※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-02 19:07:35
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
時間 Thu Oct 1 22:27:08 2020
※ 引述《coolhon (hon)》之銘言：
: 肥宅我是雲球迷啦，雲球迷就是只看比賽其他的很少管
: 像這種張飛對岳飛的討論還蠻有趣的，以下是我的看法
: 我認為今年奪冠，LBJ是FMVP的話，就穩定他歷史第二人的地位
: 目前為止LBJ生涯所累積的數字，絕對證實他是史上最強的全方位球員
: 只是LBJ要和MJ比，還是有差距
: 最主要的差距真的就是抱團
: 各位LBJ的球迷，如果LBJ不去抱團的話，生涯會不會有冠軍呢？
: 這是一個非常大的問號
: 我認為有可能讓騎士年年有競爭力，但年年都止步於季後賽
: LBJ當年一開始帶領的騎士絕對至少都有東區季後賽第二輪的表現
: 當年騎士一直都有幫LBJ找強力的隊友
: 當時的騎士最終也是有進總冠軍賽，只是遇到更好的馬刺被擋了下來
: 個人認為當年的騎士對LBJ仁至義盡，卻換來LBJ轉隊組團，這對騎士情何以堪
: MJ呢？第一次三連霸的主力球員PIPPEN和Horace Grant都是自家養的
: 自家養的叫組團嗎？有人會把當年73勇叫組團嗎？
: 第二次三連霸主力球員PIPPEN和第六人Toni kukoc是自家養的
: 小蟲Dennis Rodman在當年是不受管教的球員，許多球隊視為毒瘤
: 哈波，受傷開始走下坡後才來到公牛；龍利是球技普通的中鋒
: 第二次三連霸中間還出現皮本的合約問題，也出現總教練和GM不合
: 這就是之前紀錄片最後一舞的情況
: 你可以說當年薪資如果不是皮本簽了低薪賣身契約，然後薪資規則不清楚
: 給公牛隊很多方便加強MJ的隊友
: 但是當年的球隊都是用這個方式再運作、補強的，這應該全球隊都一樣吧
: MJ這二次三連霸過程中的確鞭策自己的隊友，大家一同前進爭取冠軍
: 而且最終也是克服這些困難，拿到冠軍
: 你要用事後觀點來看待皮本這些球員最終變成球星
: 就說MJ有歷史球星輔助，這不合理
: 當年皮本沒練起來時，有誰當皮本是球星嗎？
: 當年LBJ組團時，WADE和BOSH這二位在當年的的確確已經打出身價來
: 說他們二位是球星，這合情合理吧？
: 至於你要說MJ在巫師隊的情況，我只能在當時的MJ已入生涯末期
: 復出有很大一部分是當初美國遭受911攻擊，MJ的復出確實鼓舞人心
: 這有歷史背景因素，當時的MJ你要說還有什麼雄心壯志要拿冠軍，我認為這很困難
: 所以你要比在巫師的MJ，就說MJ沒帶領隊友，我不認為這說的過去
: 當年MJ以身作則，認真打球，就真的是帶領隊友前進
: 只是這個前進我認為並不是以總冠軍為主，主要是經驗的傳承
: 騎士在LBJ第一次離開時，如果不是神抽那麼多次
: 真的有辦法組巨頭讓LBJ回心轉意嗎？這也是問號
: 當年不是因為LBJ要回來騎士，所以騎士球團再次幫LBJ找隊友
: 只這次的騎士本錢比較多，可以和別隊換來大將LOVE
: 當年熱火三王第一次組團冠軍賽就輸給小牛
: 當年的LBJ你要和我說他沒有隊友，然後輸給小牛嗎？
: 對我而言，LBJ比不上MJ的原因就是抱團
: 就是因為他有抱團，才有後面騎士的爛，然後神抽
: LBJ的確幫忙克里夫蘭拿下第一個NBA冠軍，這不能抹滅他的貢獻
: 但也不能忘記這些歷史是有關連性的
: LBJ奪冠不像MJ奪冠那麼單純
: MJ就是奪冠、冠、冠，退休，復出被打敗、再冠、冠、冠
: 以上我認為以籃球場上的表現就這樣
: LBJ很強，的確是現在這年代的第一人
: 只是LBJ有他的歷史因素，綜合這些因素我會給MJ生涯歷史第一人
