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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-23 11:16:27
看板 movie
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
時間 Sat Jul 22 07:47:22 2023


只能說魏德聖當時跟郭台強先生談的投資條件滿不利於他的，
賽德克巴萊的虧損看起來多數是乙種特別股持有人承擔了，
難怪他氣噗噗

中影國際(賽德克巴萊電影SPV)資本結構
總實收資本額最高6.2億

https://i.imgur.com/0hJMFB3.jpeg
[圖]

中影國際設立時，出資為
中影文創2.5億，中影5000萬

第一次增資1.7億，就是果子電影

第二次增資1.5億，則是國發基金
9000萬，跟中影文創再出資6000萬

第一次減資，是收回國發基金的7500
萬甲種特別股本

第二次減資，是收回果子電影1.5億
的乙特

目前剩餘3.95億股本

整理一下
———出資方———
中影文創  3.1億
果子電影  1.7億(包含乙種特別股1.5億)
國發基金  0.9億(包含甲種特別股0.75億)
中影公司  0.5億

https://i.imgur.com/sCwuOeN.jpeg
https://i.imgur.com/VTpQk4X.jpeg
https://i.imgur.com/9iNlZqM.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

根據中影公司新聞稿，特別股強制收回的條件
為「中影國際淨值低於普通股股本」。而收回
價格則分別為甲特0.75億以及乙特的1元。

根據雙方新聞稿與國發基金持股資料，中影
國際已收回國發基金之甲特與果子文創的乙特
進行減資，後續並由中影公司向兩者分別收購
持有之普通股。

中影國際目前應為3.95億普通股股本，其中中影
文創與中影分別持有3100萬股及850萬股普通股，

https://i.imgur.com/fVe3e8L.jpeg
https://i.imgur.com/2yo788S.jpeg
[圖]
 
[圖]


然後看看收支
———支出———
購置電影版權 5.5億
後製與行銷  2.1億
———收入———
票房拆帳與補助 5.4億


6.2-5.5-2.1+5.4=4億
收回國發的甲特7500萬後，以及1元收購
果子電影的乙特後，中影國際帳上資金約剩3.2億

中影國際前後中影文創與中影出資約3.95億，包含
中影作價2000萬從果子電影拿到的200萬股普通股

雖然賽德克巴萊電影沒賺錢，不過目前其SPV資訊
推估中影國際淨值約剩3.2億現金加上電影版權，

也就是現在中影國際股東花了7000萬取得了賽德克
巴萊版權。然後魏導為了藝術淨身出戶了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.146.86 (臺灣)
※ 作者: H2 2023-07-22 07:47:22
※ 文章代碼(AID): #1aknaCCs (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689983244.A.336.html
※ 同主題文章:
　 07-21 14:14 youhow0418. ■ [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設局、虛構債務
　 07-21 15:14 zebra101. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 16:08 zzxzero. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 17:22 azlbf. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 18:00 taot917. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 18:08 dummydoll. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 18:14 l81311i. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 19:38 kurtsgm. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 19:49 blessbless. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-21 20:27 x111222333. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信
　 07-21 20:47 guanquan. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設局、虛構債務
● 07-22 07:47 H2. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設
　 07-22 20:57 jump2j. ■ Re: [新聞] 魏德聖再度反擊！發聲明痛批中影失信、設局、虛構債務
※ 編輯: H2 (111.249.146.86 臺灣), 07/22/2023 07:48:32
※ 編輯: H2 (111.249.146.86 臺灣), 07/22/2023 07:50:36
推 ssarc       : 他的書有提到有人有提醒他，當時他很清高說拍電影1F 07/22 07:50
→ ssarc       : 不是為了獲利，然後現在說郭欺騙他，我懷疑他是小
→ ssarc       : 學生嗎？
→ H2          : 所以我一開始說可以理解為什麼他氣噗噗，但是他簽4F 07/22 07:52
→ H2          : 的投資條件很不利於他啊
→ ssarc       : 他這個笨蛋還期待簽約對象幫他把好處壞處利害關係6F 07/22 07:52
→ ssarc       : 通通用白話文跟他講清楚，我也是醉了
推 alvis000    : 再不利 他還是簽了8F 07/22 07:53
→ ssarc       : 他就是個只想拍電影的笨蛋，只要有人願意給他錢，9F 07/22 07:55
→ ssarc       : 賣身契他應該看都不看內容都會簽，然後最後才在那
→ ssarc       : 邊大吵大鬧說我相信你你欺騙我，像小孩一樣耍賴
→ ssarc       : 社會上的常識：沒人逼你簽，你簽了就代表你認同沒
→ ssarc       : 啥欺騙不欺騙，自己不看清楚怪誰
推 Simonfenix  : 不用美化他的行為。他當初不簽沒有下家的話就是直14F 07/22 07:56
→ Simonfenix  : 接賠到拖褲。
→ H2          : 借錢要還，投資則要分擔損失，看起來魏導吃得龜苓16F 07/22 07:57
→ H2          : 膏比郭台強多很多
噓 yushenglu   : 沒郭沒錢也拍不完 真以為吃蛋糕就可大賣18F 07/22 07:59
推 hanslins    : 我講很多次，郭一開始就是來賠錢的，不是投資。投19F 07/22 08:01
→ hanslins    : 資是電影還沒拍一起開公司投資電影，這時候虧損當
→ hanslins    : 然是雙方照比例分擔，但郭投錢時魏導就欠一屁股債
→ hanslins    : ，而賽德克巴萊也賺不了錢，他就是來救火賠錢的，
→ hanslins    : 這時候還要郭幫忙一起照比例賠是啥道理？
→ mirrorlee   : 就說了 沒人逼他5.5億把電影賣了 賣了10幾年才來喊24F 07/22 08:01
推 ssarc       : 拍片要當老闆不要有預算限制，賺錢要當股東要分紅25F 07/22 08:01
→ ssarc       : ，虧錢要當員工不要承擔損失，過太爽
→ mirrorlee   : 賣太便宜 真的瞭不起27F 07/22 08:02
噓 killerbbt   : 痾 你這講法不對吧，郭董實際是虧1.1億28F 07/22 08:03

