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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-03 22:15:56
看板 NBA
作者 totorogod (   )
標題 Re: [討論] 組團有分主動和被動以及時空背景不同嗎
時間 Sat Oct  3 09:00:01 2020


說到組不組團，想來探討一下公牛與騎士GM在Jordan與LeBron生涯前幾年的選秀
功力。

很多人都認為Michael Jordan自己練出了小學校出身、選秀會前其實聲名並不響
亮的Scottie Pippen，就連第一次三連霸三巨頭要角之一Horace Grant也是公牛
自己選自己養的，最終Jordan拼了六年，在第七年開花結果成功奪冠，開啟公牛
王朝。相較之下，LeBron James在騎士待了七年卻雷聲大雨點小，然後詹迷似乎
就只會埋怨陣中隊友不給力，然後就看著LeBron來個底西選，跑去南灘組團了。

不過或許不能這麼簡化。

換個角度看，其實球星入隊要一人帶起球隊，並更上層樓率隊拿下冠軍，獲得好
幫手好隊友是非常重要的， 年輕時若不報團，幾乎就得靠球隊選秀/交易補進好
手，而選秀基本上是直接補進年輕好手的最佳途徑。 然而有些球星過於強大(或
是運氣很好進入強隊？)，球隊一但馬上強大到可以逐鹿中原， 這樣子也難找幫
手。像是馬刺Tim Duncan，他1997年進入馬刺後，幾乎都維持西區前三的馬刺直
到2010年才掉到第七種子(還是有50勝)，也讓馬刺終於有個20順位選秀可以挑(

然後選了James Anderson以結果論而言也是失敗)，所以要不是馬刺制服組在1999

年第二輪倒數第二順位挑了阿根廷人、又在2001年首輪最後順位挑中法國人，每
年只有28或29這類順位的馬刺，真的能替Duncan找到什麼好搭擋嗎？

而球員天賦，其實從選秀順位也可以看出端倪，雖不是完全相關，但大致上是正
相關。雖然有水貨狀元，但大抵而言的順位越靠前的新秀，通常實力並不會太差。

頂級球星自然都是被戰績較差的球隊選中，而在一支百廢待舉的球隊，除非球星
超級天縱英才，不然也得與母隊一起披荊斬棘個幾年，隨著球隊選秀挑進好副手
，球團也慢慢圍繞著球星打造一支奪冠球隊。而在戰績慢慢進步之下，球隊的選
秀順位也會掉到後段，更難以補進基石型/極具天賦球員， 隨著球星老化後，球
隊戰力可能掉出季後賽，接著就開始透過選秀來挑選下個核心。這樣的劇本或許
是理想的標準球隊興衰起伏史。所以，如果前期沒有趁著順位好時，自選自養些
好手，之後當球星成熟，帶領的球隊戰績也有所起色後，就難以有好順位挑好天
份的新血，亟欲奪冠的球星可能也沒有時間陪著年輕球員慢慢成長了。


因此細看Jordan與LeBron生涯前六年，其實球隊GM操盤能力，能否好好把握時機
去替球星打造陣容，交易手腕與選秀眼光真的不能說不重要。

先來看Jordan的前六年。都只看首輪。

1983-84球季，27勝55敗，東區倒數第二。公牛獲得探花籤，選中Michael Jordan。
選得好，毋庸置疑。

1984-85球季，38勝44敗，東區第八，進入季後賽。Jordan也當選新人王。
公牛擁有首輪11順位，挑選了大前鋒Keith Lee。不過公牛GM Jerry Krause當天
馬上策動交易，換來了未來的全明星前鋒Charles Oakley。
Lee總共只在NBA打滾三年，出賽182場，場均6.1分4.7籃板。而Oakley有著19年的
生涯，後來Krause還將其送去尼克換來首度三連霸的先發中鋒Bill Cartwright。

1985-86球季，30勝52敗，東區第八，進入季後賽。 這年Jordan受傷只打18場(但
是還是在季後賽演出神蹟)。

公牛擁有首輪第9順位，選了七呎中鋒Brad Sellers。
Seller一度被當成先發中鋒培養，在公牛打了三季(8.3分3.5籃板)，後來1989選
秀會被交易去超音速換回首輪18順位，挑了首度三連霸功臣之一B.J. Armstrong。

1986-87球季，40勝42敗，東區第八，進入季後賽。
這年公牛擁有兩枚首輪籤：第8順位與第10順位。
公牛本季的順位是第10順位，選了大前鋒Horace Grant， 也因為Grant的加盟與
所展現的潛力，使得公牛敢於送走Oakley去換回Cartwright以確定先發中鋒位置
。

而1986年開季前Krause將陣中馬馬虎虎的先發中鋒Jawann Oldham(7.4分5.9籃板
2.6阻攻)送去尼克，換回1987年的首輪籤，也就是選秀會的第8順位。 公牛在選
秀會上再與擁有第5順位超音速達成交易， 公牛選了中鋒Olden Polynice換回了
未來的名人堂前鋒Scottie Pippen。


事後來看，神操作，透過兩個首輪選秀權，然後直接選入了未來首度三連霸的三
巨頭其二，也奠定了公牛王朝雛形。

1987-88球季，50勝32敗，東區第三。開始在季後賽試著衝擊冠軍， 首輪擊敗騎
士，次輪敗給最後的東區冠軍壞孩子活塞。Jordan MVP。
公牛擁有首輪11順位，選了中鋒Will Perdue。

1988-89球季，47勝35敗，東區第六。 首輪The Shot再次擊敗騎士，東冠與最後
冠軍活塞激戰六場落敗。
公牛擁有首輪第6順位(交易)、第18順位(交易)、第20順位。分別挑了中鋒Stacey
King(在公牛歷經首度三連霸，打了344場，場均6.6分3.3籃板)、後衛B.J.
Armstrong(在公牛先待了六年，491場，場均10.9分3.4助攻)、Jeff Sanders(在
NBA只待了四年)。
Krause再次發動一堆交易送舊(老將)迎新(選秀)，一口氣獲得三個首輪。Armstrong
是成功的選秀，在首度三連霸是稱職的奪冠要角(甚至在1993成為先發控衛)。

1989-90球季，55勝27敗，東區第二。東冠與最後冠軍活塞血戰七場。
首輪22順位選秀權交易去籃網，換回籃網場均15.8分的搖擺人Dennis Hopson。
值得注意的是還透過二輪29順位選了Toni Kukoc(拿一個32歲待退中鋒Dave
Corzine去向新球隊魔術交易來的二輪)。
身為1987年探花的Hopson於前一年還在籃網擔任先發，但是到了公牛沒有發揮空
間，場均驟降至4.3分，在公牛拿了冠軍沒多久後就去海外發展。

1990-91球季，61勝21敗，東區第一，最後總冠軍，開啟三連霸。Jordan MVP。

從這六年的選秀來看，雖然有著1989第6順位King的失敗(6.6分的替補中鋒，至
少不算成功)，但是1987年使用第8與第10順位卻成功獲得Pippen與Grant，無疑
是超級成功。在Jordan叩關首冠前，六年期間公牛擁有的11、9、8(交易而來)、
10、11、6(交易而來)、18(交易而來)、20、22 順位這九個選秀權， 成功把握
1987年選秀(8&10)，六年間選來的Pippen、Grant、Armstrong、Purdue等球員，
都是首冠的要角。以Jordan進入NBA後第二年就開始年年季後賽的成績來看 (MJ
也是一步一腳印的慢慢帶領著球隊進步)，Krause能夠選出這些好手，算是非常
厲害。