確實是張飛打岳飛的議題
不過如果要比就是比球員球場上的表現吧
不管你要用傳統數據、進階數據
也不管你要怎麼加乘 權重怎麼分配
比較的結果一定各有擁護者
但我最懷疑的點是
自己養的球隊 vs 組團的球隊
如果兩者都奪冠 為何前者的情況
對於球員的評價會比較高！？
球隊養的好不好是GM功力的問題吧
包含選秀的眼光、交易的手腕
跟討論球員偉大的程度有何關聯？
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.145.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VTUS_r9 (NBA)
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※ 同主題文章:
10-01 16:10 ■ [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 16:41 ■ Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
● 10-01 22:27 ■ Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 22:54 ■ Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 23:55 ■ Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-02 09:03 ■ Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
※ 編輯: Hanklaw (39.9.145.146 臺灣), 10/01/2020 22:28:43
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推 : 老喬就是天時地利人和運氣超好，但貴古迷會告訴你1F 10/01 22:29
→ : 皮本是他自己練出來的，無視籃板王羅德曼空降…
→ : 皮本是他自己練出來的，無視籃板王羅德曼空降…
推 : 他們會告訴你是主將教其他14個人打球的3F 10/01 22:30
推 : 不管 自己養就是高尚 交易簽FA就是作弊4F 10/01 22:31
推 : 還有皮本奴隸長約，跟抱腿的差別就是皮本心裡很幹…5F 10/01 22:31
推 : 我相信只要一天LBJ沒六冠 就會被說6＞X6F 10/01 22:31
推 : 誰理你啊，反正盤不到好球員的鍋就是LBJ要扛7F 10/01 22:31
噓 : Pippen剛進公牛時還不是球星 而LBJ都是直接找現成的8F 10/01 22:32
→ : 球星組團 這差別可大了
→ : 球星組團 這差別可大了
推 : 突破盲點10F 10/01 22:32
→ : 而且克里夫蘭對招募自由球員很不吃香，每每都要溢11F 10/01 22:33
→ : 價才會有人要來，貴古迷不知道是怎樣老是無視這個
→ : 事實…
→ : 價才會有人要來，貴古迷不知道是怎樣老是無視這個
→ : 事實…
推 : 找現成的就妥了？歷史不是這麼告訴我們的14F 10/01 22:33
推 : 可是公牛兩次三連霸都沒啥FA來投靠阿..XD15F 10/01 22:34
推 : 現成的？像是PG13嗎16F 10/01 22:34
推 : 就算lbj 有6冠 一樣被酸總冠軍賽勝率啦17F 10/01 22:34
推 : 皮本跟wade一樣是第五順位，就算在超音速日後成長18F 10/01 22:34
→ : 為球星的機率也不小好嗎…