1.1億怎麼算，願聞其詳

推 olaqe       : 噁心的是說有錢人怎樣 沒郭這有錢人不會有賽德克耶!29F 07/22 08:04
→ H2          : 從資本變化來看，果子電影也的確慘賠了。30F 07/22 08:05
→ hanslins    : 你一開始前提就錯了，像台灣三部曲現在沒人幫他擦31F 07/22 08:06
→ hanslins    : 屁股，他前面投資的錢全部是負債，現在他跟台南市
→ hanslins    : 政府的違約一樣要賠，現在還有那個笨蛋要進來幫忙
→ hanslins    : 賠？照他至計畫少還要再投好幾億，現在是人家投越
→ hanslins    : 多魏導要賠得越少嗎？笑死
※ 編輯: H2 (111.249.146.86 臺灣), 07/22/2023 08:06:49
噓 killerbbt   : 果子哪有賠錢，他最後拿了9500萬（含6500欠款）36F 07/22 08:06
→ hanslins    : 果子慘賠從頭到尾是他自己的問題，跟郭無關，難道37F 07/22 08:07
→ hanslins    : 一個人自己去撞火車，還要旁邊救他的人一起負責？
噓 darkbrigher : 還想洗地阿39F 07/22 08:08
→ hanslins    : 你根本同情一個自作孽的人，難道你會同情黃子佼嗎40F 07/22 08:09
→ hanslins    : ？小燕姐幫他難道還要被他拖下水？
→ H2          : 不同情。只算賬42F 07/22 08:10
噓 wang7752    : 洗地zzzz43F 07/22 08:11
→ hanslins    : 我就看台灣三部曲這次沒有郭幫忙他如何結尾？這次44F 07/22 08:12
→ hanslins    : 誰幫他誰笨蛋，除了要拿錢出來賠，後來還要被罵有
→ hanslins    : 錢人怎麼了？現在有錢人不幫他我看他會不會過更好
→ hanslins    : ？
→ killerbbt   : 中影一剛開始就先拿5千萬借款轉投資後續又花-5.5億48F 07/22 08:12
→ killerbbt   : 拿電影版權+1.7億入股-後續行銷後製-2.1億+票房分
→ killerbbt   : 潤5.4億 這樣不是虧1億
→ H2          : 果子電影看起來也沒獲得太多好處。就是拍完電影有51F 07/22 08:12
→ H2          : 了名聲，但財務上啥都沒了，電影也不是他們的了
→ wurenben    : 不然呢?沒郭及時雨根本就拍不出來,一堆員工沒薪水拿53F 07/22 08:14
→ hanslins    : 算啥帳？一家公司原本就賠好幾億，現在人家幫他結54F 07/22 08:14
→ hanslins    : 尾，也只是要他賠原本的投資額沒叫他負債，結果現
→ hanslins    : 在他要別人跟他一起負擔負債？太扯了
→ killerbbt   : 果子有賺到錢啦，不要講的這麼悲慘，前期花-3.5億57F 07/22 08:14
→ killerbbt   : +5.5億版權費-1.7億 這樣沒有賺嗎？
→ H2          : 中影一開始5000萬轉投資款就是中影國際的資本金啊59F 07/22 08:15
→ hanslins    : 投資有風險，當時海角七號他賺1.5億，現在再投資虧60F 07/22 08:16
→ hanslins    : 掉不是常態？他怕虧就別當老闆，給人當打工仔領薪
→ hanslins    : 水就好
推 neak        : 郭董在中影國際成立之前，已經匯了一億給果子，這63F 07/22 08:16
→ neak        : 筆帳現在不知道果子是否有還錢，當初拿到5億時或許
→ neak        : 就繳清了
→ tomoti      : 不用算那麼多,你魏不開心可以拿錢把賽的版權買回去66F 07/22 08:16
→ killerbbt   : 然後那特別股1元回收公司章程一定有寫啦，魏導就是67F 07/22 08:17
→ killerbbt   : 賭定會賺錢，才用這條件去入股的，有賺錢可以拿較
→ killerbbt   : 多分潤及員工分紅沒賺錢就認賠啊
→ H2          : 前期花-3.5億 +5.5億版權費-1.7億 ，現在又被查封70F 07/22 08:17
→ H2          : ，的確都沒了 XD
→ hanslins    : 而且賽德克巴萊從頭到尾就是魏導掌控一切，亂花錢72F 07/22 08:18
→ hanslins    : 也是他的堅持，難道為了堅持亂花錢是為了夢想，賠
→ hanslins    : 錢了不負責是為了理想？
→ H2          : 乙特跟甲特收回價格差這麼多，魏導真的不換算賬。75F 07/22 08:18
→ H2          : 難怪預算控制不起來
→ wurenben    : 這筆4500萬跟賽德克有關係嗎?只是在打迷糊仗吧77F 07/22 08:18
→ killerbbt   : 又沒人逼他入股 他不入股是淨賺2億耶 他就是貪啊78F 07/22 08:18
→ killerbbt   : 笑死
推 neak        : 還有這個帳目裡出現國發基金，這個是正常電影公司80F 07/22 08:18
→ neak        : 的運作嗎？
→ killerbbt   : 因為這就是他要入股的條件啊，他覺得會大賣 不甘心82F 07/22 08:19
→ killerbbt   : 只賺2億啊
→ H2          : 國發基金有個項目就是文創投資啊，很多電影都有出84F 07/22 08:20
→ H2          : 錢
→ killerbbt   : 你管中影國際資本金幹嘛 實際上就是郭董虧了1億多86F 07/22 08:20
→ killerbbt   : 加私人借款6500萬
→ hanslins    : 這件事完全怪不了任何人，只能怪魏自己，當他亂花88F 07/22 08:21
→ hanslins    : 錢時就該為自己決定負責，郭只是讓他賠海角賺的錢
→ hanslins    : 很好了，狠一點他比現在彭恰恰還慘
→ killerbbt   : 他不幫忙3.5億直接打水漂 連5.5億版權都沒得賣91F 07/22 08:21
→ H2          : 他沒入股也不會淨賺啦。5.5億買版權，實際上，中影92F 07/22 08:22
→ H2          : 出三億多而已
→ hanslins    : 你要為魏報曲，他現在有個台灣三部曲大洞，郭這次94F 07/22 08:22
→ hanslins    : 不幫忙你可以幫忙
→ H2          : 那個只是作價給魏導96F 07/22 08:22
→ H2          : 我不用幫魏導抱屈啊，因為我一直覺得海角跟賽德克
→ H2          : 不好看
→ killerbbt   : 哪裏沒賺 沒賺有1.7億可以入股喔 大哥99F 07/22 08:23
推 blessbless  : 事實上不管這些賠不賠股權轉移如何4500是魏個人私下100F 07/22 08:24
→ blessbless  : 借貸，票他簽的錢他收了都有證據，欠債還錢天經地義
→ blessbless  : https://i.imgur.com/pi9rjhv.jpg
[圖]
→ hohoman     : 尚初魏拍片，信誓旦旦會賺錢，投資方出這種條件，103F 07/22 08:24
→ hohoman     : 合情合理。
→ H2          : 那一億七基本就是果子一開始自有資金啦，就是海角105F 07/22 08:25
→ H2          : 賺的錢跟輔導金
→ killerbbt   : 簡單來說就是貪心啦 覺得會大賣 不甘心拿這些107F 07/22 08:25
→ killerbbt   : 痾 大佬你根本不懂 他一剛開始那些資金全部賠光啊
→ killerbbt   :  是郭董拿5.5億買版權 他才會有剩
推 hanslins    : 這次魏導就是業力引爆，人家幫他還要怪他？台灣電110F 07/22 08:25
→ hanslins    : 影界沒有這些傻有錢人幫忙一部片都拍不出來，幾乎
→ hanslins    : 都是賠錢貨
→ H2          : 那6500跟賽德克巴萊（也就是中影國際）就沒關係了113F 07/22 08:26
→ killerbbt   : 本來就沒關係 應該是後續有拍片又借錢 但是中影是114F 07/22 08:27
→ killerbbt   : 股份公司不能借錢只好用郭董私人投資公司借
→ H2          : 郭台強沒有出到5.5億啊。不是算得很清楚了嗎，就是116F 07/22 08:28
→ H2          : 出了快四億
→ hanslins    : 本來就沒關係，所以我一直講郭董讓魏導只賠掉海角118F 07/22 08:28
→ hanslins    : 錢就脫身超佛的，後來6500萬是脫身後再借錢
推 zzxzero     : 算的很詳細，給推120F 07/22 08:29
→ H2          : 5.5億是中影國際出的，問題是中影國際裡頭中影一開121F 07/22 08:29
→ H2          : 始出資約3.6億
→ hanslins    : 而魏導這6500萬無法反駁他就扯賽德克巴萊讓郭拿走123F 07/22 08:30
→ hanslins    : 了，這6500萬還跟我討沒有道理
→ H2          : 3.6億的數字，跟書裡面，郭台強和魏德聖說七億一人125F 07/22 08:30
→ H2          : 負擔一半很接近
→ killerbbt   : 因為魏導書裡面的數學爛啊，你怎麼會只相信他說的127F 07/22 08:31
→ killerbbt   : 不相信中影聲明
→ hanslins    : 前面賽德克巴萊郭讓魏脫身，後來還當冤大頭再借他6129F 07/22 08:32
→ hanslins    : 500萬，其中2000萬還是賽德克巴萊股份換的，十年不
→ hanslins    : 算利息魏還不滿意
推 vergilmir   : 到底不利甚麼? 郭不下場魏就是花光1.5億還欠3.5億以132F 07/22 08:32
→ vergilmir   : 上的債務,電影胎死腹中虧五億起跳,今天郭跳下來救他
→ vergilmir   : 讓他從五億起跳變成1.5億然後還要說郭虧比較少?
→ hanslins    : 你要想想郭在賽德克巴萊結束後，讓魏沒有負債還拿135F 07/22 08:34
→ hanslins    : 股份不用賣房子，原本的魏下場是比彭恰恰欠債還多
→ hanslins    : 的
→ vergilmir   : 然後果子聲明裡面就只有1.5是本金,0.6是政府補助金138F 07/22 08:34
→ killerbbt   : 他書的數學就不好啊，怎麼可以把一剛開始電影他燒139F 07/22 08:35
→ killerbbt   : 光的資本跟後面入股的資金併為一談
→ vergilmir   : 剩下的是借款,這跟你花7億拍電影電影就值7億同邏輯141F 07/22 08:35
→ killerbbt   : 你這樣看郭董當然只有出3億 但是他就亂算啊 數學到142F 07/22 08:35
→ killerbbt   : 底誰教的
→ killerbbt   : 他寫他出3億多是因為一剛開始燒光海角賺的那1億多
→ vergilmir   : 郭跳下來救你,然後郭還必須虧比較多甚至於讓你魏賺145F 07/22 08:36
→ killerbbt   : ，後面又拿版權的1億多入股所以是3億 這數學你能接146F 07/22 08:36
→ killerbbt   : 受我也是醉了
→ vergilmir   : 錢對吧,電影你拍的錢你花的賺錢你的虧損人家的經濟148F 07/22 08:37
→ vergilmir   : 奇才
→ H2          : 數字都用中影的新聞稿和公司登記資料喔150F 07/22 08:37
→ killerbbt   : 中影就說用5億多買下版權啊151F 07/22 08:38
→ H2          : 不要把果子的資產負債跟中影國際混在一起喔，果子152F 07/22 08:39
→ H2          : 是中影國際的股東，同時也是電影版權出售方
推 ZoeyDestiny : 光是郭董把他債務整合一起讓他不用被追債就大善人154F 07/22 08:40
→ ZoeyDestiny : 了，無息借6500萬根本佛陀轉世，我也想無息借6500
→ ZoeyDestiny : 萬
推 ssarc       : 果子哪有沒拿到好處，郭董貼錢幫你完成電影圓夢，157F 07/22 08:40
→ ssarc       : 順便給你機會考驗你的電影能不能賺錢，有賺錢有分
→ ssarc       : 紅，結果考試不通過虧錢，我貼錢出資較多的郭董只
→ ssarc       : 好勉強回收這垃圾
推 alvis000    : 魏導這樣就是玩壞台灣金主們的佛心161F 07/22 08:41
→ tomoti      : 不用算那麼多,賽就是賠錢,魏出的錢不夠賠,剩的版權162F 07/22 08:41
→ ZoeyDestiny : 沒郭董他現在就是每天被追債討薪，然後抱著半成品163F 07/22 08:41
→ ZoeyDestiny : 賽德克到處哭窮的新聞了好嗎
→ tomoti      : 抵債,簡單明瞭,剩的6千5另外借的...165F 07/22 08:41
→ darkbrigher : 魏的欠債全被郭還了還在吃虧? 吃啥虧? 沒郭 魏就是166F 07/22 08:41
→ killerbbt   : 誰跟你混一起 果子不要貪心拿1億7進去賭 會這樣嗎167F 07/22 08:42
→ darkbrigher : 破產的份 賽德克也拍不完168F 07/22 08:42