再來看LeBron在騎士時期的GM操盤。
(主要可以分成前期的GM Jim Paxson與05年後目標奪冠的GM Danny Ferry)

2002-03球季，17勝65敗，東區墊底，狀元挑中LeBron James。毋庸置疑的選擇。

2003-04球季，35勝47敗，東區第九。差一步就能進入季後賽，而LeBron也當選
新人王。
騎士擁有第10順位，挑選了全能前鋒Luke Jackson。
Jackson後來在騎士只打了兩季，出賽46場，場均2.7分0.6助攻。NBA生涯73場，
場均3.5分。無疑是非常失敗的選秀。

2004-05球季，42勝40敗，東區第九。又差一點進入季後賽。
不過騎士在1998年時就交易掉了這年2005年首輪籤，所以無首輪。
騎士交易出去的2005首輪後來變成了13順位(Sean May)，不過這年中後段順位
也沒什麼濟世之才。

2005-06球季，50勝32敗，東區第三。次輪七戰不敵活塞。
騎士擁有第25順位，選了Shannon Brown。
Brown在菜鳥年(23場、場均3.2分)沒什麼機會表現，隔年球季中成為三方大交
易的籌碼之一。(大搬風，換回即戰力Delonte West、Ben Wallace等人)

2006-07球季，50勝32敗，東區第二。殺入總冠軍戰，被馬刺橫掃。
今年首輪選秀權在2005年季中被交易換來捷克搖擺人Jiri Welsch，但他只在騎
士打16場場均2.9分，接著季末選秀會上拿去換一枚二輪。所以無首輪。
這個選秀權等於憑空消失。最後成了2007年第24順位的西班牙後衛Rudy Fernandez。

LeBron在第四年就帶隊打入決賽，「未來是你的」似乎是遲早的事，沒想到卻...

2007-08球季，45勝37敗，東區第四。次輪七戰不敵最後冠軍賽爾提克。
騎士擁有首輪19順位，選來長人J.J. Hickson。
在2007年挑戰冠軍、加上活塞衰老後，LeBron本有機會成為東區之王，但是綠衫
軍組成三巨頭，變成更難以超越的關卡。 Hickson在騎士待了三年，第二年成為
固定先發(場均8.5分4.9籃板)。不過看來也非冠軍球隊的第二或第三人身手。


2008-09球季，66勝16敗，東區第一(聯盟第一)。東區冠軍戰不敵魔術。LeBron MVP。
騎士擁有首輪30順位，選了來自剛果的Christian Eyenga。
30順位很難期待什麼，Eyenga在NBA最後只待了兩年，累計51場、6.3分。

2009-10球季，61勝21敗，東區第一(聯盟第一)。LeBron進入聯盟的第七年，
Jordan也是在第七季拿下冠軍的(雖然Jordan唸到大三才棄學)。次輪六場不敵最
後的東區冠軍賽爾提克。LeBron MVP。
騎士的首輪在季中老早就被交易掉(無首輪)， 換回該季在巫師場均20.5分8.8籃
板的明星前鋒Antawn Jamison。身為奪冠熱門之一，加上LeBron即將成為自由球
員的，騎士只能交易選秀權來追求當下的成功。

而騎士本季又一次讓眾所期待的23 vs. 24落空。擁有O'Neal+Hickson+LeBron+
Anthony Parker+Mo Williams的先發陣容搭配替補Jamison、雙能衛Delont West
、藍領Anderson Varejao的陣容，看似亮眼，但不是已過巔峰、就是天賦有限。

LeBron連續兩年帶隊拿下聯盟第一戰績，自己更是二連霸MVP，但卻連冠軍戰都
打不進去... 聯盟下次達成此『成就』的球員，就是今年的字母哥了....


***

總計在做出底西選的前七年，騎士這七年間只擁有10、25、19、30順位這四枚首
輪選秀權，然後又交易掉三個首輪(05的13順位、07的24順位、10的30順位)。而
選來的四個首輪(Jackson、Brown、Hickson、Eyenga)都沒能在James身邊待上

兩年。現在回頭去看，騎士最有機會自選自養LeBron副手的機會莫過於2004年
的第10順位，而Jackson的錯誤選擇，幾乎就註定騎士沒能達成自選自養LeBron
未來副手的機會了。在騎士步入東區列強之後，不會有太好的順位，也不大可
能花太多的時間在培養新人上面。


公牛是在Jordan的第三年(1987)成功把握第8跟第10順位的良機，一舉提升戰力
。其實之後逐年進步後，公牛後來也很難獲得高順位的選秀(但Krause還是有盡
量透過交易來獲得高順位)。


其實相較公牛在Jordan加入後第二年就年年季後賽， 騎士在LeBron加入後的前
兩年還都有樂透選秀的機會，但一次選了Jackson，一次在之前就交易掉了，都
錯失了最好自選自養的機會。


值得注意的是公牛常常用現有陣容的球員去交易未來的選秀權， 而騎士卻常拿
選秀權去交易(事後諸葛來看慢慢走下坡的)球星回來。 看起來公牛比較穩健佈
局(當年Oakley被交易，Jordan還老大不爽，然而Krause依舊堅持到底)， 而騎
士有點過於短視(但也是惡性循環，可能是擔憂LeBron的離去，想趕快組成奪冠
陣容)...



小統計Jordan與LeBron生涯前6/7年的球隊戰績與首輪選秀狀況

        公牛                                 騎士
84-85  38-44(#8)                     03-04  35-47(#9)
       11順位 選King                        10順位 選Jackson
85-86  30-52(#8)                     04-05  42-40(#9)
        9順位 選Sellers                     無首輪 (95年交易掉)
86-87  40-42(#8)                     05-06  50-32(#3)
        8 & 10順位 選Pippen & Grant         25順位 選Brown
87-88  50-32(#3) Jordan MVP          06-07  50-32(#2)
       11順位 選Perdue                      無首輪 (05年交易回Welsch)
88-89  47-35(#6)                     07-08  45-37(#4)
        6 & 18 & 20順位                     19順位 選Hickson
       選King, Armstrong, Sanders
89-90  55-27(#2)                     08-09  66-16(#1) LeBron MVP
       22順位 交易來Hopson                  30順位 選Eyenga
90-91  61-21(#1) Jordan MVP          09-10  61-21(#1) LeBron MVP
       總冠軍                               無首輪 (季中交易回Jamison)


***

在這邊回覆一些回文。

首先，我竟然被認為是姆迷... 我是93-94年至今的馬刺迷，自然是一直反湖
、也黑過2013/14冠軍戰與馬刺對戰的熱火與LeBron，對於看David Robinson
跟Tim Duncan從一而終一路長大的馬刺迷我，怎麼會是姆迷(當然2016年他替
騎士奪冠，讓我對他好感度提升)... 不過今年馬刺出局後，自然是全力黑艇
，所以第二輪後就是佛心看球(真舒適)。推文有些講得好像稍微說些騎士1.0
制服組壞話，就被貼姆迷，我真的是心有不甘...


