※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-25 16:51:23
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 是不是世代交替了
時間 Mon Aug 24 21:21:14 2020
※ 引述《Nadycruz (Nadycruz)》之銘言:
: 看看最近大放異彩的幹分或是carry
: 發現都是二三年級生
: Doncic Mitchell Murray
: 什麼四十分大三元 系列賽幾場五十分
: 看球一二十年的也知道
: 這些變態的數據以前根本沒有過
: 看到這些數據都覺得太扯
: 反而過去幾年的球星慢慢的被後浪追過
: 到底是現在重攻輕防的球風造成數據膨脹
: 還是真的這些年輕人已經開啟下一個世代的NBA了
身為一個看球兼賭球將近30年的球迷,我覺得用簡單的數學邏輯,就可以回答你這個
問題,我不是貴古賤今派的,也沒要討論以前球員跟現在哪個比較強。
問題,我不是貴古賤今派的,也沒要討論以前球員跟現在哪個比較強。
老球迷應該都知道,早些年的季後賽,基本上就是很偏重防守,除了少數特定球隊,
或是特定一兩場比賽,不然常常比數就是9X:8X之類的,大多比賽總得分是超不過200
的,尤其又以東區最明顯,畢竟早些年的東區強權季後賽常客熱火尼克活塞超賽
或是特定一兩場比賽,不然常常比數就是9X:8X之類的,大多比賽總得分是超不過200
的,尤其又以東區最明顯,畢竟早些年的東區強權季後賽常客熱火尼克活塞超賽
溜馬之類的每隊防守都超硬,西區那時候的馬刺灰熊爵士也都是小分組的。
那就以今天四場比賽結果來說,打得最小的是76人場,但也有216分,其他三場就更
不用說了,小牛場即使不OT也都還有240,這種比分在古早不要說在季後賽,就連在
例行賽都不多見,但到了現今好像變成常態了。
不用說了,小牛場即使不OT也都還有240,這種比分在古早不要說在季後賽,就連在
例行賽都不多見,但到了現今好像變成常態了。
所以這就變成簡單的數學邏輯問題,當一支球隊平均得分可以來到將近120+,隊上
主力球星單場可以屢屢拿個四五十分以上,真的也沒多誇張,如果像以前比如一隻
球隊平均得分就是9x分,結果有一個人拿50分,那個比例當然是很誇張。
主力球星單場可以屢屢拿個四五十分以上,真的也沒多誇張,如果像以前比如一隻
球隊平均得分就是9x分,結果有一個人拿50分,那個比例當然是很誇張。
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※ 同主題文章:
08-24 13:48 ■ [討論] 是不是世代交替了
08-24 15:48 ■ Re: [討論] 是不是世代交替了
● 08-24 21:21 ■ Re: [討論] 是不是世代交替了
推 : 以前其實不一定是重防守 有很多只是單純打得慢1F 08/24 21:23
→ : 現在是整體節奏都拉的很快 就算防守好的球隊在進攻
→ : 轉換上一樣打得很快
→ : 現在是整體節奏都拉的很快 就算防守好的球隊在進攻
→ : 轉換上一樣打得很快
推 : 以前防守可以一堆小動作 所以分數低正常啊4F 08/24 21:25
推 : 這也是貴古沒錯呀 現代籃球得分也會被同隊瓜分5F 08/24 21:27