→ H2          : 事後來看。郭台強也沒有虧比較多就是了169F 07/22 08:42
推 hanslins    : 我舉例子好了，這很像柬埔寨KK園區被綁的豬仔，援170F 07/22 08:42
→ hanslins    : 救組織救豬仔出來，結果現在豬仔又自己再跑去柬埔
→ hanslins    : 寨怪救援組織這次為啥不救？而且當時救出來時沒有
→ hanslins    : 連他當時的身家一起救
→ darkbrigher : 講的好像賽德克版權很值錢一樣 所以是值多少174F 07/22 08:43
→ ZoeyDestiny : 人家雪中送炭讓他不愧不是基本嗎？那些錢銀行定存175F 07/22 08:43
→ ZoeyDestiny : 都有幾百萬不好嗎
→ darkbrigher : 怎麼都沒人買來放阿 笑死177F 07/22 08:43
→ tomoti      : 就說了你魏不開心可以花錢把版權買回去...178F 07/22 08:43
→ vergilmir   : 你砸了好幾億下去就為了沒比較虧? 這叫做功德179F 07/22 08:43
→ hanslins    : 郭原本可以一毛都不用賠，他投資房地產不是更快樂180F 07/22 08:44
→ H2          : 帳面上郭台強虧了7000萬左右，不過換到了電影版權181F 07/22 08:44
→ hanslins    : ？182F 07/22 08:44
→ H2          : 了183F 07/22 08:44
推 sova0809    : 那股權跟版權其實算是安慰獎的概念 再怎樣灑錢總是184F 07/22 08:44
→ vergilmir   : 你花個五億多全部買回去啊 笑你不敢185F 07/22 08:44
推 ifyoutry    : 簡單說不然當時是誰求誰，能拉到人一起賠錢不錯了。186F 07/22 08:44
推 ssarc       : 郭台強賠慘了好不好，你不能因為他姓郭就說他虧錢187F 07/22 08:44
→ ssarc       : 沒什麼，那都是錢耶！
→ ZoeyDestiny : 正常銀行看到這種成品一毛都不會借給你，穩虧的東189F 07/22 08:44
→ ZoeyDestiny : 西
→ hanslins    : 賽版權沒那麼值錢，不然叫魏用7000萬買回版權？191F 07/22 08:44
→ tomoti      : 你魏如果覺得版權未來產值會一直生錢,可以買回去啊.192F 07/22 08:44
→ sova0809    : 要拿回一點東西的 這部電影可不可看 可以 但賺不賺193F 07/22 08:45
→ sova0809    : 大家心知肚明XDD 就賠錢貨 還是超級虧的那種
→ ZoeyDestiny : 7000萬拿去買樓都漲破億了。那個垃圾電影版權有值195F 07/22 08:45
→ ZoeyDestiny : 一億？
→ darkbrigher : 還在版權哦 所以賽德克版權是很值錢嗎?? 不要用魏那197F 07/22 08:46
推 kuninaka    : 沒人投 讓電影死掉 他會更爽嗎198F 07/22 08:46
→ sova0809    : 有錢人虧掉那筆錢對他可能是小錢 但台灣電影界預算199F 07/22 08:46
→ kuninaka    : 電影版權幫郭台強賺了幾毛錢？200F 07/22 08:46
→ darkbrigher : 套花了7億值7億的腦包邏輯黑201F 07/22 08:46
→ kuninaka    : 他虧七千萬耶202F 07/22 08:46
→ killerbbt   : 郭台強就是虧了1億多我上面都算給你看了203F 07/22 08:46
→ kuninaka    : 又小錢204F 07/22 08:46
→ ssarc       : 出資給魏德聖拍電影，幫忙債務整合，最後再借錢給205F 07/22 08:46
→ ssarc       : 魏德聖，換來一個高成本的電影版權，你跟我說賺？
→ ssarc       : 賽德克值不值千萬還不知道勒
→ kuninaka    : 對魏德聖是小錢是吧208F 07/22 08:47
→ sova0809    : 來說這是超級奢侈的大筆了 拿這來說簡直不食人間煙209F 07/22 08:47
→ hanslins    : 道理很簡單魏導認為虧就把郭董賠的還回去就好，不210F 07/22 08:47
→ hanslins    : 用算利息，如果那時郭不還版權我跟魏一起罵郭
→ kuninaka    : 魏德聖吃人夠夠耶212F 07/22 08:47
→ kuninaka    : 亂花還嗆人
→ darkbrigher : 連netflix都不想買的東西 講的好像郭賺到版權214F 07/22 08:47
→ sova0809    : 火215F 07/22 08:47
→ kuninaka    : 商業市場哪有這種案例216F 07/22 08:47
→ kuninaka    : 郭台強他射出來的是嬤
→ killerbbt   : 他那錢在那時代背景拿去買台積電買房現在可能價值218F 07/22 08:48
→ killerbbt   : 5億
→ H2          : 我沒說郭台強賺錢喔220F 07/22 08:48
→ kuninaka    : 魏粉太扯221F 07/22 08:48
→ kuninaka    : 小錢 莫名其妙
→ kuninaka    : 當時不投資，拿去買房地產 現在不知道翻幾百倍
→ kuninaka    : 傻B
→ darkbrigher : 花好幾億買到廢物版權 還有人覺得是魏虧 真的笑死225F 07/22 08:48
→ kuninaka    : 智障才投資台灣電影226F 07/22 08:48
→ hanslins    : 你說他沒賠，這很簡單就用錢讓郭沒賠，版權還給魏227F 07/22 08:49
推 vini770803  : 看了大家之前貼他書的內容，魏明顯以債養債啊!別人228F 07/22 08:49
→ vini770803  : 錢下來後，反而去補他其他之前未解決錢坑，這樣財務
→ vini770803  : 狀況不健康，他老婆不是銀行員自家公司沒財務嗎？
噓 xvited945   : 去看看八卦有一篇用會計式算得清清楚楚的，魏粉真231F 07/22 08:49
→ xvited945   : 的可以安靜了
推 nbfbfb      : 但是如果賽德克是賺錢的 果子能拿到46%的盈餘耶233F 07/22 08:49
→ H2          : 不是說了嗎，電影本身郭台強現金丟了七千萬到水裡234F 07/22 08:49
→ H2          : 頭，換得電影所有權。如果電影不值錢，那郭董就虧
→ H2          : 這些
→ vini770803  : 他標準既要面子又要裡子237F 07/22 08:50
→ hanslins    : 我這樣講好了，台灣民間能借你錢週轉只算三分利都238F 07/22 08:50
→ hanslins    : 是看你面子的恩人了
→ nbfbfb      : 果子是賺了多拿 賠了就把股票還回去240F 07/22 08:50
推 kuninaka    : 很明顯就不值錢阿241F 07/22 08:50
→ kuninaka    : 郭台強本來就虧大
→ vini770803  : 郭怎麼樣都比魏虧243F 07/22 08:51
推 ZoeyDestiny : 所以說郭董是大善人啊，那些錢拿去丟美股大概翻5倍244F 07/22 08:51
→ kuninaka    : 魏靠魏粉一人斗內一萬就賺翻了245F 07/22 08:51
→ kuninaka    : 窺個鳥
→ nbfbfb      : 所以也沒有不利果子阿 那時候不回收股票 放到現在247F 07/22 08:51
推 keirto      : 魏如果不要亂灑幣 成本好好控制 根本不會這樣 說不248F 07/22 08:52
→ keirto      : 定還有賺勒
→ hanslins    : 現在大家不爽的就是魏不感恩又倒打一把，真當台灣250F 07/22 08:52
→ hanslins    : 電影界像郭這種蠢金主很多嗎？
推 ssarc       : 郭帳面上或許沒有賠比較多，但是又被人輿論攻擊又252F 07/22 08:53
→ ssarc       : 要勞心勞力處理這些多出來的鳥事，全因為他決定投
→ ssarc       : 資魏德聖，我相信他會學到這個教訓，有些人被他纏
→ ssarc       : 身你就完了
→ nbfbfb      : 搞不好萬一後來資產變負值一毛錢都沒有 哈256F 07/22 08:53
→ ZoeyDestiny : 現在就是希望位以後只能領先爽，加油郭董讓他破產257F 07/22 08:54
推 vergilmir   : 郭不下場果子就是虧5億以上拿到一個沒拍完的賽片258F 07/22 08:54
推 vini770803  : 有個疑問紅了後媒體營銷他是楊德昌弟子是真的還是假259F 07/22 08:55
→ vini770803  : 的嗎？看到做電影和導演看不出來他有多專業水平...
推 ssarc       : 在台灣，願意投資文創產業的稀有動物，就被你活生261F 07/22 08:55
→ ssarc       : 生糟踏掉
推 kuninaka    : 假的263F 07/22 08:55
→ kuninaka    : 不就打工的
→ nbfbfb      : 現在就是郭覺得6500萬是借錢 魏覺得是投資不應該265F 07/22 08:55
→ vini770803  : 追求奇怪的東西 畫面也還好266F 07/22 08:55
→ nbfbfb      : 跟他要錢 但是魏又簽了本票 完全沒有道理267F 07/22 08:56
→ ssarc       : 投資不會有本票，只會有股權，本票哪來的呢？268F 07/22 08:56
→ H2          : 其實看起來比較像是借錢。不過用投資的名義，然後269F 07/22 08:57
→ H2          : 結算起來，好像有點傷。難怪一開始就說魏導不會算
→ H2          : 賬了啊
推 alvis000    : 說不是洗地結果說的話都很有針對性272F 07/22 08:57
→ alvis000    : 笑死 此地無銀
→ H2          : 對賭條款很不利於果子電影，只能幫QQ了274F 07/22 08:58
推 dummydoll   : 為啥拿公開資料算強董虧了多少錢就變替魏導護航？275F 07/22 08:58
→ dummydoll   : 不然就是亂噓算錯，說什麼邏輯錯誤，這算的沒錯啊，
→ dummydoll   : 跟我之前po的那份算出來是一樣的。魏黑真的是為黑
→ dummydoll   : 而黑
→ vergilmir   : 還在不利 還在幫Q? 呵呵279F 07/22 08:58
→ tomoti      : 那裡不利....笑死...280F 07/22 08:59
→ H2          : 那6500萬是郭董另外借果子的喔，跟中影國際虧的錢281F 07/22 08:59
→ H2          : 是不一樣的。中影新聞稿有些喔
→ xvited945   : 就有人認為認為別人都是送他錢，他花的應該283F 07/22 09:00
推 kuninaka    : 幫Q啥阿284F 07/22 09:01
→ kuninaka    : 郭不投資 電影會死掉捏
→ kuninaka    : 最Q的是賽德克巴萊票房明明有八億
→ H2          : 我本人比較沒有特別喜歡魏導跟他的電影，純粹算帳287F 07/22 09:02
→ H2          : 而已，不幫誰說話
→ kuninaka    : 還能賠大錢吧 笑死289F 07/22 09:02
推 dummydoll   : 6500中有兩千萬是回收魏的200萬股權，那部分只是把290F 07/22 09:04
→ dummydoll   : 股本還回去，沒有正也沒有負，所以強董討的債只有45
→ dummydoll   : 00萬
→ H2          : 賽德克巴萊八億多的票房並不好啊。基本就台灣賣的293F 07/22 09:05
→ H2          : 動而已，海外沒啥收入
→ H2          : 花這麼多錢，虧得不冤枉。
推 darkbrigher : 中壢李姓人士最愛的起手式:我不是XX粉 純粹oo而已296F 07/22 09:05
推 ssarc       : 這次的本票事件，就是借錢不是投資。之前的賽德克297F 07/22 09:05
→ ssarc       : 事件，郭董給他面子用投資名義幫他債務整合順便做
→ ssarc       : 對賭合約，魏德聖希望能掌握預算又看好票房，所以
→ ssarc       : 要當股東不當員工，結果票房太低成本太高賠錢，版
→ ssarc       : 權歸郭董所有
推 kuninaka    : 問題就是賽德克巴萊成本太高阿 一堆莫名其妙的堅持302F 07/22 09:06
→ kuninaka    : 你根本就魏粉阿
→ kuninaka    : 字裡行間就是偏袒他
→ ssarc       : 所以魏德聖說從賽德克開始就吃人夠夠他已經不忍了305F 07/22 09:07
→ ssarc       : ，我看得是？？？
→ ssarc       : 欠錢還錢，麻煩快還
推 kuninaka    : 八億票房很差，那魏粉覺得應該要幾億？308F 07/22 09:09
→ kuninaka    : 拍之前不就能預知只有台灣人買單嗎
→ kuninaka    : 所以一開始幻想能在世界賣二十億嗎
推 SivaChen    : 原po這篇讓大家知道魏導數學真的不好311F 07/22 09:09
→ kuninaka    : 他不是數學不好啊312F 07/22 09:10
→ kuninaka    : 是立場問題