(不過不就是ptt，大家不要太認真，而且我根本沒躲啊，我早上8點上站寫文
後，週末我要帶兩個小孩，還要去巡房子裝潢進度，剛還要回家陪爸媽吃飯，
最好每兩三個小時就上來看推文啊~~


而且我開頭就寫著：
說到組不組團，想來探討一下公牛與騎士GM在Jordan與LeBron生涯前幾年的選秀
功力。

我根本不打算探討1.0之後的LeBron啊，騎士1.0之後姆斯的確跑去抱團了，
接下來他的路線就是抱團，看來也抱得很順手了，這一點也是他跟Jordan的
差距，自然不用替姆斯辯白什麼。我只是想稍微提提組團前的姆斯，其所屬
的騎士制服組跟當年Jordan公牛制服組的能力差別。


當然也不是說喬神的隊友就好棒棒，姆斯的隊友就是差(或是被姆斯弱化？)
。Jordan與LeBron都是想贏在當下，對每個球星來說都是無可厚非，誰會去
想球隊未來的成長？與我何干？當年馬刺拿George Hill去換一個15順位(選
了Kawhi Leonard)也是讓馬刺三巨頭當下無法理解，三巨頭當年就是要拚冠
軍，絕對不會想要失去一個先發等級好手隊友， 而去換回一個3-D風格的菜
鳥...


但是馬刺制服組按耐得住，讓三巨頭相信球團的眼光，而事後證明也是對的。

當然很多球星都會不斷呼籲球團進行補強，Jordan當年也是如此，但是當年
喬神雖然貴為球隊王牌、媒體寵兒， 但是GM Krause就是敢照自己的想法去
打造公牛，把Jordan的麻吉、場均12.4分13籃板(算是球隊第二人)、年僅24
歲的Oakley拿去紐約， 換一個上季只有11.1分4.7籃板的大傷後30歲尼克替
補中鋒Bill Cartwright。 Cartwright初來乍到還會被Jordan針對、敵視且
奚落，但最後他的確證明是公牛先發五虎的最後一塊拼圖，Jordan最後也坦
言：「以前我會質疑這筆交易，但是現在我可不會了。」


Krause就是以打造爭冠勁旅的方向來打造公牛，他知道Jordan是王牌，但不
會被Jordan牽著走，甚至媒體/隊員/教練對他不友善，他也是挺著逆風繼續
操盤球隊。 因此Jordan即便1993年閃電宣布退休，但是1990年選來的Kukoc
馬上前來效力， 而1989年交易選來的後衛B.J. Armstrong也立刻頂上先發(
場均14.8分3.9助攻44.4%三分命中率)，還入選了東區明星隊先發。   季中
Krause還交易來未來二次三連霸先發中鋒、時年25歲的Luc Longley。 而在
直接少了一個Jordan的情形下，公牛的戰績只退步兩場(57勝掉到55勝)，次
輪跟最後的東區冠軍尼克血戰七場才落敗。這樣的操作跟當時公牛陣容真的
不差吧。


還有後來Jordan復出後季後賽落敗的暑假，Krause用Perdue從馬刺那邊交易
來Dennis Rodman的大膽之舉，事後諸葛來說也是兵行險著，傑出的一手。

但是很明顯第二次三連霸時，Jordan的影響力更大了，Krause許多操作規劃
無法符合Jordan贏在當下的目標，什麼Pippen換Tracy McGrady或是Shawn
Kemp等計畫，都是看起來適合球隊長期，但對短期挑戰三連霸的偉業並非好
棋。所以Jordan第一次退休後公牛只退步兩勝，但是第二次退休時公牛就是
直接解體，戰績直墜成13勝37敗...


因此能夠以較宏觀角度看待球團未來擘劃的GM，也是蠻重要的。

有人會問說那Jordan這些隊友，在Jordan離開後，真的有很強很神嗎？Pippen
自然不用多說， Grant在Jordan離開後迎接生涯年15.1分11籃板3.4助攻(都
生涯新高，並入選全明星)， 1994年還跳槽至魔術助新東家擊敗老東家殺入
冠軍戰，2001年還去湖人充當導師先發77場拿下冠軍。Armstrong也是Jordan
離開後的首年打出生涯年(也入選全明星)，甚至還是因為大頭症，被公牛送
走。後來拿去換小蟲的Perdue，在94-95球季變成公牛先發， 在20.4分鐘內
有著8分6.7籃板55.3%命中率的成績。


以上這四位，生涯合計分別為：
Pippen    87年 5順位 17季 16.1分6.4籃板5.2助攻 47.3%命中率
Grant     87年10順位 17季 11.2分8.1籃板1.0阻攻 50.9%命中率
Perdue    88年11順位 13季  4.7分4.9籃板        51.5%命中率
Armstrong 89年16順位 11季  9.8分3.3助攻        42.5%三分命中率
(前兩者自然是非常優秀的選秀，但後兩者也算是還不錯的選秀。)

至於其他的順位：
Lee       85年11順位  3季  6.1分4.7籃板
Seller    86年 9順位  6季  6.3分2.7籃板
King      89年 6順位  8季  6.4分3.3籃板
Sanders   89年20順位  4季  2.0分1.9籃板
(主要都是拿來選長人，這幾個都是Krause的失敗作)

當然換個角度想，Jordan早期是面對無法自己選擇隊友菜色的環境，
因此只能用嚴格訓練隊友的方式，來逼迫隊友進步，以成長為自己奪
冠的稱職隊友。不過也是GM Krause才知道如何打造一支強隊， 去湊
齊真正適合Jordan的隊友。



而LeBron的情況呢？

Jackson   04年10順位  4季  3.5分1.2籃板        36%三分命中率
Brown     06年25順位  9季  7.6分1.9籃板1.1助攻
Hickson   08年19順位  8季  9.5分6.8籃板        50.5%命中率
Eyenga    09年30順位  2季  6.3分2.7籃板
(Brown跟Hickson在NBA的生涯比較成功，不過騎士都沒有等到開花結
果，分別在騎士待了一季多與三季而已)

也可以說，騎士GM選秀功力太差了，或許也是太遷就LeBron了，圍繞
著James建隊，是可以最大化LeBron戰力與球隊戰績， 但是最後還是
功虧一簣，連續兩年聯盟龍頭戰績，其實或許就真的差臨門一腳，但
以騎士當時那麼多次透支未來去預約即戰力的情況下，那個臨門一腳
或許也永遠不會到？是否是球團『愛之適足以害之』？而LeBron一走
，騎士直接崩盤從聯盟第一的61勝跌到東區墊底19勝，因為這支球隊
就是圍繞著LeBron打造的，抽掉他就真的球隊整個變調。


***

所以也有網友在推文問說熱火時期與騎士2.0的制服組操作情況呢？
個人認為就都是短線炒作啊，LeBron只想要贏在當下(當然每個球星都
是如此，看看快艇未來的選秀權剩多少XD)，所以都不顧球隊未來，而
為了追求LeBron加盟的球隊GM， 有可能像當年Kruase那樣違逆球隊王
牌的想法與『指令』嗎？(後期的Krause也無法違抗Jordan了)， 所以
短線內如果沒法湊齊該有菜色去衝擊冠軍，拉長線下， 球隊戰力都會
下滑，然後就會看到LeBron跳船了XDDD...