→ : 哪一隊 一個35分,一個15分
→ : 哪一隊 一個35分,一個15分
推 : 所以大三元什麼的也不值錢了7F 08/24 21:29
→ : 只有命中率不會騙人
→ : 只有命中率不會騙人
→ : 得分容易跟大三元好拿的關係?9F 08/24 21:30
推 : 哈登是會得分 他也不常拿50分
推 : 去年跟cp3在一起 fga也跟88喬丹一樣24,左右
推 : 哈登是會得分 他也不常拿50分
推 : 去年跟cp3在一起 fga也跟88喬丹一樣24,左右
推 : 規則有改好嗎 以前搶到進攻籃板可以再拖一次24秒12F 08/24 21:34
→ : 團隊得分高,只是代表 哈登的隊友可以塞四隻15分的13F 08/24 21:35
→ : 有些專吃禁區的球隊就光出手兩次就可以耗掉一分鐘14F 08/24 21:35
→ : 如果兩隊都主攻禁區的那更是互相磨屁股慢到一個地步
→ : 不然也常常時間快到 犯規 好再重來一次24秒組織
→ : 如果兩隊都主攻禁區的那更是互相磨屁股慢到一個地步
→ : 不然也常常時間快到 犯規 好再重來一次24秒組織
推 : 規則和節奏都不一樣,要換算的話要再考慮一些因素17F 08/24 21:38
→ : 場均分拉高 大三元也會變得相對容易是正邏輯吧?18F 08/24 21:39
推 : 節奏變快籃板和助攻變多正常吧19F 08/24 21:40
→ : 不管貴不貴古 不談以前 場均得分與大三元是正相關阿20F 08/24 21:41
→ : nba對於助攻認定本來就比較寬,得分高跟助攻數本來21F 08/24 21:41
→ : 正相關,除非你是從頭單打到底得分,不然很多時侯就
→ : 有助攻。
→ : 正相關,除非你是從頭單打到底得分,不然很多時侯就
→ : 有助攻。
→ : 大三分時代 節奏變很快24F 08/24 21:41
→ : 節奏變快 所有累加型的數據都會增加 是必定的道理25F 08/24 21:42
→ : 如果大三元很容易那每隊都應該有大三元製造機26F 08/24 21:42
推 : 去看數據,雜魚的數據都差不多,但主將數據明顯膨27F 08/24 21:42
→ : 脹
→ : 脹
→ : 但另一個命題 這時代防守強度下降 命中率也會不同29F 08/24 21:42
推 : 大數據灌水時代 大三元越看越無感30F 08/24 21:43
→ : 打快的球隊也是有 但還是偏向鞏固禁區穩扎穩打居多31F 08/24 21:43
→ : 以前我最討厭看就是大屁股馬克傑克森 背框磨半天
→ : 以前我最討厭看就是大屁股馬克傑克森 背框磨半天
→ : 很多命中率很厲害 只不過裁判吹得嚴都不敢強硬防守33F 08/24 21:45
推 : 現在投一堆三分球,但命中率也沒特別高,如果防守34F 08/24 21:49
→ : 真的變軟幹嘛不打裡面
→ : 真的變軟幹嘛不打裡面
推 : 上古神獸現在數據絕對刷到爆36F 08/24 22:00
推 : 現在就是三分及切入為主流37F 08/24 22:02
→ : 切入要飯容易多了
→ : 切入要飯容易多了
推 : 大三元又不是因為得10分困難39F 08/24 22:02
→ : 拿10板本身就不是容易的事....
→ : 同時還要助攻10,得分10
→ : 拿10板本身就不是容易的事....