→ kuninaka    : 要大家花錢陪他作夢
→ mmnnoo …
推 mmnnoo      : 希望郭董投資我幾億，我決對不會像某姓魏的忘恩負義315F 07/22 09:12
→ mmnnoo      : 的…
推 jerrylin    : 走法律魏是絕對贏不了的317F 07/22 09:12
→ jerrylin    : 所以現在才想場外造勢說他才是受害者
推 rahim03     : 果子律師的聲明看來乙特收回是後來才修改章程的319F 07/22 09:13
→ rahim03     : 到底為什麼這麼多人幫有錢人說話？
推 tomoti      : 不用講那麼多,欠債還錢,天經地義321F 07/22 09:14
→ killerbbt   : 果子那乙特說明根本唬爛 有問題你怎麼不告，要到現322F 07/22 09:15
→ killerbbt   : 在才唉
推 brisyeh     : 魏導不須要靠輿論操作博取社會同情，一切帶著你的324F 07/22 09:15
→ brisyeh     : 證據法院攻防啊！就是知道自己會輸，只好對外放話！
→ brisyeh     : 敢簽就照合約執行啊！
推 dummydoll   : 這篇是單純算帳，現在po文只要沒譴責魏導就要變魏327F 07/22 09:15
→ dummydoll   : 粉，這風氣真的是...
→ killerbbt   : 公司章程修改有影響到特別股股東權益，一定要股東329F 07/22 09:16
→ killerbbt   : 同意好嗎
推 daipon      : 就像建商蓋房子以案養案，結果現金流軋不過來被債主331F 07/22 09:16
→ daipon      : 追債
推 rahim03     : 如果沒開臨時會就修改章程 誰說魏不會贏的？現在只333F 07/22 09:16
→ rahim03     : 能訴訟了
推 ZoeyDestiny : 有錢人有道理為什麼不能幫說話？本票誰簽多？簽署335F 07/22 09:17
→ ZoeyDestiny : 就還錢啊
→ daipon      : 該不會以後拍電影，資金也要信託管理啊www337F 07/22 09:17
→ killerbbt   : 笑死 如果這樣為什麼前十年不告現在才出來跳腳 他338F 07/22 09:17
→ killerbbt   : 自己也知道啊
→ H2          : 果子電影乙特收回這一段寫得不清楚，律師應該有意340F 07/22 09:18
→ H2          : 為之。中影新聞稿有提到，一開始乙特投資條件就是
→ H2          : 淨值低於普通股股本時可以1元收回
推 alvis000    : 有錢人比較有理 為何不能幫說話343F 07/22 09:18
→ rahim03     : 從雙方聲明看來 什麼時候才有一元收回乙特的章程呢344F 07/22 09:18
→ rahim03     : ？果子說是後來修的 誆魏簽名 中影沒講什麼時候有
→ rahim03     : 結果一堆人彷彿上帝視角 到底跟魏有什麼仇？為什麼
→ rahim03     : 這麼愛郭
→ alvis000    : 又不是每個人都仇富348F 07/22 09:18
→ alvis000    : 然後被情勒仔洗腦
→ killerbbt   : H2正解，當初郭董同意魏導入股條件大概就是這個350F 07/22 09:19
→ ZoeyDestiny : 好了啦本票誰簽的回到這個就好，還簽四張351F 07/22 09:19
→ killerbbt   : 那公司章程我猜一成立就有這個乙特回收條款352F 07/22 09:20
推 rahim03     : 果子連修改章程臨時會時間都寫了353F 07/22 09:20
→ H2          : https://i.imgur.com/5lMnSjB.jpeg354F 07/22 09:20
→ H2          : https://i.imgur.com/i1XpZuO.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ tomoti      : 搞不好這是投資條件啊,這都不重要,欠債還錢天經地義356F 07/22 09:20
→ rahim03     : 照果子聲明的時間線 是後來才加的357F 07/22 09:20
推 dummydoll   : 乙特收回這條我比較相信中影，以投資方而言，面對這358F 07/22 09:21
→ dummydoll   : 麼大的錢坑，設這個條款很合理
→ H2          : 乙特收回這一段，是兩邊見解差異最大的360F 07/22 09:21
→ killerbbt   : 他說臨時會修改章程，我是抱持疑問啦，應該是公司361F 07/22 09:22
→ killerbbt   : 虧損召開臨時會收回特別股
推 ssarc       : 簽名還能用框的，證據在哪？法官應該會問你眼睛瞎363F 07/22 09:22
→ ssarc       : 了腦袋糊了嗎？還是看到錢就高潮了
推 kuninaka    : 說魏比較虧不是魏粉是啥365F 07/22 09:22
→ H2          : 中影有提到果子電影「發函」同意的，函一拿出來，366F 07/22 09:22
→ H2          : 就了事了。所以果子律師只敢寫「有無涉嫌」
→ killerbbt   : 其實就是兩件事要分開看 但是魏導扯一起368F 07/22 09:23
推 rahim03     : ss到底這麼氣做什麼？一邊的說法是這樣啊 我們又不369F 07/22 09:23
→ rahim03     : 是上帝
→ killerbbt   : 第一個人借貸6500萬元 第二是有乙特收回371F 07/22 09:24
推 kuninaka    : 現在才來鬼扯誆魏簽名372F 07/22 09:24
→ H2          : 所以本文一開始就寫了。魏導一開始投資敢同意乙特373F 07/22 09:24
→ H2          : 這個條件，我只能說，他數學不好，或者藝術情懷太
→ H2          : 高
→ kuninaka    : 賽德克巴萊都多久了376F 07/22 09:24
推 rahim03     : 其實都很好查明 章程修正紀錄拿出來就知道了377F 07/22 09:25
→ H2          : 國發基金的甲特都要照價收回了。他們比較聰明378F 07/22 09:25
→ killerbbt   : 他數學很好啊 他覺得海角七號花那麼多錢也讓他賺這379F 07/22 09:25
→ killerbbt   : 麼多，賽一定可以讓他賺超過2億啊
→ kuninaka    : 他就不是數學不好 也不是藝術情懷381F 07/22 09:25
→ kuninaka    : 純粹想找傻B投資而已
→ killerbbt   : 中影勝率應該是99.9趴383F 07/22 09:26
→ kuninaka    : 拜託，什麼條件，找律師和會計師不就知道384F 07/22 09:26
→ kuninaka    : 在那邊裝剛進社會
→ kuninaka    : 對賭合約 不就賭輸
→ kuninaka    : 幻想可以票房幾百億喔
→ kuninaka    : 現在不就傻B魏粉醒了想討錢
→ kuninaka    : 然後翻臉
推 blessbless  : 法院已經二度駁回抗告了 本票簽了錢也收了就是要還390F 07/22 09:27
→ blessbless  :  其他股權爭議魏德聖要打先還錢再說
→ H2          : 魏導為了國片藝術情懷淨身出戶，只能幫QQ；郭小董392F 07/22 09:27
→ H2          : 也不是無知情懷金主，損失管控一開始就設好防火牆
→ H2          : 了
→ killerbbt   : 股權爭議不用打 我相信郭董開公司這麼久不會傻到違395F 07/22 09:27
→ killerbbt   : 反公司法
→ kuninaka    : 有啥好幫QQ的397F 07/22 09:27
→ kuninaka    : 都他在亂拍一通
推 rahim03     : 老實講 台灣不少人都是出問題才在找律師的399F 07/22 09:27
→ kuninaka    : 賽德克巴萊筆記這本書就寫得很清楚400F 07/22 09:27
→ kuninaka    : 騙誰拉 你開公司簽合約不找律師
→ tomoti      : 投資條件合約律師,會計師一查就知道了,2件事不要混402F 07/22 09:28
推 joe199277   : 有啥好幫QQ的403F 07/22 09:28
→ kuninaka    : 唬爛自己是小白兔幹嘛404F 07/22 09:28
推 ifyoutry    : 那些條件應該是一開始就談好了，不是果子後來想投資405F 07/22 09:28
噓 icetea1012  : 不利個屁 沒有阿強 魏當時是賠3.5億加電影拍不出來406F 07/22 09:28
→ icetea1012  :  什麼底牌都沒有還想談條件喔 人家最後還給你46%股
→ icetea1012  : 份 要點臉可以嗎 自己票房沒賺到錢請檢討自己啦
→ blessbless  : 本票基本上是不可逆的 除非有充足證據證明被逼簽 想409F 07/22 09:28
→ blessbless  : 用社死對方逃這筆還是算了吧
→ killerbbt   : 他們有配合律師啊，一定知道合約內容啦 哈哈411F 07/22 09:28
→ ifyoutry    : 才變出來的。412F 07/22 09:28
→ rahim03     : 所以某種程度我是相信他一開始並沒有真的理解這樣條413F 07/22 09:28
→ rahim03     : 件的後果意義是什麼
噓 wang7752    : 不要再洗地了好嗎 單純就是魏導沒錢了被資助後 拍415F 07/22 09:28
→ kuninaka    : 簽合約不找律師 你是在唬爛誰416F 07/22 09:28
→ H2          : 法院駁回的是郭小董跟魏導的私人借貸，跟賽德克巴417F 07/22 09:28
→ H2          : 萊的中影國際就沒啥關係了
→ darkbrigher : 在拍海角時就十足慣老闆欠薪凹人欠到馬如龍看不下去419F 07/22 09:29
→ kuninaka    : 整件事情就是郭台強是傻B魏粉420F 07/22 09:29
→ kuninaka    : 現在醒了
→ wang7752    : 出來的東西是一個賠錢貨 就這樣422F 07/22 09:29
→ kuninaka    : 魏德聖跟藝術兩個字 一點關係都沒有423F 07/22 09:29
→ kuninaka    : 他電影拍得這麼爛
→ rahim03     : 本票就算是真的 也有原因事實抗辯的問題啦 沒有一定425F 07/22 09:29
→ rahim03     : 要證明本票偽造才能贏 這都只能看訴訟了
→ wang7752    : 阿就被法院裁定要還錢了阿427F 07/22 09:30
推 tomoti      : 整天想洗地投資條件對魏不利,笑死,當投資人都吃素的428F 07/22 09:30
→ H2          : 推測中影有其他出資人（國發基金），所以沒法借貸429F 07/22 09:30
→ H2          : 果子電影跟製作賽德克無關的資金；郭董才透過私人
→ H2          : 公司來借錢給魏導週轉
→ killerbbt   : 判決書都有了還能講我也是醉了432F 07/22 09:31
→ wang7752    : 不要再洗地了433F 07/22 09:31
推 kuninaka    : 每天看到魏粉洗地就好笑XD434F 07/22 09:31
推 stocktonty  : 魏沒遇到黑道已經算很好運了435F 07/22 09:31
→ kuninaka    : 用藝術包裝他的貪婪 笑死436F 07/22 09:31
→ killerbbt   : H2說的沒錯，公司有其他大股東要借錢不是郭說了算437F 07/22 09:31
→ H2          : 中影國際裡頭，果子電影持股一直沒有到46%啊438F 07/22 09:31
推 winnielin28 : 不用幫QQ阿，他簽的東西一定是有對方(中影)律師/會439F 07/22 09:32
→ winnielin28 : 計，或是負責法律會計的這塊看過，然後簽名，當下魏
→ winnielin28 : 就是欠債方，不管他聰不聰明他都是欠債或是借貸只能
→ winnielin28 : 順著走，你說他虧就是他沒錢請律師會計幫他看過這些
→ winnielin28 : 條文名目，如果中影方都有會計/律師方的資料，他就
→ winnielin28 : 是站不住腳
推 blessbless  : 法院駁回兩次4500萬上訴 魏導就乖乖還錢吧445F 07/22 09:32
推 rahim03     : 現在的裁定書只有本票裁定抗告駁回而已 本票裁定果446F 07/22 09:32
→ rahim03     : 子一定輸 除非票據是偽造 但還可以打本票債權不存在
噓 icetea1012  : 為什乙種 那為什麼只出四分之一的錢拿二分之一的股448F 07/22 09:33
推 killerbbt   : 債權不存在？ 匯款紀錄拿出來就一翻兩瞪眼 不要浪449F 07/22 09:33
→ killerbbt   : 費開庭費好嗎
→ rahim03     : 這個才會真的調查本票開立的原因事實 本票裁定基本451F 07/22 09:33
→ rahim03     : 只看票據真偽 很多人搞不清楚這差別吧
→ blessbless  : 以後台灣金主眼睛放亮點，別再投資賠錢貨了就好了453F 07/22 09:33
→ blessbless  : 尤其那個什麼三部曲 從一開始就賠錢的