→ : 為球星的機率也不小好嗎…
推 : PIP的防守可能是老喬磨出來的 但禪師才是將PIP打造20F 10/01 22:35
→ : 成全能控球前鋒的主事者 老喬可沒這本事
→ : 成全能控球前鋒的主事者 老喬可沒這本事
噓 : 反正最後其實就時代更迭而已有些人無法接受而已22F 10/01 22:35
→ : 不否認老喬的領導能力，但也不用把他身邊名人堂球23F 10/01 22:35
→ : 員過度貶低
→ : 員過度貶低
推 : 兩次三連霸是喬丹鬼神的地方 十次進總冠軍也是姆斯25F 10/01 22:35
→ : 鬼神的地方啊 姆斯沒三連霸 喬丹也沒十次總冠軍啊
→ : 鬼神的地方啊 姆斯沒三連霸 喬丹也沒十次總冠軍啊
推 : 過20年後跟我們這些詹迷說有人超越LBJ我也很難相信27F 10/01 22:36
→ : 不過到時候再說吧 希望我到時候不是噁心貴古迷
→ : 不過到時候再說吧 希望我到時候不是噁心貴古迷
→ : 籃球本來就是一直在進步的，但有的人心目中就是90年29F 10/01 22:36
→ : 代最強，這什麼邏輯 XDD
→ : 代最強，這什麼邏輯 XDD
推 : 可能是因為團不在母隊吧31F 10/01 22:37
→ : 造成觀感上的不同
→ : 當初詹皇還是最後進熱火的王
→ : 造成觀感上的不同
→ : 當初詹皇還是最後進熱火的王
推 : 反正又不是喬丹養的 比這個根本很奇怪34F 10/01 22:37
推 : LBJ離開騎士現在騎士薪資還是前段班就知道小城市簽35F 10/01 22:37
噓 : 說真的就各有各的強 有些人就無法尊重其他人36F 10/01 22:37
→ : 球員溢價問題多嚴重37F 10/01 22:37
推 : ，回樓上，我覺得有時候就是討厭一個球星硬要找觀點38F 10/01 22:37
→ : 強化說法罷了
→ : 強化說法罷了
推 : 他們越來越難找到東西可以酸，也是很辛苦40F 10/01 22:38
→ : 我回的是 RTC 大41F 10/01 22:38
推 : 沒差啦 誰的名字能留下誰就是第一 幾十年後大家覺42F 10/01 22:39
→ : 得詹皇第一 現在這些貴古迷都死了 難不成還土裡爬
→ : 出來回文嗎
→ : 得詹皇第一 現在這些貴古迷都死了 難不成還土裡爬
→ : 出來回文嗎
→ : 是 RCT 大，抱歉45F 10/01 22:39
推 : 回我什麼 ？@@46F 10/01 22:39
推 : 只管陣容強度才客觀47F 10/01 22:40
→ : MJ的成就歷史第一 強度前5
→ : MJ的成就歷史第一 強度前5
→ : 看貴古迷固執成這樣真的覺得恐怖，至少我目前覺得7749F 10/01 22:40
→ : 覺得九十年代就是最強，我常常覺得就是你討厭這個人50F 10/01 22:40
→ : ，但又講不出什麼東西，也只能透過貴古來賤今
→ : ，但又講不出什麼東西，也只能透過貴古來賤今
→ : 很全能以後不輸LBJ，我應該不會當噁心貴古迷52F 10/01 22:40
推 : 喔XD 對啊53F 10/01 22:42
推 : 不過以前還有5>>2 現在只看到6>3 (or4) 以前還看得54F 10/01 22:43
→ : 到老大魔術大鳥被抬出來壓LBJ 現在只剩下老喬能壓
→ : 了 這代表什麼呢
→ : 到老大魔術大鳥被抬出來壓LBJ 現在只剩下老喬能壓
→ : 了 這代表什麼呢
推 : 90年代最強，別笑死人了，不同的時空環境是要比個屁57F 10/01 22:43
→ : ，沒比還說最強，是怎樣，會通靈喔
→ : ，沒比還說最強，是怎樣，會通靈喔
推 : 那個年代又不流行FA59F 10/01 22:44
