02:33
→ Aggro       : 能很多人不吃這種精神論就是 大概就球迷心態看法差
→ Aggro       : 異吧
→ Aggro       : 就像現在也是很多人嘴老球迷幹嘛捧AI 數據明明不怎
推 kkk900100   : 也許百年後看喬丹就跟現在我們看張伯倫一樣阿128F 10/10 02:33
→ Aggro       : 樣 有啥好捧的129F 10/10 02:34
→ kkk900100   : 我可沒說喬丹現在只是個普通球星130F 10/10 02:35
→ Aggro       : 不會變普通球星拉 可能會講當時環境強度不夠還是以131F 10/10 02:36
→ Aggro       : 前大家水準不足吧 (是說SAS好像現在就這樣靠北了)
推 harry155007 : MJ屌在進決賽沒輸過吧133F 10/10 02:36
→ Aggro       : 不然就是說現在制度讓他容易拿冠 未來光拿冠就很不134F 10/10 02:37
→ Aggro       : 容易了
→ Aggro       : 或許有冠就能相比的時代也不遠了
推 kkk900100   : 就跟現在再說環境很軟所以LBJ打球很舒適的言論一樣137F 10/10 02:38
→ Aggro       : 然後又會有人靠北麻煩不要貴古 時代在進步(y 這就是138F 10/10 02:39
推 ifyoutry    : 我說的是不要用時代進步去貶抑以前的成就，不然呂布139F 10/10 02:39
→ Aggro       : 歷史的輪迴阿140F 10/10 02:39
→ ifyoutry    : 到現在很能打嗎？可能跟一個步兵差不了太多吧．141F 10/10 02:39
→ kkk900100   : 現在你還沒拿冠軍 就各種比大團了142F 10/10 02:40
→ kkk900100   : 按照這種標準 NBA永遠沒機會誕生新的山羊 這樣對NB
→ kkk900100   : A真的是好的嗎？
→ Aggro       : 這討論之前73勇就被說到爛了XDDD 沒想到過幾年又來145F 10/10 02:40
→ Aggro       : 歷史輪迴有夠快的拉
推 kkjjkkjj    : 三連霸真的超難，快20年沒出現了147F 10/10 02:41
→ kkk900100   : 我比較想說的是現在拿三連霸 遠比以前困難  交易跟148F 10/10 02:42
→ kkk900100   : 自由市場的活絡 導致強隊的誕生比以前簡單許多
→ Aggro       : 所以有冠就能拿來討論的日子理論上不遠拉150F 10/10 02:42
噓 VIATOR      : 只剩下運氣能說了...MJ粉也這麼難當了嗎151F 10/10 02:43
→ Aggro       : 除非時代不會再進步了152F 10/10 02:43
推 ifyoutry    : 那也很容易啊，不要做跨時代的比較就好啦，不然你不153F 10/10 02:44
→ Aggro       : 未來要拚GOAT的名額應該會越來越多吧 可喜可賀154F 10/10 02:44
→ ifyoutry    : 拿當代的成就比要拿什麼比？155F 10/10 02:44
推 kkk900100   : 因為拿跨時代的成就做比較 很容易出現8連大於三連156F 10/10 02:48
→ kkk900100   : 大於單這種結論
→ kkk900100   : 累積數據很直觀 但又有其他考量  跟生涯長度的問題
→ kkk900100   :  混合討論還是最佳解吧
→ kkk900100   : 也許出一個冠軍數量等同 生涯數據也全面超過的
→ kkk900100   : 就是接班人了
→ Aggro       : 所以為什麼現在很少人拿8>3把指環王放前面 那些評的162F 10/10 02:52
→ Aggro       : 也不是笨蛋阿
→ Aggro       : 8>6
→ Aggro       : 沒新的價值觀出來前 排名就是這麼一回事 就像之前大
→ Aggro       : O的大三元價值 現在降低一樣意思
→ Aggro       : 更別講時代修正這東西很早就有了 所以一些上古神獸
推 kkk900100   : 所以我說兩次三連按照現在風氣有可能以後沒有以前168F 10/10 02:55
→ kkk900100   : 的效力