當然湖人這樣的豪門，是有那個底氣去稍微不鳥球星的， 去年也似乎
成功說服LeBron去保留四小，但後來的結果...  最後看起來還是依照
LeBron所需的配置去打造球隊。 不過看起來目前有個AD在，在洛杉磯
光環與球隊長期戰力加持下， 應該不大可能看到LeBron再次跳船另組
大團了。


其實Jordan的第二次三連霸也是同樣的情況， 當年的公牛很強，但是
當年設想Jordan退休後的球隊未來，可以說是看不到什麼希望的， 因
此公牛就是盡可能能拿一冠是一冠。


能夠在球隊當下戰力與未來藍圖取得兼顧(或說願意犧牲)的球星實在不
多，個人認為大概就是Duncan與Dirk Nowitzki兩位而已， 不過Duncan
有成功等到2014球隊奪冠，Dirk就沒那麼幸運了。


***

***

回頭再來講1987年的Pippen選秀。公牛本身只有第10順位而已，手中另
一枚第8順位是再上一季用一個7.4分5.9籃板的先發中鋒Oldham換來的。
Krause早就鎖定Pippen，但他聽聞握有第六順位的國王可能會想選Pippen
，因此就去跟握有第五順位的超音速商量交易。


超音速則是鎖定UNLV的前鋒Armen Gilliam或是喬治城前鋒Reggie Williams
，如果這兩個掉到第五順位，超音速就打算自己選了，不跟公牛換了。
而Gilliam在榜眼就被選走，Williams則是在第四順位被快艇挑中， 原
本快艇是想選Derrick McKey的，但選前一刻忽然改挑Williams， 因此

超音速心中鎖定的兩個前鋒都沒了，就同意跟公牛交易，幫公牛選了Pippen。


(因此超音速現場球迷才會噓啊，因為小前鋒並非超音速所缺的位置啊，
超音速前一年是第七種子，陣中的側翼陣容非常強大， 有場均24.9分的
射手Dale Ellis、 場均23分的二年級前鋒Xavier McDaniel、 還有場均
23.3分的全明星前鋒Tom Chambers，需要來自小學校的小前鋒Pippen嗎？
)

第10順位挑中Grant也是驚喜，身為ACC年度球員的他本來被預測是樂透選
秀(前7順位)。在選秀戰情室裡，公牛黑板上寫著三個名字：Scottie Pippen,
Horace Grant, Rickie Winslow，這是他們計劃的最佳選秀名單。而公牛
成功大滿貫，選秀會後Krause也說：「我們真的覺得很棒，選中Pippen、
Grant與Winslow，我們擁有三位又高又壯又能跑的好手。」