→ rahim03     : 匯款紀錄沒辦法證明借款事實 基本上借款由貸予人舉455F 07/22 09:34
→ rahim03     : 證 現在借款訴訟只拿匯款紀錄是沒用的
→ blessbless  : 話說如果澎洽洽遇到郭董大概也不用賣泡菜了，澎還457F 07/22 09:35
→ blessbless  : 知道還錢
→ winnielin28 : 你欠6500萬不是650元，你負債狀況下不還錢也不接受459F 07/22 09:35
→ icetea1012  : 份 你說他不懂 他笑你不懂460F 07/22 09:35
→ winnielin28 : 其他條件，還有錢拍片，那我就只能走法律從你延簽的461F 07/22 09:35
→ winnielin28 : 兩期本票把錢拿回來
→ rahim03     : 匯款原因有太多可能了463F 07/22 09:35
→ killerbbt   : 我猜是魏導為了動畫三部曲又去找郭董 郭董可能想說464F 07/22 09:35
→ killerbbt   : 不是4500萬在你那邊 魏導又魯小所以郭董不爽啦
推 blessbless  : 打本票債券不存在www很難喔466F 07/22 09:36
→ blessbless  : 畢竟票你簽的錢你拿的 都有證據
→ H2          : https://i.imgur.com/zsOjB2w.jpeg468F 07/22 09:37
[圖]
噓 killerbbt   : 本票不存在就沒法打一直在不存在什麼鬼469F 07/22 09:37
→ H2          : 所謂46%2700萬股的協議，已經在出售版權時用新合約470F 07/22 09:37
→ H2          : 取代了。果子聲明稿有寫
→ kuninaka    : 現在連有匯款紀錄都想賴喔？472F 07/22 09:38
→ killerbbt   : 不存在是偽造或變造才能去打這個 他就不是偽造你是473F 07/22 09:38
→ killerbbt   : 要打什麼？
推 alvis000    : 動畫三部曲按之前推文說法是反過來475F 07/22 09:38
→ kuninaka    : 我不是很懂，現在是郭台強欠魏德聖錢嗎？476F 07/22 09:38
→ alvis000    : 好像是魏拒絕郭477F 07/22 09:38
→ killerbbt   : 中間還有換票紀錄，還在本票不存在要護航也要有點478F 07/22 09:39
→ killerbbt   : 依據
推 blessbless  : 魏拒絕郭沒錯啊，因為他要白花花的銀子不要那張4500480F 07/22 09:39
→ blessbless  : 轉投資
噓 gmailsucks  : 亂花錢的人賠最多 很奇怪嘛？482F 07/22 09:40
推 tomoti      : 郭已經擺明著轉投資就是要你不用還錢了,結果你不要483F 07/22 09:40
→ blessbless  : 欠債還錢天經地義 澎洽洽都知道的道理484F 07/22 09:40
推 aahhaa      : 什麼幫洗地幫QQ文  Q屁Q485F 07/22 09:40
推 Aixtron     : 風險不用管？您借錢是不管風險的？這麽好賺，那麽多486F 07/22 09:40
→ Aixtron     : 有錢人還不強著借？再不濟，銀行貸不到？台積電2XX
→ Aixtron     : 時，我還嫌他貴，長榮10元時我滿手，15都出光了，所
→ Aixtron     : 以我都被坑了？
推 qscNERO     : 有人願意借錢給他拍就偷笑了...而且還是虧本的還好490F 07/22 09:41
→ qscNERO     : 意思說不利喔
→ blessbless  : 想知道會計算法八卦有一篇蠻清楚的#1akl1hDj (Gossi492F 07/22 09:42
→ blessbless  : ping)
→ u7451519    : 還說郭比較有利沒什麼虧到底是....人家從一開始就沒494F 07/22 09:42
→ u7451519    : 必要跟你一起淌這個渾水，佛心拿錢救你收不回本就算
→ u7451519    : 了還要被說是有錢壞蛋
推 coffee112   : 他當初進急診室 不簽名就是全部死光光加破產 連賽德497F 07/22 09:43
→ coffee112   : 克芭樂 大家都看不到 沒有人逼他錢要花這麼快 沒有
→ coffee112   : 人逼他要簽那個有錢人設的不平等條約
推 kuninaka    : 賠成這樣完全就他自己搞得= =500F 07/22 09:44
→ cloudyst    : 賠最多的是郭董吧，別人的錢都像是白撿的501F 07/22 09:44
推 blessbless  : 如果當年沒有郭出手救 魏現在賠3億以上帶著生不出502F 07/22 09:45
→ blessbless  : 來的賽德克正在找人募資吧
推 killerbbt   : 沒關係魏粉聖誕節記得去看BIG504F 07/22 09:46
→ blessbless  : 我要是郭我就把錢拿去投房地產505F 07/22 09:46
推 belion      : 當時郭董出資很多，而沒郭董幫，魏還拍的出來？506F 07/22 09:46
推 sova0809    : 要不是有郭債務整合 他現在早就社會性死亡了507F 07/22 09:47
→ sova0809    : 那家的債主會讓他拖到現在 光是拍片來賺錢就做不到
推 sses60802   : 這就小孩心態….不懂社會險惡 ㄏ509F 07/22 09:48
→ yfguk6685   : 生意人這時不說電影事510F 07/22 09:49
噓 flybow      : 老實講 以當時魏的情況 郭大可給更不利的條件511F 07/22 09:54
噓 icetea1012  : 沒46% 可是人家把你的債務全部吃下再給你錢欸 沒郭512F 07/22 09:54
→ flybow      : 甚至給了你片子賺錢 就可以翻身的機會513F 07/22 09:55
→ icetea1012  : 是連東西都生不出來欸 最後是因為票房不能回本 他才514F 07/22 09:55
→ icetea1012  : 只賠了1.5億 這也能說不利?
→ flybow      : 套你說的什麼淨身出戶 他原本可能是第二個澎恰恰耶516F 07/22 09:57
推 boyawake    : 對照他自己當時的說法（書中內容）和現在結果，就是517F 07/22 09:57
→ boyawake    : 他求仁得仁（拍電影是為了藝術不是為了獲利），然後
→ boyawake    : 現在在後悔
→ movvoa      : 只能說遇到魏 真的是最不利於郭的520F 07/22 09:58
推 Ensidia     : 賽兩部賣了8.8其實已經票房很好了521F 07/22 09:58
推 TPAsavelove : 照理說魏拍到片 投資者拿回利潤 這合理吧522F 07/22 09:58
推 coffee112   : 拿別人的錢 賠出來的賽德克巴辣 真的很爽 大家都只523F 07/22 09:58
→ Ensidia     : 是他預算太離譜了524F 07/22 09:58
→ coffee112   : 記得是魏德聖偉大的作品 大部分在次之前的人 早就525F 07/22 09:58
→ coffee112   : 忘記傻錢的金主是誰 賠了錢 也不用還 更爽 差點破
→ coffee112   : 產的義賊 贏的真爽
→ flybow      : 讓你完成夢想 沒讓你倒 得獎獲得名氣跟肯定..現在卻528F 07/22 09:58
→ boyawake    : 搞不懂，一直幫他說話的是不是公關公司找的啊（攤手529F 07/22 09:58
→ boyawake    : ）
推 vini770803  : 原po倒還好，推文那位更明顯531F 07/22 10:00
推 QQ5566      : 瞎雞巴亂花錢 拍得很好 下次別拍了532F 07/22 10:05
推 freerun     : 講一堆魏花錢買賽版權買回去肯不肯，一句話533F 07/22 10:06
→ freerun     : 欠前還錢很難嗎？這種人有夠XX
推 SinPerson   : 我就問如果沒有買下版權的這五億收入，果子公司是不535F 07/22 10:10
→ SinPerson   : 是還有辦法生存下去
→ trogtor     : 再不利也沒人逼你錢吧，又不是小學生了537F 07/22 10:12
→ trogtor     : *簽
噓 icetea1012  : 而且郭是拿5.5億買他3.5億的東西 這不要臉的還敢說539F 07/22 10:13
→ Alphaz      : 他就是澎恰恰540F 07/22 10:13
→ icetea1012  : 甚麼5億買七億 倒陪一意這種鬼話 你文章看那麼清楚541F 07/22 10:14
推 perry5216   : 他不簽賠更多好嗎甚至連成品都不會有 他這個約實際542F 07/22 10:14
→ perry5216   : 上有賺可以分四成 賠錢也賠的比原本少 根本沒虧啊
→ icetea1012  : 怎麼這段就跳過去 還不利哩544F 07/22 10:14
推 coffee112   : 玩股票 亂開槓桿 融資 能用的都用了 能借的錢都借了545F 07/22 10:15
→ coffee112   :  最後快爆掉之前 有錢人還出來幫你一把 讓你能全身
→ coffee112   : 而退 還不用破產 檯面上大家都還笑稱義賊居然那麼厲
→ coffee112   : 害可以找到寃大頭 義賊如果十年前就破產 老婆不知道
→ coffee112   : 會不會跑掉
推 SinPerson   : 真的要探討五億對果子的影響，反而是果子要拿出財報550F 07/22 10:15
→ SinPerson   : 說明，而不是跟中影的財報混在一起談
→ yeardoss    : 敢對賭就要認 而且對賭贏的其實是魏 賽片賠的錢幾552F 07/22 10:16
→ yeardoss    : 億都是郭吸收了 不然4500萬不要魏還了 還電影賠的錢
→ yeardoss    : 2億給郭好了
推 yd7148      : 小鼠人？555F 07/22 10:18
推 Jiajun0724  : 就是不把錢當錢但又沒什麼料的導演 拍的還難看556F 07/22 10:18
噓 ckshchen    : 不利個鬼，只有這區間不利557F 07/22 10:20
推 xxx60709    : 不要說七千萬啦，現在五千萬賣賽德克版權，有盤子想558F 07/22 10:21
→ xxx60709    : 買嗎XD
噓 hellofox    : 不喜歡就貼原po魏粉的是郭粉還是單純想引戰啊？560F 07/22 10:21
→ H2          : 郭台強在中影國際就沒出到5.5億啊，5.5億是中影國561F 07/22 10:23
→ H2          : 際買電影版權的價格。問題是中影國際股東不是只有
→ H2          : 郭台強。郭台強當佛心金主沒錯，但人家也不是你以
→ H2          : 為的情懷傻瓜
噓 FadOut      : 他不簽連賽片都拍不完好嗎？笑死565F 07/22 10:23
推 SinPerson   : 看到很多討論，都會忘掉授權費的五億是給果子，如果566F 07/22 10:23
→ SinPerson   : 今天沒有這五億的成本，中影按持股比例分配投資收益
→ SinPerson   : ，果子是能分到多少
→ H2          : 魏導為了情懷自業自得是他的事情。郭台強跟國發基569F 07/22 10:25
→ H2          : 金怎麼投資的就是白紙黑字的事情。另外，不要把中
→ H2          : 影國際的投資，跟郭台強和魏導私人借貸兩件事情混
→ H2          : 在一起喔。法院裁定的是後者
噓 cphe        : 到底為啥在推文一直幫QQ  還什麼為了藝術情懷淨身573F 07/22 10:25
→ cphe        : 出戶，是有人逼他賠錢拍片嗎？他的片很明顯就是基
→ cphe        : 本功不夠，靠一部海角在天時地利之下賺錢，整個人
→ cphe        : 就覺得是了不起的大導演了，結果後續持續撒大錢搭
→ cphe        : 景，沒那個功力當然撐不起
→ H2          : 這五億包含果子電影左口袋換右口袋的錢578F 07/22 10:26
→ emmamancini9: 這種爛人還可以有人幫他洗地台灣價值真好用澎恰恰579F 07/22 10:27
→ emmamancini9: 就是笨在這
噓 icetea1012  : 還在凹欸  就問你中影花5.5億買的是3.5億的賽還是7581F 07/22 10:30
→ icetea1012  : 億的賽就好了嗎 你算數這麼好 來算算怎麼得出賠1億
推 turndown4wat: 不利也還是簽了583F 07/22 10:32
推 howdo1793   : 覺得合約不利魏可以找別人投資阿 有人拿槍逼他?584F 07/22 10:34
推 gpxman77    : 我都以為是魏個人籌錢拍成的，演員有談到導演常常585F 07/22 10:34
→ gpxman77    : 要下山籌錢，現在才知道郭有幫忙。
→ Jiajun0724  : 就死忠粉 沒啥好意外的587F 07/22 10:34
推 SinPerson   : 郭光是願意掏錢出來就已經是充滿情懷的傻瓜了588F 07/22 10:35
推 ray2501     : #1akAy7ia (movie) [ptt.cc]              本人自訴589F 07/22 10:35
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了? - Movie板 - Disp BBS
 