→ Aggro       : 數據誇張 但也會被修正程度 雖然說這標準沒統一 很170F 10/10 02:55
→ Aggro       : 多還是持續演變就是
→ Aggro       : 那等真沒用再說吧
→ Aggro       : 搞不好未來沒拿冠也能放入討論了
→ Aggro       : 這也說不定
→ Aggro       : 現在討論至少都要有冠起跳嚴格講也是種歪風 很多球
→ Aggro       : 星價值有冠沒冠直接被劃開一條線
推 s07190719   : 熱火三王沒三連霸算出乎意料吧 詹自己都說not7了 感177F 10/10 03:28
→ s07190719   : 覺五連霸不過分
推 s07190719   : 反正這種東西都是個說個的 合理的話加減看看 不合理
→ s07190719   : 當笑話而已
推 Kaneki      : 討論到個人魅力這塊喇叭真的比較弱勢,合理籃球就沒181F 10/10 03:33
→ Kaneki      : 那麼吸引人。
推 GT47        : 不是阿，要拿一個標準出來阿，要說冠軍MJ比LBJ多，183F 10/10 03:43
→ GT47        : 那怎麼不提羅素爺，要比連霸，羅素爺也出來打臉阿，
→ GT47        : 比得分，比大三元，比絕殺，都有人比MJ多吧，總不能
→ GT47        : 都只挑MJ比LBJ多的來比
→ hau7341     : 都只挑LBJ比MJ多的來比187F 10/10 03:48
→ hau7341     : MJ運氣好？呵呵...
推 watalin     : 沒遇到馬刺GDP配可愛 73勝球隊配全票MVP 史上最大團189F 10/10 03:57
→ watalin     : KD勇 都只虐些陣容比自己差的球隊 當然運氣好啊
噓 GT47        : 為了打壓Lbj就要比冠軍數，那好阿，羅素爺可以被稱191F 10/10 03:59
→ GT47        : 作GOAT了吧？不行，因為太早的聯盟比賽沒有強度，那
→ GT47        : 得分最多的賈罷呢，不行，沒有三連霸，到底是?
推 craymond    : jordan是thanos吧！194F 10/10 04:02
推 vvnbear     : 都挑MJ多的來比？羅素爺就上古神獸，但是他那年代195F 10/10 04:02
→ vvnbear     : 確實競爭力不如現在，不然為什麼一面倒認為MJ是Goa
→ vvnbear     : t不是羅素爺？然後MJ的年代跟現在競爭差不了多遠，
→ vvnbear     : 你說現代更多團要連霸更不容易，對阿！但是相對來
→ vvnbear     : 看連KD勇都達不到三連霸，上一個達成的是歐布連線
→ vvnbear     : ，證明三連霸沒想像中簡單，MJ真的是運氣好，兩次
→ vvnbear     : 三連霸，中間還去打了一年多的棒球，傳奇性太高成
→ vvnbear     : 就他的地位，然後讓全世界都開始看NBA，太多剛好發
→ vvnbear     : 生在他身上的傳奇話題，真的除非你數據成就攤開來
→ vvnbear     : 完勝MJ，不然想要從他手上拿走Goat，真的等到MJ也
→ vvnbear     : 變上古神獸的時候，再看有沒有機會吧！那時候NBA會
→ vvnbear     : 需要再豎立一個新的活生生的傳奇再說吧！
推 canomvp24   : Lbj一票，打法更全面207F 10/10 04:04
→ canomvp24   : 其實張飛打岳飛的東西除非兩者相差太多，不然就是個
→ canomvp24   : 人觀感問題而已
噓 GoodDonkey  : 烙跑組團二連霸vs 兩次三連霸210F 10/10 04:16
→ GoodDonkey  : 軟覺比雞腿
噓 ThankU9527  : 詹酸又有地方可以寄生了 可憐212F 10/10 04:20
推 hau7341     : MJ公牛能不能打贏馬刺KD勇這問題都是主觀意識，你213F 10/10 04:36
→ hau7341     : 說不行別人說可以這根本吵不完...
推 hau7341     : MJ公牛在跟湖人太陽98爵士時，都是比較不被看好的一
→ hau7341     : 方，但是公牛也都贏了...

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