→ : 同時還要助攻10,得分10
推 : 攻守的回合也不一樣好嗎?42F 08/24 22:04
推 : 不過中距離雖然變少,但其實關鍵時刻能主宰比賽43F 08/24 22:04
噓 : 也不只是現代籃球pace變快而已 進攻手段越來越多每44F 08/24 22:11
→ : 個人都可以隨便噴三分 該承認球員確實變得越來越強
→ : 了
→ : 個人都可以隨便噴三分 該承認球員確實變得越來越強
→ : 了
推 : 推 比例問題47F 08/24 22:14
→ : 外線摸毛就犯規,強打籃下沒哨。別幻想歐肥這種沒中48F 08/24 22:20
→ : 距離可以統治。
→ : 距離可以統治。
推 : 3分少,禁區磨,PACE自然慢,防守只是得分低其中一環50F 08/24 22:24
推 : 打籃下沒哨歐肥不是更可以統治嗎?畢竟擋住他的方51F 08/24 22:26
→ : 法就是把他送到罰球線啊XD
→ : 法就是把他送到罰球線啊XD
推 : 大換防時代,你的速度不夠高就很容易被抓出來打53F 08/24 22:34
→ : 畢竟現在人人幾乎都一手外線,根不上來就是送分
→ : 畢竟現在人人幾乎都一手外線,根不上來就是送分
→ : 其實我也偏好 身體對抗多的防守 我認為籃球就是肢體55F 08/24 22:36
→ : 碰撞多的 現在反而例行賽爽爽投 季後尺度就被撞死
→ : 歐肥 喬丹 姆斯 可愛最強球員對抗性都很好
→ : 碰撞多的 現在反而例行賽爽爽投 季後尺度就被撞死
→ : 歐肥 喬丹 姆斯 可愛最強球員對抗性都很好
→ : 跟吹判尺度有關 現在摸毛就吹 根本不可能好好防守58F 08/24 22:42
推 : 我覺得這只證明了強者根本不用多少時間成長..59F 08/24 22:47
推 : 沒哨會更強.....真當O'Neal是超人喔60F 08/24 22:48
噓 : 貴古就貴古裝什麼中立?以前沒三分球是不是?61F 08/24 22:50
→ : 歐肥來打現在尺度,就是現在的魔獸的翻版,籃下有哨62F 08/24 22:50
→ : 啦,但都是自己犯規
→ : 啦,但都是自己犯規
推 : 現在每隊平均助攻和籃板大概比十年前多2~3個64F 08/24 23:11
推 : 是進攻節奏加快投籃次數變多 防守並沒有比較差65F 08/24 23:12
→ : 命中率跟以前比起來 幾乎沒差
→ : 命中率跟以前比起來 幾乎沒差
推 : 是啊 只差一個老人而已67F 08/24 23:27
→ : 本來就差不多輪替了 只是一個老人讓人產生誤會
→ : 本來就差不多輪替了 只是一個老人讓人產生誤會
→ : 以前節奏慢不代表防守強度就比較高吧69F 08/24 23:29
推 : 歡迎來到數據通膨的時代70F 08/24 23:29
推 : 節奏變快 不就等於籃板跟助攻都會正向增加嗎71F 08/24 23:30
→ : 命中率一樣 基數大的 就會多產生籃板跟助攻阿
→ : 命中率一樣 基數大的 就會多產生籃板跟助攻阿
→ : 會給老球迷防守變差的觀感,主要還是因為哨音尺度73F 08/24 23:32
→ : 助攻的確不是線性增加 但還是理論上的正相關74F 08/24 23:32
→ : 摸毛哨太多,進攻球員摸不得,這要怎麼秀防守實力?75F 08/24 23:32
→ : 當然在這種尺度下,防守能力依舊出色的球員還是有的
→ : 當然在這種尺度下,防守能力依舊出色的球員還是有的
→ : 拚防守的只有少數幾隊而已,並沒有以前比較重防守77F 08/24 23:33
→ : 譬如墮特就真的很讓人驚艷。但更多時候是"這到底吹78F 08/24 23:34
→ : 了啥"的感受次數更多,非常非常多
→ : 了啥"的感受次數更多,非常非常多
推 : 以前版上還會酸KD畫圓,但現在扣除慣性買飯的,明星80F 08/24 23:37
→ : 也近乎都是明顯金身摸毛哨
→ : 也近乎都是明顯金身摸毛哨
推 : 攻守轉換快 數據就好刷啊 哪裡跟大三元沒關係82F 08/24 23:37
推 : 哨音尺度真的有感 越來越沒事就B 但是覺得聯盟是一83F 08/24 23:37
→ : 直在進步的 頂尖的還是頂尖
→ : 直在進步的 頂尖的還是頂尖