***

大致上分享一下自己的小小看法，很久沒寫文，只是拋磚引玉，不是求戰。

然後別說我姆迷，感恩。我又要去幫小孩換尿布了。

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※ 同主題文章:
　 10-02 23:04 firemm444. ■ [討論] 組團有分主動和被動以及時空背景不同嗎
● 10-03 09:00 totorogod. ■ Re: [討論] 組團有分主動和被動以及時空背景不同嗎
推 noahlin     : Krause真的神啊 雖然球員討厭他1F 10/03 09:03
推 cross980115 : 就 某些人認為該等球團幫自己養第二核也不能轉隊去2F 10/03 09:03
→ noahlin     : 二次三連霸 除了喬皮全部都換一批人3F 10/03 09:03
→ cross980115 : 組團啊4F 10/03 09:03
→ cross980115 : 難道要叫LBJ擺爛坦個幾年幫自己坦出副手/第二核嗎？
→ cross980115 : LBJ帶隊戰績太好反而是一種錯
→ cross980115 : 明明是制服組教練團的工作 卻得由球星來背鍋
推 bakedgrass  : 推8F 10/03 09:06
推 cross980115 : 另外一個點是 騎士自由市場上找人非常難 基本上都需9F 10/03 09:08
→ cross980115 : 要溢價才能找到人
→ chuko       : 相當詳盡。雙方gm的操作剛好是反方向11F 10/03 09:28
→ wurenben    : 你看一下Krause操作,根本也沒找什麼自由球員12F 10/03 09:30
→ wurenben    : 芝加哥人都知道老闆一直重心在棒球隊上
推 Kenshin0707 : 這個點切入就滿能理解的14F 10/03 09:36
推 Gxxboator   : 所以制服組給不給力也是球星抱不抱團的因素之一。15F 10/03 09:37
推 godevilyu   : 一堆愚民都只看表面啊！制服組算什麼？全部都是MJ功16F 10/03 09:37
→ godevilyu   : 皮朋也只是小小副手而已，什麼咖啊？都是MJ功勞
→ godevilyu   : 我就問喬丹那麼神，自己當老闆怎麼那麼廢？
→ godevilyu   : 先去跟krause學怎麼養球隊吧！會打球不一定有腦
推 Gxxboator   : LBJ的處境真的辛苦多了……20F 10/03 09:39
推 EXUAN       : 不管啦，騎士1.0超大團21F 10/03 09:42
推 yanglichuan : 推 好的整理 騎士制服組真的不行 老詹走之後還是選22F 10/03 09:43
→ yanglichuan : 了一大堆水貨...
推 Neo123      : 這篇整理的很好 籃球是團隊遊戲 球員跟制服組都要24F 10/03 09:44
→ Neo123      : 相輔相成 不是單靠球星就能奪冠
推 Neo123      : MJ如果也像LBJ一樣被騎士挑去 今天也絕對沒有這種
→ Neo123      : 成就 但是詹酸還是會無視這篇
→ Airpods     : LBJ前期沒幫手轉隊，那都當沒關係好了，從去熱火第28F 10/03 09:49
→ Airpods     : 一年開始算，共轉兩次隊，你要不要順便把他列一列？
→ Airpods     : 全列最公平啊。
→ Airpods     : 喬丹前六年因為制服組吃香，OK沒問題。
→ hohoman     : 很難解釋到熱火組天團被他隊以弱打強打爆後，就抛32F 10/03 09:51
→ hohoman     : 隊棄友的出走行徑。
→ Benetnasch  : 2348的教練，帶喬丹34F 10/03 09:52
→ hau7341     : 這篇分析的很好！最主要的差別還是在制服組，大小35F 10/03 09:53
→ hau7341     : 市場根本就假議題
→ hohoman     : 若職涯都同一隊打球絕對會碰到青黃不接的時候，不37F 10/03 09:54
→ hohoman     : 底西訊/催密的球星，真的少到令人敬佩。
推 ssdd740419  : 139F 10/03 09:54
噓 hbp         : 那熱火和騎士2.0呢40F 10/03 09:57
推 on32        : 要是LBJ跟MJ交換年代 LBJ去公牛 MJ去03騎士41F 10/03 09:58
→ on32        : 90年代的神就會是LBJ了 天時地利人和很重要
→ yanglichuan : 姆斯回騎士幫母隊奪冠時機剛好啊 趁自己巔峰的時候43F 10/03 09:58
→ yanglichuan : 不過沒人想到他巔峰這麼長...
→ on32        : 這文章寫得很清楚 公牛神操作 騎士換到都下坡老人45F 10/03 09:58
→ wurenben    : 那熱火時期呢?熱火gm夠神了吧還不是會拋棄隊友46F 10/03 09:59
→ on32        : LBJ打贏活賽但又遇到超賽 拚7年怕輸給MJ 去組團47F 10/03 10:00
→ hau7341     : 另外就是炒短線跟炒長線的差別，長短線各有優缺點，48F 10/03 10:00
→ hau7341     : 只是當時是炒長線的獲勝了，但這其實也只是倒果為因
→ hau7341     : ...從姆斯開始抄捷徑成功後，也是有球星球團跟著學
→ hau7341     : 炒短線...
→ on32        : 已經幫熱火拿兩冠 回騎士那冠軍不好嗎52F 10/03 10:00
→ wurenben    : 當初decision喊not2 not3的不知道是誰呢?53F 10/03 10:01
→ wurenben    : 我看是因為熱火薪資卡死補強有限,隊友走下坡吧
推 ASDF0714    : 騎士前面還有一個跑掉的boozer，很慘55F 10/03 10:02
噓 steven24205 : 喬丹隊友最後都成為三連基石 LBJ隊友都成為nobody56F 10/03 10:02
推 basterds    : 30幾年前的故事寫這麼詳細，好猛57F 10/03 10:02
推 godevilyu   : 說姆斯拋棄熱火..真的是小丑觀眾..58F 10/03 10:02
推 yanglichuan : 要回去一個連季後賽都沒的騎士2.0就是想幫母隊奪冠59F 10/03 10:02
推 scottham    : 好文推60F 10/03 10:02
推 OoyaoO      : 喊not1 not2的是LBJ阿 就屁孩阿 怎麼了嗎61F 10/03 10:03
推 on32        : 馬刺選的人也強阿 大羅+TD 後面帕克刺客 可愛 綠62F 10/03 10:03
→ godevilyu   : 真的如此見利，就不會再回垃圾騎士了63F 10/03 10:03
→ on32        : LBJ年輕時候就組團得意忘形不就被11年電一次64F 10/03 10:04
→ on32        : 回騎士: 熱火下坡+騎士也需要拚冠(當初拚短線組團)
→ on32        : 已經有兩冠LBJ壓力就小很多 當然可以回騎士慢慢拼
推 ELMOCUTE    : 專業67F 10/03 10:06
推 hau7341     : 查資料辛苦了！推一個68F 10/03 10:08
噓 WO0820      : 所以熱火制服組也不好?騎士制服組不好又要跳回去?69F 10/03 10:09
→ WO0820      : 後來才發現湖人制服組最好是嗎?
→ WO0820      : 所以我們應該嫌LBJ挑制服組的眼光是吧?!
→ WO0820      : 說公牛球員都很好,為何不說他們轉到其他隊後的表現
→ WO0820      : 他們轉隊之後有奪冠嗎?還不是照樣被老喬拿走~
→ WO0820      : 邏輯就是LBJ沒奪冠是隊友差,老喬拿冠都靠隊友好?
推 Jeffrey0221 : 跑掉Boozer也蠻傷的75F 10/03 10:14
推 gametv      : 推整理詳盡與分析76F 10/03 10:15
→ WO0820      : 事實上就是LBJ到處跳啊又自己愛組團沒GUTS阿77F 10/03 10:15
推 wurjicnip   : 事實就是LBJ到處跳都是最強的阿每隊都有總冠打78F 10/03 10:18
→ chuko       : LBJ回騎士是為了幫CAV拼冠軍，我以為這是常識…79F 10/03 10:18
→ WO0820      : 老喬有去找巴克利,歐拉朱旺組隊嗎80F 10/03 10:18
推 gene3706    : 台灣人奴性就是爛公司待到尾81F 10/03 10:18
推 wiserLBJ    : 推 小市場原罪阿 加上有LBJ一開始就戰績就猛 怎麼82F 10/03 10:18
→ wiserLBJ    : 存選秀天賦？
→ chuko       : 他如果真的只是單純想找腿，他有29隊可以挑好吧84F 10/03 10:19
→ WO0820      : 要幫CAV拚冠不用去熱火就可以囉?!85F 10/03 10:19
→ gene3706    : LBJ要贏直接加勇士不會輪到KD86F 10/03 10:20
→ WO0820      : WU,沒有人說她不強,說的是她不組團就贏不了87F 10/03 10:20
→ chuko       : 騎士1.0就辦不到啊，只要他還在就沒有累積資源的可88F 10/03 10:20
→ chuko       : 能，這真的是成也LBJ敗也LBJ
→ gene3706    : 不是每支球隊都有資源養自己人或找強隊友來，end90F 10/03 10:21
→ WO0820      : 辦不到就電電阿,打這麼長一篇來捧喬丹的隊友要幹嘛91F 10/03 10:22
噓 a29005063   : 就已經分析1.0的騎士給你看了有人還在鬼打牆？92F 10/03 10:22
噓 Beef        : WO就一直跳針喊「轉隊就是孬」而已啊93F 10/03 10:22
→ WO0820      : 喬丹對上的先發球員,轉隊之後表現如何大家都看的到94F 10/03 10:22
→ Beef        : 建議聯盟禁止所有球隊交易跟取消FA啦 比照中職95F 10/03 10:23
→ WO0820      : 我不是說lbj孬  但這篇依整個捧喬神隊友96F 10/03 10:23
噓 hiro1221    : 如果pippen在LBJ身邊你確定他會變成後來的Pippen?97F 10/03 10:23
→ Beef        : 被哪隊選到就終生留隊大家說好不好98F 10/03 10:23
→ chuko       : WO兄你還是別看NBA這商業聯盟了，HBL很適合你99F 10/03 10:23
→ hiro1221    : 還是變成另一個雜魚？100F 10/03 10:23
→ WO0820      : 好像三連霸時候公牛整隊都名人堂一樣101F 10/03 10:23
→ chuko       : 保證你看不到啥轉隊奪冠，每個HBL冠軍都純到不行呢102F 10/03 10:24
推 a29005063   : 專業分析推一個103F 10/03 10:24
推 iamchyun    : 酒蛋迷最愛屁的酒蛋訓練出隊友 結果在巫師黃蜂練了104F 10/03 10:24
→ iamchyun    : 誰？
→ WO0820      : CU,怎樣看nba不能酸是吧 我偶而會看ABL,呵呵106F 10/03 10:25
推 Gxxboator   : 老喬去打棒球的時候, 公牛的戰績沒有比較差哦！107F 10/03 10:25
→ iamchyun    : 每次都愛說訓練隊友 啊當老闆不是更能訓練 還能找108F 10/03 10:25
→ iamchyun    : 自己要的人啊
→ a29005063   : 別人認真分析，要酸人的就只會千篇一律，風氣會差110F 10/03 10:26