[圖]
[圖]
[圖]
neak 我多年前的掃圖，如今依然還在流傳，我多掃幾張讓大家理一下時間線，順便看一下魏導 當初的思維。 當年海角七號因為有些關係，他沒有賺到最滿，這次打算全都自己搞，好拿到全部利益。 初始投資一億五千萬是海角
推 oh78wei     : 欠債還錢 不要情勒590F 07/22 10:35
推 yu800910    : 就算郭真的坑他，是有黑道壓著他簽約喔？自己都在書591F 07/22 10:35
→ yu800910    : 中說有人提醒他可能會吃虧，結果還是簽下去了啊
→ SinPerson   : 今天魏向其他企業拉贊助或借款，誰看到他的企劃後還593F 07/22 10:36
→ SinPerson   : 敢掏錢
→ ray2501     : 所以就是郭下場幫忙不然片子拍不出來，然後股權的595F 07/22 10:36
→ vini770803  : 問題是不簽不行，他要錢也希望別人不叫他要還錢，魏596F 07/22 10:36
→ vini770803  : 氏數學和魏氏台灣價值奇葩吸收信徒不少
→ icetea1012  : 而且當初已經花了3.5億 會算票房的都知道會虧錢了598F 07/22 10:36
→ ray2501     : 事情有人提醒，是魏自己說沒問題，那就不要反悔599F 07/22 10:36
→ yu800910    : 一個出社會多年的成年人，加上還有專業人士可以詢問600F 07/22 10:36
→ yu800910    : ，難道不知道法律文件不能亂簽？笑死
噓 g29186280   : 都成年人了，你可要不要找郭董投資啊，怎麼一手拿了602F 07/22 10:37
→ g29186280   : 錢，轉身過去開始叫大企業迫害、被壓榨被強迫簽本
→ g29186280   : 票，好啊，照你邏輯，我現在去跟全台灣地下錢莊借
→ g29186280   : 高利貸，然後一樣跳針被地下錢莊、黑道迫害，一開始
→ g29186280   : 高利貸的條件就是不利於我，我不想還是因為我被壓
→ g29186280   : 迫，我是被強迫借高利貸的。要錢的是你，借高利貸
→ g29186280   : 的是你，拿錢去爽的也是你，然後到最後，掏錢資助你
→ g29186280   : 的人，全部變成迫害你的人，還10年免利息，這種東
→ g29186280   : 西網軍也洗的出來，果然是最理盲濫情的一群
→ SinPerson   : 買賽德克的金額就不相信是中影單方面提出的，如果這611F 07/22 10:37
→ SinPerson   : 筆交易沒助益，魏早就大書特書，不會今天才借題發揮
→ yu800910    : 覺得郭坑他，叫那些鐵粉捐錢把賽片的版權買回去啊613F 07/22 10:38
→ g29186280   : 少拿什麼藝術、電影當作墊背和不還錢的理由，多少台614F 07/22 10:39
→ g29186280   : 灣導演兢兢業業的在拍片，在為自己的理想踏踏實實
→ g29186280   : 的付出，拿藝術來當作自己揮霍無度的理由，就是在
→ g29186280   : 踐踏這些台灣導演的努力和尊嚴，可恥！
→ SinPerson   : 就是這筆錢幫他渡過那時候的困境，他才會用事後過眼618F 07/22 10:39
→ SinPerson   : 雲煙的心態寫在書裡
→ icetea1012  : 人家還是投資欸 到最後只是想回個本 這不佛心??620F 07/22 10:39
噓 manacle     : 你最會算，不然你出錢給魏德聖拍台灣三部曲，看你能621F 07/22 10:39
→ manacle     : 賺多少
→ yu800910    : 錢給你了，電影也拍好了，本票還都給你無息欠10幾年623F 07/22 10:39
→ yu800910    : 了，然後因為郭翻臉要討債了，才越想越不對勁是不是
→ yu800910    : ？
推 sunnny      : 對魏來說，錢(7億)沒有不見，只是變成他喜歡的樣子(626F 07/22 10:40
→ sunnny      : ?
→ yu800910    : 不然你去找有哪家銀行可以那麼佛心，給你無息欠債十628F 07/22 10:40
→ yu800910    : 多年？
推 linein      : 賽片跟欠款無關吧630F 07/22 10:41
→ linein      : 你從頭到尾就搞錯一件事，賽片跟欠款無關
推 yoseii      : 看到魏導就覺得哈哈哈快笑死，吹牛皮吹那麼久，連個632F 07/22 10:44
→ yoseii      : 什麼小都拍不出來
→ SinPerson   : 這篇只是在分析賽的爭議，沒提到本票的事啦，只是說634F 07/22 10:44
→ SinPerson   : 魏淨身出戶，有那五億的收入就不是淨身出戶吧
推 zxm50191    : 帶風向慣用伎倆，開頭說的都是預防針後面才是真想說636F 07/22 10:45
推 abyepi      : 時勢得利，看看幾年前簽BOT準備在台南烏樹林投入135637F 07/22 10:45
→ abyepi      : 億台幣，現在呢？
→ zxm50191    : 說沒很喜歡魏，但一直幫QQ說他為藝術獻出淨身出戶639F 07/22 10:46
→ tomoti      : 原本要負債個3~5億,現在淨身出戶,叫不利?嗯,好喔~~~640F 07/22 10:46
→ zxm50191    : 說郭佛，但總提虧的沒那麼多 不是奉獻傻瓜641F 07/22 10:47
噓 siaxing     : 呵呵，那你問問那時有誰要投資他642F 07/22 10:51
噓 guolong     : YT還看到叫他開專戶籌錢的，笑死643F 07/22 10:52
推 coffee112   : 為什麼常常會把錢都先燒光道出在借錢 連演員的飯錢644F 07/22 10:52
→ coffee112   : 都拿不出來 更不用說劇組的薪水了吧 小孩開飛機 開
→ coffee112   : 到要帶大家一起沒錢陪你玩藝術 愛台灣 最後成就了
→ coffee112   : 誰？讓世界看見台灣了嗎？就算有 感覺也是傻強傻錢
→ coffee112   : 的鍋吧？
推 Hirano      : 人家有錢幹嘛沒事要借你燒649F 07/22 10:55
推 coffee112   : 看看愛台灣的死忠粉 要不要一人一萬救救魏大夢想家650F 07/22 10:55
→ coffee112   :  推倒萬惡的資本傻強
噓 hutten      : 笑死真有藝術情懷早該有一無所有的覺悟惹，幫呵呵652F 07/22 10:56
噓 gn00324893  : 這合約哪裡不利？ 郭一開始承擔的風險是投資的3億653F 07/22 10:56
→ gn00324893  : 多有可能大部分都收不回來欸，魏自己資金需求這麼
→ gn00324893  : 大不懂的控制成本需要金主幫忙丟錢這本來就該他吸
→ gn00324893  : 收大部分的風險而不是金主來幫他承擔，甚至郭當初
→ gn00324893  : 可以談更狠一點條件賽的版權他都不要但是賠的7000
→ gn00324893  : 萬魏要還他，你自己看看賽這部片價值現在有超過700
→ gn00324893  : 0萬嗎？有的話早就搶回來了
推 ooxxman     : 拍賽德克時除了錢坑，導演聲勢比現台灣三部曲強多了660F 07/22 10:58
→ ooxxman     : 依魏不把錢當錢的作為，也許會認為遲早有金主來贊助
噓 g29186280   : 借錢找你10年免息，拿錢去爽絕口不提，事後算帳，662F 07/22 11:03
→ g29186280   : 高喊被迫害、被欺壓，先潑糞抹屎你是大公司大企業財
→ g29186280   : 團，再把自己塑造成被害者，自己把錢拿去揮霍、資
→ g29186280   : 金控管不良導致成本太高，是沒能力還是故意，全都
→ g29186280   : 不說。這種無恥雙標再用網軍來帶風向洗記憶的操作
→ g29186280   : 手法，跟某族群還真的是如出一轍，科科。
→ ooxxman     : 結果大賠特賠，版權沒了還追債到今天，就怨恨有錢人668F 07/22 11:03
推 farming     : 賽德克巴萊不是沒賺錢 是根本虧錢喔. 你時空背景完669F 07/22 11:03
→ farming     : 全搞不清楚
推 macrose     : 沒有傻強的"投資"，賽片連有沒有辦法完成都不知道671F 07/22 11:03
推 SinPerson   : 是說開頭提到的賽的虧損都是魏承擔，姑且不說這句話672F 07/22 11:04
→ SinPerson   : 對不對，但本來也就該是這樣，不是嗎？
推 coffee112   : 魏夢想家說版權可以賺一輩子 希望他買回去傳宗接代674F 07/22 11:04
→ coffee112   : 看看 十年前 聽到錢坑這麼大 那時候 國片真的還是
→ coffee112   : 滿慘的情況氛圍下 魏夢想家真的還找得到盤子嗎？
噓 g29186280   : 你今天是這種吃相嘴臉，反咬近主，還有網軍會來帶677F 07/22 11:05
→ g29186280   : 風向、拜商譽的，國外串流影視資本想投資台灣影視業
→ g29186280   : 的，看到還不都嚇得跑了，為了自己不想還錢的利益，
→ g29186280   : 誰在踐踏台灣影視業啊
噓 oboesoul    : 一堆果凍養的狗到處洗文章681F 07/22 11:05
推 ssarc       : 為什麼生氣啊，因為看到沒腦子，忘恩負義的騙子就682F 07/22 11:09
→ ssarc       : 討厭
→ xiaoker1228 : 雖然我也不喜歡魏，可是這個計算和結論有說服到我.684F 07/22 11:10
→ xiaoker1228 : 不過也不是人家逼魏的，你要對賭就只能願賭服輸。
→ ssarc       : 最重要的是，他自知至終都不覺得自己有錯，都是其686F 07/22 11:10
→ ssarc       : 他人的錯，這種SJW的心態更讓人噁心想吐
推 sindy520    : 為了藝術個屁啦！當時不簽就是直接破產而已688F 07/22 11:14
→ aiFly       : 看了八卦版的會計式看懂了，這篇的算法問題在於「果689F 07/22 11:14
→ aiFly       : 子電影買中影股份的1.7億」哪來，其實還是來自於中
→ aiFly       : 影名義買版權實為投資的5.5億。也就是中影做的事是
→ aiFly       : 「平衡果子電影（製作方）拍這部電影的成本（3.5億
→ aiFly       : ）+供製作方認股分享收益盈虧」。果子電影則是希望
→ aiFly       : 自己是老闆而不是被聘的員工。
推 lightdogs   : 就算郭虧得比較少 人家願意投資就是讓電影能生出來695F 07/22 11:15
→ sindy520    : 抱歉打完字覺得激動了。應該說當時沒有簽這根救命稻696F 07/22 11:16
→ sindy520    : 草，就是直接破產了，而說為藝術犧牲，每次都要堅持
→ sindy520    : 實景花大錢，我是不懂這是啥藝術堅持。
噓 gn00324893  : 而且談條件利不利己的前提是有沒有金主搶著捧錢投資699F 07/22 11:16
→ lightdogs   : 反觀自己簽本票又現在各種逃脫 還自認虧得比較多所700F 07/22 11:16
→ lightdogs   : 以不願還錢 還各種放話嗆有錢人 明眼人都知道誰比較
→ gn00324893  : 這部根本沒有金主搶著來投資 魏哪來條件可以跟金主702F 07/22 11:16
→ gn00324893  : 談風險要金主承擔大部分的資格?
→ lightdogs   : 值得尊重  魏我看之後還有沒有人願意投資給他 ㄏㄏ704F 07/22 11:17
→ sindy520    : 果子的股份其實也是中影跟他簽了這個合約來的時候，705F 07/22 11:17
→ sindy520    : 其實郭不簽約也不會虧那麼多。如果不是支持魏，看到
→ sindy520    : 這種成品正常金主才不會簽。
推 ssarc       : 員工不用承擔虧損但預算不能自主，股東要承擔虧損708F 07/22 11:18
→ ssarc       : 但預算可以自主，結果你又不想承擔虧損又想預算自
→ ssarc       : 主
→ lightdogs   : 我看魏的那個自傳裡寫的 大部分的人根本跟他飯局後711F 07/22 11:18
→ lightdogs   : 就直接加黑名單了 對於產品的概念根本一塌糊塗
推 ssarc       : 然後有反省自己嗎？沒有，只會怨天尤人覺得全世界713F 07/22 11:20
→ ssarc       : 都辜負他
推 freerun     : 就一個沒能力的導演，整天吹715F 07/22 11:21
推 darkbrigher : 不投資他還會被他寫書酸 難怪越來越拉不到投資716F 07/22 11:23
推 ps124125288 : 樓上說的有道理,比較起來,現在反而比較欣賞澎恰恰717F 07/22 11:27
→ H2          : 單在台灣的票房的說，賽德克巴萊不能算差，賣的還718F 07/22 11:28
→ H2          : 不錯，不過海外太慘了。不過用國際級預算，卻沒有
→ H2          : 國際級票房，虧錢也是正常的。沒有人說魏導不應該
→ H2          : 虧錢，不是一直說他自業自得，為了電影淨身出戶賠
→ H2          : 光也是他自己的問題嗎？郭小董出錢當金主沒啥問題
→ H2          : ，幫台灣貢獻了一部電影，錢就算是虧了，不過人家
→ H2          : 生意人不像魏導不會算賬，一開始投資架構就設定好
→ H2          : 風險管控了
推 tonyian     : 當初沒人覺得他的片會賠錢阿，你怎不考慮這個726F 07/22 11:28
推 lightdogs   : 但你也不用強調魏在這個合約比較虧啊 他自己就只能727F 07/22 11:29
→ lightdogs   : 拉到這樣的投資 又想要拿到更多的權利 阿變成這樣不
→ lightdogs   : 就自己造成的 更不要說現在還不想還錢 放話嗆人
→ H2          : 算起賬來，金錢上魏德聖虧的比較多沒錯。郭董是佛730F 07/22 11:31
→ H2          : 心，但也不是純做慈善事業，他願意投資也是做好虧
→ H2          : 錢準備的
推 tonyian     : 還不是一堆垃圾寵他寵成這樣733F 07/22 11:32
→ H2          : 郭董也可以不投資沒錯。魏導會虧更多，然後可能也734F 07/22 11:32
→ H2          : 沒有賽德克巴萊這部電影了
→ lightdogs   : 願意做好虧錢不代表另外一方不用還錢啊736F 07/22 11:32
噓 wang7752    : 所以呢？貢獻電影又怎樣？你能賺錢當然隨便你啊。737F 07/22 11:32
→ wang7752    : 問題就是虧錢啊
→ H2          : 總之，投資這種事情就是賺錢人人好，虧前人人嫌。739F 07/22 11:32
推 hanslins    : 當初早知道他如果不靠大陸票房一定虧，海角七號已740F 07/22 11:33
→ hanslins    : 經是國片票房天花板了，票房要兩倍以上海角票房才
→ hanslins    : 會賺，傻了才認為他不會賠，要不賠當時就要去舔中
→ hanslins    : 國，魏導做得到嗎？
→ wang7752    : 廢話 投資當然是賺錢為前提啊744F 07/22 11:33
→ hanslins    : 這種事是1+1=2的問題，魏導從來不是像李安那種可以745F 07/22 11:36
→ hanslins    : 賣全世界的大導演，飲食男女如果運氣好全世界都能
→ hanslins    : 賣但李安沒有一部可以賣到全世界
推 ps124125288 : 當初如果沒有郭台強投資,魏德聖下場只怕會更慘吧？748F 07/22 11:37
→ bbs0840738  : 沒有郭董 果子會賠更多 魏德聖不要得了便宜還嗆人749F 07/22 11:38
噓 ssarc       : 正常哪個投資人在投資之前就做好虧錢的心理準備？750F 07/22 11:39
→ ssarc       : 這片會虧錢是魏德聖亂花錢，加上郭董投資之後才發
→ ssarc       : 現魏德聖隱瞞欠債事實好嗎？你覺得沒什麼，你說說
→ ssarc       : 臺灣有多少人可以出億元投資電影？可以賠的起沒有
→ ssarc       : 破產？錢不是自己出的說起來都很輕鬆啦
→ ssarc       : 光是讓魏德聖有錢拍完電影，你跟我說合約魏德聖比
→ ssarc       : 較虧我覺得你在騙肖
推 ZBeta       : 應該給魏當經濟部長啊757F 07/22 11:42
推 KiroKu      : 推估淨值不見得有那價值 股份大部分只是估計而已758F 07/22 11:42
→ KiroKu      : 你那些股份真的放出去有人要收?
→ bbs0840738  : 郭明知會虧錢還下來幫魏 魏就是個不知感恩的傢伙760F 07/22 11:45
噓 wukel       : 第一句就為魏抱屈，後面撥不回來啦761F 07/22 11:45
推 boyawake    : 原po要搞清楚真正的問題，不是在比誰虧得多，而是魏762F 07/22 11:46
→ boyawake    : 自己簽了本票
→ KiroKu      : 你跟銀行借錢 副銀行利息然後說不平等條約的意思764F 07/22 11:47
→ KiroKu      : 人家借錢難道都是為了賠錢?
→ testttt     : 魏算很好運 看澎恰恰借高利貸能讓他這麼好說話嗎XD766F 07/22 11:51
推 SinPerson   : 人家是營利事業啊，沒評估你的企劃能不能賺錢，甚至767F 07/22 11:54
→ SinPerson   : 已經預期會虧損，在一般公司就已經會被檢討了，甚至
→ SinPerson   : 懷疑有沒有利益輸送
推 Gaujing     : 成年人了，反悔只會顯得吃相難看，要別人投出一大770F 07/22 11:54
→ Gaujing     : 筆錢，對方保護自己的投資進行風險規避，沒道理結
→ Gaujing     : 果一翻兩瞪眼，懂得規避的人是邪惡資本家，亂花錢
→ Gaujing     : 成績不好的導演是什麼都不懂超委屈的藝術家，這種
→ Gaujing     : 包牌包贏不包輸的心態只會拉低整個業界而已
推 YOLULIN1985 : 反正推文有個勞資專業的，要不要聯絡魏幫忙一下775F 07/22 11:54
推 sgaor       : 原po辛苦了，我也是主張郭董一開始只出3.5億，可惜776F 07/22 11:55
→ sgaor       : 大多數人是看不懂的
噓 ralf        : 郭又不是第一天出社會，肯虧錢幫你員夢已仁至義盡778F 07/22 11:58
噓 wang7752    : 科科 魏粉才看不懂吧779F 07/22 12:00
噓 yu800910    : 好啊，所以你魏導還是拿了郭董的錢了嘛！那欠一元也780F 07/22 12:02
→ yu800910    : 是欠啊
推 dummydoll   : 這篇也沒在討論護航魏導借錢的爛帳啊，只是單就中影782F 07/22 12:02
→ dummydoll   : 國際的合約跟虧損分擔做出實際分析而已，就這份合
→ dummydoll   : 約的確賠錢首先從果子的一億五千萬賠起，賠不夠才會
→ dummydoll   : 賠到強董的錢。單就合約是對果子比較不利，不過果子
→ dummydoll   : 如果不簽只會賠更多也是事實，沒人否認這點啊。 現
→ dummydoll   : 在是不跟著罵魏導忘恩負義就要被貼魏粉標籤就是了。
→ dummydoll   :  魏黑有本事寫一篇強董如何仁至義盡，到底賠了多少
→ dummydoll   : 錢？損失有多慘重的分析好文來看呀
推 boyawake    : 776樓這樣酸，沒有比較好。看不看得懂財報根本不是790F 07/22 12:02
→ boyawake    : 重點，是魏的心態想賭，賭了又輸不起
→ yu800910    : 你魏導比較偉大，欠錢不用還喔792F 07/22 12:03
→ H2          : 3億多是郭董出在賽德克巴萊的，另外跟魏導還有6500793F 07/22 12:03
→ H2          : 萬的私人借貸，法院判的是後者，魏導吵的是前者，
→ H2          : 兩者本來就是不一樣的事情
→ yu800910    : 也不用寫文章說郭有多好，貼出法院的執行命令就夠打796F 07/22 12:05
→ yu800910    : 臉了
→ yu800910    : 法院都要查封財產了，有什麼好吵的
→ tomoti      : 所以那裡不利,今天假設票房只有2億,你確定不利嗎?799F 07/22 12:06
→ tomoti      : 票房20億,你確定不利嗎?
→ yu800910    : 就算郭是鴨霸有錢人，你魏導都拿錢了，本票也簽下去801F 07/22 12:07
→ yu800910    : 了，法院也認證了，魏粉護航一堆還是沒用啦
→ yu800910    : 還不趕快捐錢給魏導還債比較實際
噓 beariscut   : 呵呵 這種不是公司財報的分析文到底是想唬爛誰804F 07/22 12:08
噓 yu800910    : 笑你魏導不敢提出債權不存在的抗告，郭只要貼得出匯805F 07/22 12:11
→ yu800910    : 款記錄就夠打臉你魏導了
推 BIGETC      : 這樣搞 以後誰敢幫他..807F 07/22 12:12
推 zxm50191    : 哇靠 這事件郭仁至義盡還要寫分析還要寫分析才知道808F 07/22 12:12
→ zxm50191    : 也是 郭不夠仁至義盡 賠的也不多 建議魏以後找更好
推 SinPerson   : 現在就沒企業敢幫了吧810F 07/22 12:13
推 zeumax      : 合約會從果子的特別股先賠，是因為當初合資入股果子811F 07/22 12:14
→ zeumax      : 根本沒錢，而是以執行中的電影專案，果子已支出多少
→ zeumax      : 去換算股本（勞務作價）