→ : 不過這就是時代演進,聯盟的趨勢就是傾向如此85F 08/24 23:38
→ : 現在節奏破碎成這樣 看個球一直在逼86F 08/24 23:38
→ : 罰球=時間暫停但可以得分 不然怎麼有一分球顯學一
→ : 堆人都在買
→ : 罰球=時間暫停但可以得分 不然怎麼有一分球顯學一
→ : 堆人都在買
推 : 得分看得爽啊!投不進6成觀眾會睡著89F 08/24 23:42
→ : 就跟mlb一樣 大家想看打擊戰 投手戰多無聊90F 08/24 23:43
→ : 不過棒球投手戰看現場真的太無聊 看轉播就還好
→ : 不過棒球投手戰看現場真的太無聊 看轉播就還好
推 : NBA數據通膨的確大概就是中職彈力球的概念92F 08/24 23:44
推 : 我記得哨音數量跟以前比還比較少喔 XD93F 08/24 23:49
推 : 主要還是差在Pace 以前宇宙勇其實防守效率也是歷史94F 08/24 23:52
→ : 級別的 但場均失分還是蠻高
→ : 級別的 但場均失分還是蠻高
推 : 如果現在這樣就嫌節奏破碎,那事實上以前犯規更多罰96F 08/24 23:52
→ : 球更多,應該直接關電視了吧
→ : 球更多,應該直接關電視了吧
→ : 不是數量,是尺度問題98F 08/24 23:54
推 : 尺度方面,投籃時不能打手,從以前就是這樣了吧?前101F 08/25 00:06
→ : 幾天才看MJ63分highlight, 雖然是季後賽,也是一堆
→ : 摸毛哨。然而節奏是不是破碎,的確就和數量有關
→ : 幾天才看MJ63分highlight, 雖然是季後賽,也是一堆
→ : 摸毛哨。然而節奏是不是破碎,的確就和數量有關
推 : 不是不重視防守 而是大量擋拆跟越來越複雜的戰術讓104F 08/25 00:07
→ : 球員更能輕鬆得分 也導致球隊防守體系比單一防守高
→ : 手重要得多 這幾年TA蘿蔔這種單純功能型防守悍將越
→ : 來難生存 防守再好人家一個擋拆還是得乖乖換掉
→ : 球員更能輕鬆得分 也導致球隊防守體系比單一防守高
→ : 手重要得多 這幾年TA蘿蔔這種單純功能型防守悍將越
→ : 來難生存 防守再好人家一個擋拆還是得乖乖換掉
推 : 現在是防守強進攻也強,以前是防守弱進攻也弱,但是108F 08/25 00:10
→ : pace上升所以數據增加,不過也有很大程度是增加在
→ : 角色球員身上。可以看看現在的王牌fga不見得比以前
→ : 多。
→ : pace上升所以數據增加,不過也有很大程度是增加在
→ : 角色球員身上。可以看看現在的王牌fga不見得比以前
→ : 多。
噓 : 賭球給噓112F 08/25 00:30
→ : fga到頂就24左右113F 08/25 01:04
→ : 1988 2019都一樣啦
→ : 1988 2019都一樣啦
噓 : 廢文,承認現在比較強很難嗎115F 08/25 01:11
噓 : 球員有沒有比較強不好說,整體環境一定有,沒越打越116F 08/25 01:31
→ : 強聯盟直接收一收比較快,以前比賽一直重播就好了
→ : 強聯盟直接收一收比較快,以前比賽一直重播就好了
推 : 這篇哪有貴古 他又沒說以前的打法比較好= =118F 08/25 06:40
推 : 真的一堆閱讀障礙的,到底哪裡貴古119F 08/25 10:32
推 : 明星差不多強,但角色球員比之前強很多,整體規則120F 08/25 12:03
→ : 對進攻有利一些,平均得分變高,pace增加與效率增
→ : 加都有,要單防鎖死一個人變難。
→ : 我覺得你的邏輯是有問題的…應該要看FGA與FTA吧,
→ : 怎麼會覺得主力球員的出手比例一定是與之前相同,
→ : 如果數量沒變,比例下降,拿50在現代沒比較簡單啊
→ : …
→ : 對進攻有利一些,平均得分變高,pace增加與效率增
→ : 加都有,要單防鎖死一個人變難。
→ : 我覺得你的邏輯是有問題的…應該要看FGA與FTA吧,
→ : 怎麼會覺得主力球員的出手比例一定是與之前相同,
→ : 如果數量沒變,比例下降,拿50在現代沒比較簡單啊
→ : …
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