→ a29005063   : 不就酸酸害的？
推 Beef        : 真的 LBJ身兼騎士老闆GM教練 沒有訓練好隊友儼然是112F 10/03 10:26
→ Beef        : 他自己的問題 哪像佐舟都手把手帶隊友練球^^
→ Gxxboator   : 只是季後賽關鍵時刻沒有老喬壓陣就敗給了一心復仇的114F 10/03 10:26
→ Gxxboator   : 尼克……
→ chuko       : 那行吧，你高興酸就酸吧，這是你的自由116F 10/03 10:27
→ a29005063   : 講不出論點，就一直跳針，酸人真的很輕鬆哎117F 10/03 10:27
推 chuangtzu   : 有分析有推 希望某W有看內文 不要一直跳針118F 10/03 10:27
→ nnkj        : 這一篇證明了喬神也需要好的隊友配合才能三連霸119F 10/03 10:27
推 Neo123      : 也要隊友有資質才練的起來 你身邊一堆鹹蛋是要練什120F 10/03 10:28
→ Neo123      : 麼
→ chuko       : MJ練PIP算是有影響的，隊內練習一定對於PIP的防守成122F 10/03 10:29
推 yang50105   : Grant之後在湖人也拿冠 Pippen 自己帶隊也有不差的123F 10/03 10:29
→ yang50105   : 成積 所以 怎麼了？
→ chuko       : 長助益極大，但同時PIP也有他自身的先天條件，這兩125F 10/03 10:29
噓 WO0820      : 內文結論老喬隊友都是個咖,去其它隊肯定是巨頭對吧?126F 10/03 10:30
→ chuko       : 點並不衝突127F 10/03 10:30
噓 dianne0111  : 這麼巧喬丹身邊選秀都變神隊友，老詹都廢物128F 10/03 10:30
推 Kobest5566  : 早就說了都是主動組 一個球隊幫你組 一個自己來129F 10/03 10:32
推 WO0820      : ko,自己來可以啊,但不要拉老喬下水  格局不配130F 10/03 10:34
推 Gxxboator   : 老喬去打棒球的時候, 公牛只退步2勝, 依舊是東區強131F 10/03 10:34
→ Gxxboator   : 權哦！
→ dianne0111  : 自己找現成球星跟球隊選秀一樣？什麼神邏輯啊133F 10/03 10:35
→ a29005063   : 什麼巧不巧的？沒有論點的人真的很輕鬆哎…134F 10/03 10:35
→ hohoman     : 選秀隊員能否成長，和一哥也有很大關係吧！控球一135F 10/03 10:37
→ hohoman     : 手抓，數據自己刷，新秀很難成長。
推 Gxxboator   : LBJ一離開騎士, 騎士馬上變東區墊底哦！137F 10/03 10:38
噓 WO0820      : 某gxx,那今年暴龍怎說138F 10/03 10:39
噓 Beef        : 又來了 球團找就是有格局 自己找就孬139F 10/03 10:39
→ Beef        : 還是那句話 禁止轉隊禁止交易好了 loyalty！！
→ WO0820      : beef,跟其他人比普通,你跟老喬比就是孬阿141F 10/03 10:40
推 Gxxboator   : 今年暴龍證明了單靠可愛不足以總冠……142F 10/03 10:41
→ WO0820      : 可以轉隊,可以組團阿  但不要立牌舫143F 10/03 10:41
→ Gxxboator   : 轉隊組團也是情勢不一樣的選擇之一144F 10/03 10:42
→ WO0820      : beef那我也可以說公牛沒老喬就是拿不了冠軍阿145F 10/03 10:42
→ WO0820      : GXX是選擇沒錯,但不要捧老喬的隊友到這種地步
→ chuko       : ....你拿掉球隊一哥還冠軍?KD勇都告訴你作不到147F 10/03 10:43
→ hohoman     : 沒有前人一把抓數據，騎士能將新秀Irving培養出頂星148F 10/03 10:43
→ hohoman     : 身手，LBJ看到商機又迫不及待回去，再招樂夫加入，
→ hohoman     : 搞個比熱火更強的陣容。
→ chuko       : 拿掉球隊一哥還冠軍這代表啥意思?151F 10/03 10:43
→ Samurai     : 自己找現成球星，球團是選秀，詹迷怎麼都自動忽略152F 10/03 10:43
→ Samurai     : 不同點啊
→ WO0820      : KD來之前我們就在贏球了?!154F 10/03 10:43
→ WO0820      : 拉勇士和KD又更好笑了
推 olp123      : 這篇只依順位來寫,但騎士都操短線為了LBJ拿冠軍156F 10/03 10:45
推 Beef        : 皮本還不是從超音速交易來的 選三小 順位選的到喔157F 10/03 10:45
推 galaraga911 : 推樓上，沒有人懷疑姆斯的偉大成就，但你就是在走158F 10/03 10:45
→ galaraga911 : 最簡單的捷徑啊，沒必要否認、護航成這樣吧？還是姆
→ galaraga911 : 迷自己也覺得3王抱團很羞恥？
推 Gxxboator   : 沒有捧老喬的隊友啊！只是老喬去打棒球的時候, 公牛161F 10/03 10:45
→ olp123      : 不惜成本為了LBJ,也打到總冠了162F 10/03 10:46
→ Gxxboator   : 隊友依舊給力且賣力打到東區第三。163F 10/03 10:46
→ galaraga911 : 姆斯絕對是歷史前三的等級，但組超級3星陣容才能拿164F 10/03 10:46
→ galaraga911 : 冠軍，也是不爭的事實
→ Gxxboator   : LBJ一離開, 騎士馬上東區墊底……開始坦！166F 10/03 10:46
推 yanglichuan : 這篇沒有貶低MJ啦 是分析騎士制服組有多爛167F 10/03 10:46
→ yanglichuan : 畢竟走了老詹從61勝掉到19勝表示球隊整體實力有問題
→ Gxxboator   : 只能說再怎麼強的球星都還是需要環境給力才能奪冠169F 10/03 10:47
噓 WO0820      : 沒有錯,沒人在說LBJ弱,但面子裡子都要,吃相很難看170F 10/03 10:47
推 olp123      : 61勝那是炒短線阿171F 10/03 10:48
推 Beef        : 按照酸酸邏輯LBJ生涯前期應該開坦讓騎士墊底172F 10/03 10:48
→ Gxxboator   :173F 10/03 10:48
→ Beef        : 拿幾個樂透籤 球隊選或交易就不算走捷徑174F 10/03 10:49
→ Beef        : 所以現在的77跟字母應該比照辦理才不孬
推 ssdd740419  : 雷霸龍吃像難看176F 10/03 10:49
→ WO0820      : yang,如果老喬奪冠前走,你怎知道公牛戰績如何?177F 10/03 10:49
→ Gxxboator   : 老喬愛面子也是出名的！178F 10/03 10:50
→ WO0820      : 一直拿奪冠班底來比騎士1.0是什麼意思啦!!179F 10/03 10:50
推 Gxxboator   : LBJ離開騎士1.0時是生涯第七年, 老喬生涯第七年時身180F 10/03 10:52
→ Gxxboator   : 邊奪冠班底已成型…
推 K0RVER      : 推182F 10/03 10:53
→ Gxxboator   : LBJ第七年時身邊的環境依舊是坦隊水平！除了他不是183F 10/03 10:53
推 olp123      : 說真的,TD跟姆斯也是走相反的路184F 10/03 10:53
推 Beef        : 上將：當我紙糊的？185F 10/03 10:54
噓 WO0820      : Gx那請問老喬奪冠前走公牛變幾勝?186F 10/03 10:55
推 olp123      : 除了第一年奪冠,上將也不是巔峰了187F 10/03 10:55
→ olp123      : 姆斯也有過了巔峰歐尼爾
→ WO0820      : 馬刺我覺得運氣實力都有,但老詹明顯就愛組團189F 10/03 10:56
→ olp123      : 帕克及鬼禿順位比騎士還慘190F 10/03 10:56
推 dumanis     : JR!!191F 10/03 10:57
推 Gxxboator   : WO, 要先有奪冠班底才能奪冠, 不是奪冠後才有奪冠班192F 10/03 10:58
→ Gxxboator   : 底……
→ Gxxboator   : 馬刺有神兩筆末段選秀啊(刺克+跑車)！
→ Gxxboator   : 騎士制服組一筆都沒有, 真的很廢！
推 littlekang1 : 深度好文推 !196F 10/03 10:59
→ Gxxboator   : 老喬第七年的時候知道身邊的環境是可以奪冠的, 所以197F 10/03 11:01
噓 WO0820      : 可以說制服組廢,但老詹就是愛組隊,嘗了甜頭就一直組198F 10/03 11:01
→ Gxxboator   : 繼續拼；LBJ第七年的時候知道身邊只有坦隊水平, 只199F 10/03 11:01
→ Gxxboator   : 能「底西選」所以開始組團, 兩人的判斷都沒錯…！
→ WO0820      : 騎士有KI阿,就問你老詹為啥要走201F 10/03 11:02
→ WO0820      : 熱火也有班底阿,就問你老詹為啥要走
→ WO0820      : 還不是理由百百款?!
→ WO0820      : 講的老詹好像只轉過一次組過一次一樣
推 Gxxboator   : LBJ前七年嘗盡了弱廢制服組帶來的苦難, 所以才接受205F 10/03 11:04
→ Gxxboator   : 了KG的建議, 接受組團也是選擇之一的想法。
→ hohoman     : 各隊都可比馬刺優先挑選帕可、鬼切，但若有LBJ當一207F 10/03 11:05
→ hohoman     : 哥數據一把抓，他們肯定無法成長。
→ Gxxboator   : 組團也是要會挑人的技術的哦！可愛就不怎麼會挑！209F 10/03 11:06
→ Gxxboator   : 馬刺有TD在數據也是一把抓啊！
→ yanglichuan : 倒是覺得回騎士沒啥問題 幫母隊拿冠軍 不然絕對有更211F 10/03 11:09
→ yanglichuan : 輕鬆的轉隊選擇 畢竟那年騎士連季後賽都沒
→ chuko       : 同意hohoman的說法，這是LBJ最大的弱點，他太全能了213F 10/03 11:12
推 Sephiroth   : 回騎士2.0明明就是看上年輕的天賦，熱火當年只會越214F 10/03 11:12
→ Sephiroth   : 來越老，而且薪資卡死動不了，幫家鄉奪冠這種冠冕堂
→ Sephiroth   : 皇的理由迷迷們還真的買單阿XDDD
→ chuko       : 什麼事都可以交給他，球員本身如果潛力上進力不夠，217F 10/03 11:12
→ chuko       : 很容易變成依賴心理就不進步了
→ chuko       : 年輕天賦又不是只有騎士有，到處都有好嗎…
推 Gxxboator   : 回騎士時會開始說漂亮的理由是因為第一次離開時太直220F 10/03 11:15
→ Gxxboator   : 接弄得太難看……已經傷過騎士迷了, 不想再傷熱火迷
推 blackwoods  : 說KI的是搞笑嗎…是姆斯走了才選到吧！222F 10/03 11:21
→ chuko       : 樓上應該誤解了，WO是問騎士有KI，LBJ為何要走223F 10/03 11:23
→ chuko       : 不過這也是另一種搞笑，明明是KI先走。就硬要酸罷了