這邊是最不清楚的地方
我原本也覺得1.5億特別股應該是電影做價，
但是果子新聞稿看起來是說這1.7億他們出現金

變成中影國際先付5.5億給果子，果子再投
1.7億回去中影的感覺

對不起來的地方是，當時中影國際的資本額
應該是還沒有5.5億資金可以付給果子的

→ belion      : 淨身出戶？？？814F 07/22 12:15
推 ssarc       : 魏德聖不出來罵郭董吃人告告誰有那個閒工夫說魏德815F 07/22 12:16
推 zxm50191    : 都是賠錢但有一個會被強調不是某粉的幫QQ 差別真大816F 07/22 12:16
→ ssarc       : 聖忘恩負義817F 07/22 12:16
→ zeumax      : 說難聽點果子早就身無分文，除了已經支出的電影預算818F 07/22 12:16
→ zeumax      : 還有另外跟郭台強借貸。
→ zeumax      : 若電影有賺特別股有同樣資格分紅已經很不錯了

這邊的特別股，就是整個專案中的對賭條款
魏導簽下去了，雙方你情我願，也沒什麼好說的

→ ssarc       : 你魏德聖欠錢還那麼嗆那當然被公幹剛好821F 07/22 12:17
推 fred7698    : 蠻不利於他那他還不是簽了，直接上法院就能解決的事822F 07/22 12:18
→ fred7698    : 情…..
推 luciferii   : 果子電影那1億7就是賣版權後倒賺的，不是他多付成本824F 07/22 12:19
→ zeumax      : 一般股份有限公司，也是公司股東依照股份比例賠錢，825F 07/22 12:19
→ zeumax      : 算起來1.5億特別股就是果子電影需擔負的營運責任，
→ zeumax      : 相對還退了1500萬股金已經很划算了，根本沒有所謂凈
→ zeumax      : 身出互