→ : kerr happer就是FA
→ : pip不是球星 但肯定是璞玉
→ : 公牛其實一直抽sf pf
→ : kerr happer就是FA
→ : pip不是球星 但肯定是璞玉
→ : 公牛其實一直抽sf pf
推 : LBJ還有一個阻力就阿銀 明顯阿銀想把勇士顆梨捧成63F 10/01 22:46
→ : 自己世代的喬丹 73勇卻被壞事 他對LBJ恨之入骨 看
→ : 看16頒獎時那張賽臉
→ : 自己世代的喬丹 73勇卻被壞事 他對LBJ恨之入骨 看
→ : 看16頒獎時那張賽臉
推 : 好啦 不然NBA改成LBJA好了66F 10/01 22:50
推 : 喬丹那時候薪水總額又不高 球員簽約都蠻長67F 10/01 22:51
→ : 要轉都是trade me
→ : 不像現在都簽2+1
→ : 要轉都是trade me
→ : 不像現在都簽2+1
→ : 時空背景不同70F 10/01 22:56
推 : 不管怎樣LBJ都是這個世代的一時之選71F 10/01 22:57
→ : 比BOX啦 比推廣籃球幹嘛 煩不煩 ???72F 10/01 22:59
推 : 90年代本來就比較強吧... 如果有看比賽的話hehe73F 10/01 23:02
推 : 一樓講羅德曼空降會不會太好笑 當初他可是沒有人要74F 10/01 23:02
→ : 的 因為實在太搞怪了 籃板能力強但是常常搞失蹤不練
→ : 球 毛一堆 當初找他來可是被嫌得要死
→ : 的 因為實在太搞怪了 籃板能力強但是常常搞失蹤不練
→ : 球 毛一堆 當初找他來可是被嫌得要死
→ : 現在比賽後衛到季後賽都還有點金77F 10/01 23:03
推 : 我覺得80年代最強 如果有看比賽的話啦...78F 10/01 23:04
推 : 一般認為90強是因為防守比現在硬很大 當你很難進攻79F 10/01 23:06
→ : 的時候就非常需要更強大的技術才能克服 所以才會有
→ : 以前球員到現在可以強一波的說法
→ : 的時候就非常需要更強大的技術才能克服 所以才會有
→ : 以前球員到現在可以強一波的說法
推 : 羅素爺那時候最強啊 喬舟什麼咖小82F 10/01 23:06
→ : 應該說90以前83F 10/01 23:07
推 : 我覺得比爾羅素最強啦，有看比賽的我阿公都知道！84F 10/01 23:07
→ : Rodman當初可是沒人想交易的85F 10/01 23:07
→ : 強大的技術是什麼抽象的描述啊？三分球看起來簡單86F 10/01 23:08
→ : 但投準很難這才叫強大的技術好嗎…
→ : 但投準很難這才叫強大的技術好嗎…
推 : 姆斯要帶系隊拿冠才能證明自己 懂嗎？88F 10/01 23:08
推 : 現在的球員沒辦法到90打得好嗎????89F 10/01 23:10
推 : Rodman有人要的話不會用Will Perdue就能換到90F 10/01 23:10
→ : 太武斷了喔91F 10/01 23:10
推 : 三分球只要33%命中率效果就跟兩分球50%命中率一樣了92F 10/01 23:10
→ : ，以前的球員不會算數嗎？要練的起來早就拼命投了
→ : ～～XDD
→ : ，以前的球員不會算數嗎？要練的起來早就拼命投了
→ : ～～XDD
噓 : 小蟲是第二次三連霸來的你是不是無視第一次三連霸95F 10/01 23:11
噓 : Rodman沒人要 然後一堆人講的好像湖人每個都人人搶96F 10/01 23:11
→ : 著要 殊不知季初被嘲笑的多厲害
→ : 著要 殊不知季初被嘲笑的多厲害
→ : 我只認為真正強的人到哪個年代都是很強的98F 10/01 23:11