推 olp123      : 最好姆斯第七年隊友都是坦隊水準,戰績東區第一,這姆225F 10/03 11:34
→ olp123      : 迷...
→ olp123      : 回騎士要有三星阿
→ olp123      : KI love都打出來了
推 Gxxboator   : 姆獅一離開騎士1.0,騎士戰績馬上東區墊底啊…自己229F 10/03 11:45
→ Gxxboator   : 找資料看吧！
→ a29005063   : 又一個酸到語無倫次的，KI怎麼來的都不清楚，KI先231F 10/03 11:48
→ a29005063   : 走的也不知道，要酸可以，但別造謠可以嗎？
推 terrykoc    : 理W0幹嘛，典型酸酸啊，搞不清楚狀況，缺乏足夠商場233F 10/03 12:08
→ terrykoc    : 經驗與常識，GM與球探選人用人的關鍵他不懂的，你職
→ terrykoc    : 場老闆與高幹不會用人選人一樣大問題
推 yen01916471 : 上面那個幾個酸，加油好嗎呵呵236F 10/03 12:22
推 aLLpLaNed   : 超詳細給推，貴古迷會看到睡著就是，他們的結論就喬237F 10/03 12:24
→ aLLpLaNed   : 丹好棒棒，其他人都沒做事
噓 xzxc        : 熱火在LBJ走後 那堆屎跟我說好 看看WADE怎麼被搞239F 10/03 12:49
噓 spreesell6  : 所以呢？喬丹拿冠軍的時候公牛陣容還是比熱火差啊240F 10/03 12:59
→ spreesell6  : 應該拿熱火出來對照比較合理吧
→ spreesell6  : 況且喇叭回騎士之後，陣容全是依照他要的打造，結果
→ spreesell6  : 也是一冠而已啊
推 kutkin      : 公牛有時間 騎士沒有時間 就這樣244F 10/03 13:02
噓 WO0820      : 騎士沒時間?  因為LBJ要退休了嗎?245F 10/03 13:08
推 Gxxboator   : 騎士2.0的陣容是依LBJ的想法打造的，公牛的陣容是246F 10/03 13:08
→ Gxxboator   : Krause不理老喬打造的（老喬還心生怨懟），剛好可以
→ Gxxboator   : 證明騎士隊制服組不給力…
→ Gxxboator   : 如果公牛陣容依老喬想法來打造，搞不好一冠都沒有…
推 kutkin      : 騎士如果4年無法滿足LBJ 新人約走完就隨時可能會跑250F 10/03 13:11
→ Gxxboator   : 老喬當老闆時選過夸米布朗，可以證明老喬看人的水平251F 10/03 13:11
推 on32        : 馬刺抽TD前一年就是攤到底阿 怎麼會沒操作252F 10/03 13:12
噓 WO0820      : Gxx,我承認挑人要技術,老詹慧眼識英雄253F 10/03 13:12
→ on32        : 雙塔核心後第二年就奪冠 就算上將過巔峰也還不差254F 10/03 13:13
→ on32        : 要是沒大羅 前面要拿兩冠也很難 大羅擋下很多強中鋒
→ on32        : 大羅扛歐肥 沙波尼斯 坎比...
→ WO0820      : black,我是說為啥有KI又要走,你是不是忘記她走兩次?257F 10/03 13:15
→ on32        : 馬刺後面挑人很強 選到跑車跟刺客 後面還有可愛258F 10/03 13:15
→ on32        : 雷霆選3MVP但都沒留住 留住龜完全失算
噓 WO0820      : 原PO要不要分析一下騎士2.0和熱火的制服組260F 10/03 13:19
推 kutkin      : 為什麼又要跳針騎士2.0261F 10/03 13:20
→ WO0820      : 轉一次分析一次阿  不是應該這樣嗎?262F 10/03 13:21
→ WO0820      : 我是覺得老詹應該要跟KD比  適合多了
推 kutkin      : https://i.imgur.com/eSUcTQi.jpg264F 10/03 13:23
[圖]
→ kutkin      : 熱火都把籤拿去換三王了265F 10/03 13:24
推 Scubadive   : 第一年還不如擺爛隔年直接選魔獸266F 10/03 13:24
→ kutkin      : https://i.imgur.com/E5zXD03.jpg267F 10/03 13:25
[圖]
→ kutkin      : 騎士也是一樣 沒啥好選268F 10/03 13:25
噓 WO0820      : LBJ就是不想等阿 她只想挑隊友拿冠軍,但比KD吃好看269F 10/03 13:26
→ kutkin      : 時代就已經不一樣了270F 10/03 13:27
→ kutkin      : 喬丹現在就會乖乖待騎士？
→ kutkin      : 輿論壓力不會讓他第二張就跳船？
→ WO0820      : ku,拿簽去換老詹要的人啊,所以呢 沒簽就一定要轉273F 10/03 13:28
→ WO0820      : ku那你可以拿這個時代的人出來鞭阿,拿個老喬然後
→ kutkin      : 時代早就不同而已275F 10/03 13:29
→ WO0820      : 說時代不一樣不是很好笑嗎?276F 10/03 13:29
→ kutkin      : 不會呀，是覺得你應該理解現代球星的價值277F 10/03 13:30
→ WO0820      : 所以我提議老詹要跟KD比阿278F 10/03 13:30
→ kutkin      : 根本沒有人可以跟你走完兩張8年不起動念279F 10/03 13:30
→ WO0820      : 你拿老喬來比  又說我不懂現代  是不是哪邊怪怪的?280F 10/03 13:31
→ WO0820      : 沒人可以走完八年不懂念是你自己說的,如果有呢?
→ WO0820      : 而且是老詹自己在熱火說NOT 3,4的  結果有三冠嗎?
推 kutkin      : 小李呀 不過他沒有想拿冠軍283F 10/03 13:37
→ kuloda      : 老喬可能會跳船，但不見得會揪團，姆斯是跳槽兼揪284F 10/03 13:39
→ kuloda      : 團兼底西選兼裝咳嗽兼撞教練兼假摔
→ kuloda      : 時代的確不同，姆斯開創了全盛期揪團的新時代
噓 WO0820      : KU,原來小李不想冠軍  所以不算  了解287F 10/03 13:42
→ kuloda      : 對吼，還有記者會在那邊not1not2not3not4的，這種288F 10/03 13:42
→ kuloda      : 人
→ WO0820      : 靠  有兩個ku, sorry...我是說小李那個290F 10/03 13:43
→ kuloda      : 沒關係，看前後文知道291F 10/03 13:44
→ chuko       : 還在騎士2.0有KI要走…回去查清楚再酸啦292F 10/03 13:45
推 WO0820      : ch,所以ki走老詹就一定要走?合約規定的嗎?293F 10/03 13:47
→ chuko       : 好啦，轉隊就該死，你怎不拿把槍去蹦了LBJ?294F 10/03 13:48
→ chuko       : 一直糾結轉隊是怎樣啦
噓 WO0820      : 我一直覺的老詹很強,我也沒反對轉隊296F 10/03 13:50
→ WO0820      : 是她要跟老喬比耶   剛好喬就都沒轉啊
→ WO0820      : 奇怪了  要比較又不准提轉隊嗎?
→ chuko       : 好，你爽就行。END。299F 10/03 13:55
推 Gxxboator   : Krause是頂尖操盤手，所以老喬不需要去思考自己要什300F 10/03 13:59
→ Gxxboator   : 麼環境啊！老喬雖然還是有過一些想法，只是想法都不
→ Gxxboator   : 優，老喬是反對公牛選皮本的，一開始找皮本對練是要
→ Gxxboator   : 打擊皮本自尊心讓他混不下去的，誰知道皮本撐過去了
→ WO0820      : 我承認老喬不用思考組隊,老瞻眼光好304F 10/03 14:01
→ WO0820      : 時空環境真的不一樣,但你不要拿老喬出來啊
推 ttmmaac     : 拿老喬出來的不是姆迷嗎，說姆斯已經第一人了XD306F 10/03 14:05
推 Gxxboator   : 這篇不就是在討論老喬和老詹嗎！不過個人是覺得除了307F 10/03 14:06
→ Gxxboator   : KD勇之外，大部分的總冠軍都滿純的
→ Gxxboator   : 11年的小牛更是濃純香…！
推 WO0820      : 小牛那時候我是支持熱火的   呵呵 所以有點不爽310F 10/03 14:13
→ WO0820      : 今年也是支持熱火  嗚嗚  看來都要輸了
推 jetrider    : 這篇小丑就不敢來推文了，臉腫得跟什麼一樣312F 10/03 14:27
→ Gxxboator   : 這篇還沒討論到教練組呢！老喬生涯剛開始沒多久就遇313F 10/03 14:47
→ Gxxboator   : 到初出茅蘆的禪師了，老詹生涯遇過最優的教練不就是
→ Gxxboator   : 現在的佛哥嗎？
噓 Airpods     : 再不要臉一點，前七年就當Jordan的制服組比較強好了316F 10/03 15:54
→ Airpods     : 。
→ Airpods     : 整個生涯勒？第一次轉隊到熱火後，LBJ有立刻奪冠嗎
→ Airpods     : ？他的隊友第幾順位？自己轉隊自己選制服組的吧？
→ Airpods     : 第二次轉隊回騎士呢？現在來湖人呢？通通列出來啊？
→ Airpods     : 怎麼只列吃虧的地方不敢列生涯中期與後期？
→ Airpods     : 跟Wade、Bosh，第二次回騎士幾狀元？來湖人又跟AD？
→ Airpods     : Jordan有這種隊友喔？阿LBJ幾冠？Jordan幾冠？不是
→ Airpods     : 很了解所有交易嗎？怎麼不列了？
推 kutkin      : 小丑還在跳針325F 10/03 16:31
→ kutkin      : https://i.imgur.com/eSUcTQi.jpg
[圖]
→ kutkin      : https://i.imgur.com/E5zXD03.jpg327F 10/03 16:31
→ kutkin      : 這樣要操作什麼
→ Airpods     : 所以兩個只打七年喔？太好笑了吧？329F 10/03 16:46
噓 Airpods     : Jordan生涯15季，LBJ打到現在17季，列7季出來說制服
→ Airpods     : 組不夠力拿不到冠軍？生涯連一半都不到好意思？要
→ Airpods     : 不要乾脆取前三季跟最後三季算了？
→ Airpods     : 生涯一半的季數都不到？好意思？
→ Airpods     : 為什麼列7季？不就因為第8季開始去熱火？
→ Airpods     : 要列整個生涯列出來啊，最公平吧，還是不敢？
噓 Airpods     : 臉又腫到躲起來？
              同學，是在噓我嗎？我早上8:00寫完這篇後，我整天都在顧小孩
              沒上線，也沒注意回頭看ptt自己文章下的推文。
              中秋連假我沒法每小時看ptt推文，不要這樣咄咄逼人咩 ^^;;
              而且我開頭就說我是
              『想來探討一下公牛與騎士GM在Jordan與LeBron生涯前幾年的選
                選秀功力。』
              1.0之後就是抱團模式了，那不是我想要探討的部分。 我是想聊
              Krause跟騎士當年的選秀，所可能造成的後果。