是退了1塊，不是1500萬
國發基金的特別股才全身而退

→ luciferii   : 一點都沒有不利，就算這樣算也只是不賺不賠829F 07/22 12:19
推 angelaneko  : 不利可以不爽不要簽，不要拿完錢危機過了才在靠北。830F 07/22 12:19
推 belion      : 可惜，當年澎恰恰沒遇到阿強哥...831F 07/22 12:19
→ icetea1012  : 又不是甚麼公開說明書有賺有賠 是已經知道賠定了還832F 07/22 12:21
→ zeumax      : 當時果子電影根本沒資格跟人談，這些財務操作還是中833F 07/22 12:21
→ zeumax      : 影集團給了極佳優惠
→ GAtely      : 可是沒有投資人電影就拍不出來了835F 07/22 12:21
→ zeumax      : 整部電影可是欠一堆錢，剩下的也是中影集團幫忙還大836F 07/22 12:22
→ GAtely      : 電影票房風險是一起承擔的837F 07/22 12:22
→ icetea1012  : 投資欸 這樣你還想要簽對你有利的合約喔838F 07/22 12:22
→ zeumax      : 不用承擔其他負債，又拿走1500萬，虧嘛？839F 07/22 12:22
→ GAtely      : 不管怎樣，不要過河拆橋就是840F 07/22 12:23
推 ssarc       : 不管怎樣，好好還你的本票不要扯賽德克不就沒事了841F 07/22 12:26
推 jillene     : 現在魏被討債就認為是郭不講道義，也不想想當初人家842F 07/22 12:26
→ jillene     : 怎麼救火的，根本巨嬰吧
→ icetea1012  : 還台灣沒有賽 台灣沒有這部電影會沉到海底嗎 笑死844F 07/22 12:28
→ GAtely      : 電影產業輔導有辦法更健全一點嗎？845F 07/22 12:28
推 zeumax      : 很難，因為影視藝術商業價值衡量很難有標準846F 07/22 12:29
→ zeumax      : 但也不是沒有人做到，看看韓國現在多強
推 SinPerson   : 他一開始的聲明還刻意操作版權被拿走，讓人跟郭台銘848F 07/22 12:32
→ SinPerson   : 的行為聯想在一起吧，還隱匿說不知道這張本票怎麼來
→ SinPerson   : 的
→ zeumax      : 韓國影視公司都很熟財務經營知識，這是差別，當然不851F 07/22 12:32
推 qpumaq      : 已經知道賠錢了還投資幫處理，事後還要被罵有錢人852F 07/22 12:32
→ qpumaq      : 都這樣…….直接不管就好了啊
→ zeumax      : 見得對一般影視人員有利，畢竟相對來說就是苦命勞工854F 07/22 12:32
→ zeumax      : 可完整工業鏈要有制度才能達到
推 Gaujing     : 一直覺得很奇葩的是賽德克當初拉不到贊助是不被其856F 07/22 12:33
→ Gaujing     : 它金主看好，以這個前提下去想就知道為什麼會有那
→ Gaujing     : 些但書條件，真的賺錢大家都開心，你不賺就要想辦
→ Gaujing     : 法還我，至少金主有版權看後續怎麼操作，為什麼講
→ Gaujing     : 的好像對方知道賽德克會大賺才投的，如果真的這麼
→ Gaujing     : 吸引金主，預期投報高，那就不會只有郭一個出來扛
→ Gaujing     : 那些債務
噓 papapapa5566: 若跟銀行如何借，可以如何無擔保並借6500萬加無利息863F 07/22 12:33
→ papapapa5566: ？？
※ 編輯: H2 (111.249.146.86 臺灣), 07/22/2023 12:39:08
推 ssarc       : 怎麼健全？我政府要你預算控管信不信導演會先抗議865F 07/22 12:34
→ ssarc       : ，然後找立委民代施壓不可以刁難辛苦的國片導演
推 SinPerson   : 如果不是他自大到把這些事寫進書裡，可能還真的能讓867F 07/22 12:34
→ SinPerson   : 人以為他是被養套殺
→ zeumax      : 臺灣就連政府機關，很多時候都不在乎財務規劃亂花錢869F 07/22 12:34
→ zeumax      : 影視政策就是隨便灑錢野蠻生長，季節對了盛開，要有
→ zeumax      : 災害全崩
→ zeumax      : 魏導現在就是台灣影視災害
噓 WenGu       : 沒有郭，你魏今天連賽德克的名都沒有873F 07/22 12:36
推 ssarc       : 魏德聖現在就是成功的摧毀投資人投資臺灣電影創作874F 07/22 12:36
→ ssarc       : 的意願
推 SinPerson   : 你要說服金主掏錢，你好歹要有資料佐證，你覺得他提876F 07/22 12:37
→ SinPerson   : 得出說服金主的資料嗎
推 jillene     : 南韓當初是因為政府長期扶植影視產業才能開花結果，878F 07/22 12:37
→ jillene     : 台灣卻老是用短視急就章的方式，怎麼可能輔導起來
→ WenGu       : 沒了大部分債務，賺到了名聲，是自己亂花錢讓電影880F 07/22 12:38
→ WenGu       : 回不了本，你還罵郭是邪惡的有錢人？真是不要臉
推 coffee112   : 當初沒人覺得他的片會虧錢?=_= 真假?我覺得有稍微882F 07/22 12:39
→ coffee112   : 動腦去想都會疑惑 成本丟那麼多億 要回本 要台灣人
→ coffee112   : 看到爆才有可能吧 結果票房已經相對不錯都還無法彌
→ coffee112   : 補這一切 自己會省錢的導演 一下子就把錢燒光 還找
→ coffee112   : 不到金主 還真有趣
推 ssarc       : 所以台灣商業電影，成也魏德聖，敗也魏德聖887F 07/22 12:40
推 zeumax      : 台灣產業輔導都是只要東西出來就給錢，甚至像現在為888F 07/22 12:40
→ zeumax      : 了省水，水稻不耕作也有錢。
→ zeumax      : 韓國不是，還是會看效益，不是東西出來了就能拿錢
→ zeumax      : 這會很多覺得自己可以，拿錢出來製造垃圾，如果運氣
→ zeumax      : 好導演天賦不錯就發達
推 SinPerson   : 他在書中數落其他企業，大概就是他的那套說法被看破893F 07/22 12:42
→ SinPerson   : 手腳，被質疑還不滿對方太現實，殊不知根本是光聽就
→ SinPerson   : 不會讓人想投資了，真的只有口袋深的人才可以陪他做
→ SinPerson   : 夢，例如眾籌的贊助者
→ tomoti      : 沒人覺得他的片會賠錢(X)沒人覺得他的片會不賠錢(O)897F 07/22 12:44
推 ubei        : 笑死,台灣史上最賣座的電影票房才十一億也898F 07/22 12:47
推 TradeoffLove: 只能說 當越需要的時候 談得條件就越差899F 07/22 12:48
→ aiFly       : 除了老闆變員工，不知道哪裡不利，實務上中影作為900F 07/22 12:57
→ aiFly       : 老闆賠的錢絕對比果子多。除非賽是像迪士尼作品IP可
→ aiFly       : 以有系列作，不然作品本身的衍生價值並不高。想成小
→ aiFly       : 公司周轉不靈找大公司收購可能比較明白，大公司要買
→ aiFly       : ，當然是小公司持有的專利的開發市場，如果專利沒
→ aiFly       : 用就只是買了賠錢貨。商戰作品看個幾部這是基本故
→ aiFly       : 事線了XD
→ ssarc       : 結果小公司堅持只接受大公司入股同時股權不能過半907F 07/22 13:01
推 coffee112   : 票房第一美譽成績這麼好棒棒 怎麼不去找銀行貸款好908F 07/22 13:05
→ coffee112   : 幾億給他當煙火射 不是說一定會賺嗎？這麼屌 結果
→ coffee112   : 找不到金主們？
噓 pauljet     : 柵欄壞了911F 07/22 13:08
→ aiFly       : 應該是小公司想要的是銀行借貸然後無抵押XD912F 07/22 13:09
→ babyMclaren : 你講的大家前面就說了913F 07/22 13:14
→ Nerv        : 當年不簽這部電影直接歸零，你有本事拍了賺錢就根914F 07/22 13:23
→ Nerv        : 本沒這回事，人家就是知道這電影穩賠，所以資助之
→ Nerv        : 餘還是儘量保障版權所有，現在來吵這個只會讓人覺
→ Nerv        : 得魏根本沒有執行力
→ lolicat     : 沒人逼他簽啊 何況條約內容也沒犯法918F 07/22 13:35
噓 sheep0121   : 有本事當年不要簽約啊919F 07/22 13:38
→ killerbbt   : 中影一開始資本額是只有3億沒錯，但是有可能是利用920F 07/22 14:13
→ killerbbt   : 增資操作才有5.5億買版權
噓 StanShit    : 自己把路走死，以後也沒人敢投資他922F 07/22 14:13
推 SinPerson   : 不增資也可以借貸啊，畢竟中影不是果子，可以跟銀行923F 07/22 14:16
→ SinPerson   : 談到額度也不奇怪
→ NICKSHOW    : 不知道為什麼護航的人要把他塑造成除了電影外的白痴925F 07/22 14:17
→ NICKSHOW    : 好像他為了拍電影 是個文盲也沒關係
→ NICKSHOW    : 筆拿起來什麼合約都不看內容就簽 即便當時他就是缺
→ NICKSHOW    : 錢缺的要死 沒人救就是要垮了抓到金主能救他
→ NICKSHOW    : 現在還是要說他一心只想拍電影 各取所需不用可憐他
噓 KiroKu      : 自己資金規劃這麼爛 就像你買房子本來說好一千萬後930F 07/22 14:22
→ KiroKu      : 來變兩千萬 那你只好去跟銀行借那利息高也要副 不然
→ KiroKu      : 是等死嗎 況且他們簽的條約明明賺錢對魏有利的
→ KiroKu      : 以結果論來說就是魏自己賭輸在那賭爛而已
推 kkilljeff   : 看來就拿1億5去對賭票房會不會賺錢，然後賭輸了而934F 07/22 14:47
→ kkilljeff   : 已，決定要下場賭跟操盤的人都是魏導。現在賠錢又
→ kkilljeff   : 出來吵是別人設局真的很難看阿
噓 deepFaker   : 原PO為什麼要一直導向魏「數學不好」「為藝術犧牲」937F 07/22 14:53
→ deepFaker   : 這種美化講法的結論啊？當你公司負債累累，經營不下
→ deepFaker   : 去，好不容易找到金主，本來就會簽一些不利條款。郭
→ deepFaker   : 還給對賭條款也不錯了。這一切看來就是商業經營的合
→ deepFaker   : 理發展，很可能這是當時魏少數的浮木。加上魏可能很
→ deepFaker   : 有自信，那在當時就商業上來看就是雙贏條款。不用美
→ deepFaker   : 化的好像魏藝術家不諳商業邏輯一樣。
→ wurenben    : 數學不好,成本控制不佳導致賠錢都是魏自己造成的944F 07/22 14:55
→ deepFaker   : 當下雙方商業上都算的很精，都做了當下對自己最好的945F 07/22 14:57
→ deepFaker   : 決定。只是結果電影大虧錢，那也是魏要揹的鍋。很合
→ deepFaker   : 理啊
→ donkilu     : 魏粉裝中立 笑死948F 07/22 15:10
→ killerbbt   : 沒錯我推文也有講到，魏不想單純賣斷版權拿回原始949F 07/22 15:17
→ killerbbt   : 投入資金，他想要更多才又入股他以為票房會超棒
→ killerbbt   : 也同意郭董這對賭條款，我不相信入股的時候合約律
→ killerbbt   : 師沒有幫忙看跟分析原因
→ z2wen …
推 z2wen       : 推！既然為了藝術獻身這點代價相信也是魏導953F 07/22 15:18
→ z2wen       : 願意付出的
→ killerbbt   : 如果真的不公不義為何當初買回特別股時沒有訴諸媒955F 07/22 15:19
→ killerbbt   : 體而是現在才在說，單純就是為了模糊焦點啊，把自
→ killerbbt   : 己放在道德至高處
→ NICK992     : https://reurl.cc/mD4g0Y  魏粉接吻啦958F 07/22 15:26
[圖]
推 SinPerson   : 再怎樣專業的人給建議提到「如果不賣」這件事應該都959F 07/22 15:37
→ SinPerson   : 會被他數落吧
推 a00080245   : 關於錢的流向思路清楚，不過我是很好奇賽德克巴萊961F 07/22 15:39
→ a00080245   : 的版權還有9000萬的價值嗎？
噓 KiroKu      : 你去跟銀行借錢買到爛房子賠錢還怪銀行收你利息依樣963F 07/22 15:41
推 castlewind  : 果子的財務就因為魏的關係亂七八糟了 你還要相信果964F 07/22 16:32
→ castlewind  : 子的聲明跟數字喔（苦笑）
噓 Dissipate   : 魏氏數學啊966F 07/22 16:33
推 castlewind  : 在你當初玩不下去的時候 孩子就已經是別人的了 養父967F 07/22 16:40
→ castlewind  : 母沒把孩子姓名改掉 成家立業還邀你一同見證 結果你
→ castlewind  : 現在過不下去 怪養父母不付孝親費嘛（攤手）
推 qq204       : 是沒郭幫忙孩子母親都直接難產死亡970F 07/22 16:42
噓 DD4         : 自己說對賭條款沒什麼好說的 那po文幹嘛？971F 07/22 19:09
噓 totomo168   : 好了啦 要洗幾篇972F 07/22 21:00
噓 totomo168   : Q什麼Q一直洗魏多委屈多虧讓多少利，你去拉投資/借
→ totomo168   : 錢，沒好處沒讓利給人，你怎麼不去搶?跟銀行借銀行
→ totomo168   : 也要你利息啊，他自己書裡也講有人告訴他簽下去股權
→ totomo168   : 會怎樣，那就是他有拿合約問過法務的意思，他知道啊
→ totomo168   : ，洗什麼小白兔誤入叢林啊
噓 asyousaid   : 哪有很不利？不管大虧小虧最多就是失去價值1.5億的978F 07/22 23:49
→ asyousaid   : 股票，不會讓你輸到脫褲一路烙塞。賽片最後不是賠
→ asyousaid   : 了2.6億嗎？從這個角度想，郭還幫魏省了1億呢。
→ tot9221     : 蠻好奇花錢花成這樣是有碰融資公司嗎...981F 07/23 00:41
噓 astrophy    : 美化幹嘛，就是借錢啊，你跟別人借錢還要簽有利你982F 07/23 01:11
→ astrophy    : 的約？？？？荒天下之大謬。再者這個約其實保證了
→ astrophy    : 虧損的額度，一旦大虧虧到爛也是郭最賠好嗎？
噓 Lekas       : 賺的話可以分46% 沒賺就在那邊QQ 是Q啥小985F 07/23 01:52
→ Lekas       : 想分紅46% 沒賺 沒分到半毛錢 就說為藝術犧牲
推 Eliad       : 魏應該還是有賺錢的吧987F 07/23 07:18
→ Eliad       : 看他還是有在吃飯買東西啊
→ Shellie     : 這篇根本是假中立的護航文，忽略了當時郭出資的時空989F 07/23 10:39
→ Shellie     : 背景…當年若沒有郭的金援，現在哪輪得到魏講幹話

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