→ : 事實就是籃球技巧跟iphone，電腦科技一樣不斷進步，99F 10/01 23:11
→ : 希望貴古迷也能跟上時代的角度～
→ : *腳步
→ : 希望貴古迷也能跟上時代的角度～
→ : *腳步
→ : 不然之前板上張柏倫也一樣被講得來現代一樣很強102F 10/01 23:13
推 : 組團符合薪資上限,球員都符合市場價的話沒問題呀103F 10/01 23:13
→ : 降薪抱團比較有爭議
→ : 降薪抱團比較有爭議
→ : 張柏倫是90年的人嗎????105F 10/01 23:14
推 : 單論能力根本比不過喇叭啦！106F 10/01 23:14
推 : 吹判技術進步 反正不能防我數據隨便爽刷 太神啦107F 10/01 23:14
→ : 真的要定市場價怎麼定 之前LOU威也被認為領低於身108F 10/01 23:16
→ : 價哦合約 所以她也算降薪組團的一份子囉
→ : 價哦合約 所以她也算降薪組團的一份子囉
推 : 別再忽略當初公牛團的豪華了好嗎110F 10/01 23:17
推 : 你們這些貴今別打嘴炮啊 我還是做ic別談科技了 死111F 10/01 23:17
→ : 的很快
→ : 的很快
→ : 之前好像有數據出來 以前的BB次數跟現在沒差多少113F 10/01 23:17
推 : 講Rodman空降大概就跟講Howard空降一樣114F 10/01 23:18
→ : 廢話bb數當然差不多啊 你不照著裁判規則玩你是要下115F 10/01 23:19
→ : 場膩
→ : 倒果為因耶 傻眼
→ : 場膩
→ : 倒果為因耶 傻眼
推 : 所以以前就不是不能防 現在就是了????118F 10/01 23:20
→ : 你的邏輯我看不懂
→ : 你的邏輯我看不懂
→ : ....只能說程度不同120F 10/01 23:24
推 : Bb 數應該是差不多的，因為每個人的犯規額度是一樣121F 10/01 23:25
→ : 的 XD
→ : 的 XD
→ : 姆斯的實力不用懷疑的 2010年左右都還有在防守123F 10/01 23:28
推 : 講科技進步這點真的很無聊 真正的強者就是能在當代124F 10/01 23:33
→ : 出人頭地啊 如果一定要比 那是不是三國時期的名將
→ : 放到拿破崙時代被吊打你很爽？拿破崙放到現代戰爭會
→ : 被吊打你爽上天？請問這樣比的意義是？你到底想要幹
→ : 嘛啊 不懂耶？
→ : 出人頭地啊 如果一定要比 那是不是三國時期的名將
→ : 放到拿破崙時代被吊打你很爽？拿破崙放到現代戰爭會
→ : 被吊打你爽上天？請問這樣比的意義是？你到底想要幹
→ : 嘛啊 不懂耶？
推 : 所以要強大也不是90年代最強 為何不能是80 Or 00129F 10/01 23:40
→ : 講這些也沒意義囉
→ : 講這些也沒意義囉
噓 : 羅德曼那時去哪隊都無法當巨頭 好意思說他空降？131F 10/01 23:51
推 : 原來科技進步籃球也一樣喔 那KCP怎麼沒比喬丹猛132F 10/02 00:03
→ : 那按照科技進步迷所說的 白禿也要比Kobe強啊
→ : 那按照科技進步迷所說的 白禿也要比Kobe強啊
→ : 騎士2.0靠著姆斯魅力甚至湊出全隊先發等級...除了134F 10/02 00:06
→ : 紐約洛杉磯以外的大小市場根本只是個假議題...芝加
→ : 哥是有什麼大咖主動跑去的嗎？
→ : 紐約洛杉磯以外的大小市場根本只是個假議題...芝加
→ : 哥是有什麼大咖主動跑去的嗎？
推 : KCP是垃圾時間的喬丹啊！(誤)137F 10/02 00:07
推 : 姆斯是抱團界的喬丹138F 10/02 00:08
→ : DH跟小蟲的狀況很像，賽前都沒什麼人看好，一打出139F 10/02 00:08