              寫這篇也沒稿費，真的就是寫小球迷的觀點跟看法，推文我真的
              不會回頭常翻常看，不過很樂意彼此互相討論，大家不要討論到
              動氣。如果是二次三連霸開始看球的球友，現在也要40了吧，大
              家心平氣和~~

              有補些看法回在原文下面。大家交流交流。(請勿貼我姆迷，感恩唷)

噓 kuloda      : 就不是只有轉隊，是聯盟前五的年輕巨星揪團合體抄337F 10/03 17:33
→ kuloda      : 捷徑，硬要講成只有罵轉隊
→ kuloda      : Pippen也是慢慢的越打越好，一群老將新秀一起拼起
→ kuloda      : 來的
→ a29005063   : 列前七季的比較圖不就是說明兩邊制服組的差異？為341F 10/03 18:25
→ a29005063   : 何是第七季？剛好在第七年一個拿冠軍一個拿東冠，
→ a29005063   : 喬登是沒有去找歐拉巴克利等人組團，但那時東區有
→ a29005063   : 人組團嗎？，所以LBJ就比較衰遇到超賽組團？還不準
→ a29005063   : 他組團打回來？
→ a29005063   : 抱歉記錯LBJ不是第七年東冠
※ 編輯: totorogod (223.136.132.147 臺灣), 10/03/2020 20:00:41
※ 編輯: totorogod (223.136.132.147 臺灣), 10/03/2020 20:07:40
推 Airpods     : 我在噓嗆小丑哪位～347F 10/03 20:16
→ Airpods     : 樓上，很顯然一堆人討論的是Jordan本來就有團，從頭
→ Airpods     : 到尾就是這樣，要扯制服組差異的話，也很簡單，LBJ
→ Airpods     : 轉隊熱火，制服組是不是自己選的？轉回去騎士，是
→ Airpods     : 不是也自己選的？前七年覺得公牛制服組贏，那後面呢
→ Airpods     : ？應該沒有了吧？
→ Airpods     : 前七年LBJ沒辦法選擇制服組，我同意啊，後面十年轉
→ Airpods     : 了三次隊，制服組是自己選的了吧？冠軍數有比較多
→ Airpods     : 嗎？沒有吧。

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