→ : 成績就風向大轉變
→ : 成績就風向大轉變
推 : 同意樓上 而且小蟲第三年季後賽還搞失蹤 有這種超容141F 10/02 00:11
→ : 易把士氣拖垮的人還是硬達成了第三霸 真的是不佩服
→ : 不行
→ : 易把士氣拖垮的人還是硬達成了第三霸 真的是不佩服
→ : 不行
推 : 最後一年皮朋還背傷反反覆覆的 喬丹有因此144F 10/02 00:25
→ : 轉隊到尼克還是湖人嗎 這就是他強的地方
→ : 轉隊到尼克還是湖人嗎 這就是他強的地方
→ : 小蟲當年聲仔程度比吉巴大聲很多，紀律問題更是史146F 10/02 00:28
→ : 上最差，想想看比還沒洗白前的吉巴又更吉巴超多的
→ : 小蟲，再沒去公牛前大家是覺得他巨頭還是麻煩人物
→ : 上最差，想想看比還沒洗白前的吉巴又更吉巴超多的
→ : 小蟲，再沒去公牛前大家是覺得他巨頭還是麻煩人物
推 : 小蟲變巨頭也是喬神壓的住149F 10/02 00:52
→ : 16騎士 跟這季湖人也是簽了好幾個麻煩人物150F 10/02 00:53
→ : 但詹酸會選擇失憶
→ : 你的巨頭就是自養/麻煩人物不被看好 LBJ的隊友各個
→ : 但詹酸會選擇失憶
→ : 你的巨頭就是自養/麻煩人物不被看好 LBJ的隊友各個
推 : 舉例KCP比喬丹的邏輯真是笑死人 正常人都知道是要153F 10/02 00:55
→ : 拿KCP比90年代的角色球員
→ : 拿KCP比90年代的角色球員
→ : 全明星+組團 真的是為了貶低無所不用其極155F 10/02 00:56
→ : 小蟲的籃板跟防守沒有人不愛，問題是誰壓得住他？156F 10/02 01:01
→ : 進公牛前誰敢保證老喬跟傑克森能讓他乖乖打球？他
→ : 在馬刺已經把自己整個搞黑了，還空降巨頭咧！就說
→ : 魔獸甜瓜兩個好了，誰都知道他們至今都有一定的實
→ : 力，但季前還不是沒球打
→ : 進公牛前誰敢保證老喬跟傑克森能讓他乖乖打球？他
→ : 在馬刺已經把自己整個搞黑了，還空降巨頭咧！就說
→ : 魔獸甜瓜兩個好了，誰都知道他們至今都有一定的實
→ : 力，但季前還不是沒球打
→ : 本來就是一堆人神話喬丹但事實是公牛才是最大團161F 10/02 01:13
→ : 沒有公牛總管喬丹不可能拿六冠
→ : 沒有公牛總管喬丹不可能拿六冠
→ : 你乾脆說沒有公牛總管就不會選MJ好了163F 10/02 01:15
推 : 樓上XDDD164F 10/02 01:21
推 : MJ就運氣好....Pippen簽那個白癡合約阿....165F 10/02 01:31
噓 : 自己養的隊友vs自己找的大腿166F 10/02 02:03
噓 : 組師爺地位屹立不搖 MJ望塵莫及167F 10/02 02:10
噓 : 差別很大啊，姆斯組的AD是現役該位子的top3 ，wade168F 10/02 06:11
→ : 是該位子的歷史top3，而且當初還是姆斯該追趕的同
→ : 屆
→ : 是該位子的歷史top3，而且當初還是姆斯該追趕的同
→ : 屆
推 : Grant Longley Armstrong這些咖到了現在都很慘171F 10/02 08:47
→ : 難不成有人把Kerr當成巨頭
→ : 難不成有人把Kerr當成巨頭
→ : 說喬丹運氣好的是在婊姆斯膩你到底是有多討厭姆斯173F 10/02 12:32
→ : 啊XD
→ : 啊XD
推 : 因為喬丹迷都是那種在東部離島領22k 不敢出走 怕對175F 10/02 13:52
→ : 家鄉不忠誠的人
→ : 家鄉不忠誠的人
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