顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-03 15:06:04
看板 movie
作者 Beanoodle (津崎似超人平匡先生)
標題 [討論] 國片缺的是什麼?
時間 Thu Feb  2 16:18:46 2023


大家安安

乳題

國片好像很少能有討論度

連「想見你」這種票房不錯的在版上也是

我想可能是剛好有阿凡達跟灌高的關係吧?

而國片有在第四台播出的也少之又少

幾乎是被港片跟其他國家的電影瓜分

金馬獎也被說是自嗨獎

到底國片缺的是什麼?

好劇本?好導演?好演員?

還是只是缺很多很多的錢??



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.34.19 (臺灣)
※ 作者: Beanoodle 2023-02-02 16:18:46
※ 文章代碼(AID): #1Zst7ecZ (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1675325928.A.9A3.html
movieghost  : 問國片不缺什麼比較快1F 02/02 16:21
Lachdanan   : 同意樓上2F 02/02 16:37
lngygy123   : 對國片的印象大概就是8+9、愛情、靈異3F 02/02 16:39
hu6111      : 3樓正解,題材幾乎不脫離這三項4F 02/02 16:41
meowyih     : 觀眾啊5F 02/02 16:43
umin928     : 撇除8+9題材 愛情跟靈異不是不行但劇情就很尬6F 02/02 16:47
Lachdanan   : 愛情要拍好很難 成功的就那幾部而已7F 02/02 16:48
kawazakiz2  : 3F,還有標榜台式幽默但一點都笑不出來的搞笑劇8F 02/02 16:49
umin928     : 還有一點就是永遠都那些人在演 演技又很爛9F 02/02 16:51
SilentBob   : 哪天真正放棄用台語搞笑才有活路10F 02/02 16:59
hot987eagle : 經費啊11F 02/02 17:03
SatoTakuma  : 通俗的劇本12F 02/02 17:04
feoteng2003 : 缺好多觀眾啊,市場要夠大才能養很基本票房13F 02/02 17:04
feoteng2003 : 去養活很多片型
lngygy123   : 台灣那些導演應該去多看看韓劇和韓電影 題材看能不15F 02/02 17:06
lngygy123   : 能更多元更有創意點
charlie01   : 沒有這麼簡單 這是整體產業實力的問題17F 02/02 17:09
qq204       : 國片就只有 甲甲 +9 狗血18F 02/02 17:23
chosenone   : 缺好劇本,但是國片導演很愛自己寫自己拍。19F 02/02 17:25
chosenone   : 但是一個人見識有限,自己不懂的領域是寫不好的。
KSHLO       : 編劇 運鏡 演技21F 02/02 17:29
qwerdoe     : 最近洗文洗很勤喔22F 02/02 17:38
STRO        : 國片有些佳作國外都能拿獎的,但目前很少看到商業23F 02/02 17:46
STRO        : 跟藝術兼具的
BLUEPAPER   : 缺好的導演 臺灣不是沒有好的演員跟編劇人才25F 02/02 17:49
willyhsuan  : 導演缺冒險精神 演員缺口條 劇本缺突破26F 02/02 17:51
Richie1105  : 全部27F 02/02 17:51
willyhsuan  : 但主要是民眾缺品味28F 02/02 17:51
willyhsuan  : 楊德昌隨便一部拿到現在上映 電影版就是負雷10篇 沒
willyhsuan  : 了
b52568384   : 韓國拍類型片能兼具商業+藝術也是從20年前就開始了31F 02/02 17:58
b52568384   : 臺灣跟韓國差了20年你說呢
Hungwei326  : 原作,國片照原作拍早就部部破億了33F 02/02 18:10
nobady98    : 說到底還是一個字,錢。34F 02/02 18:17
nobady98    : 《媽的多重宇宙》A24是獨立片商,但預算還是高達25
nobady98    : 00萬美元。在台灣有2500萬美元還能拍不成「一部」
nobady98    : 電影的話,那就真的是其他的問題了,但有人嘗試給
nobady98    : 過導演這麼多錢去拍一部片嗎?
wayne5992   : 缺什麼? 你問不缺什麼比較快…39F 02/02 18:28
xxx60133    : 台灣只是想騙補助40F 02/02 18:40
gio6619     : 題材單調超好猜劇情走向、口條不佳和台詞生硬 中新41F 02/02 18:40
gio6619     : 生代演員開口就容易流於背稿、沒重點的鏡頭拉太多
gio6619     : 秒     得超想快轉
gio6619     : *看得
roadrise    : 不需要這樣全盤否定好嗎 去年明明有幾部都不錯45F 02/02 18:41
Hermesnavy  : 國片真的難看,演員沒演技,劇本爛,還有尷尬的台詞46F 02/02 18:53
Hermesnavy  : 一堆,就像話劇社成發一樣。以前李安出道也是拍國片
Hermesnavy  : ,但很有內涵,現在看也很棒。國片真的要檢討
ssaamm810130: 陳柏霖的變身我覺得很好看49F 02/02 18:55
s1032kj     : 狂信徒50F 02/02 18:56
faang       : 對話台詞太過脫離現實的對話而讓人出戲51F 02/02 18:56
e52155      : 韓國也是黑道愛情靈異啊……國片缺劇本,跟一個願意52F 02/02 19:01
e52155      : 正常說故事的導演。
l81311i     : 台灣甲片、鬼片、黑道片根本不多 最多的是家庭片54F 02/02 19:16
hong888     : 缺乏把故事說好的能力55F 02/02 19:22
gofPTT      : 好編導跟有品的觀眾 不要什麼爛片都有人護航56F 02/02 19:27
DiePost0318 : 真的,家庭倫理片有夠多57F 02/02 19:33
DiePost0318 : 上面有人提到缺錢,但好電影又不一定要用錢堆出來
DiePost0318 : ,沒錢有沒錢的拍法,何況台灣拿補助拍爛片的夠多
DiePost0318 : 了
nobady98    : 媽的不就是家庭倫理片的一種?61F 02/02 19:48
toebb       : 臺灣同志片哪裡多了…?62F 02/02 19:53
toebb       : 就問立馬說出10部臺灣同志電影,想到幾部?
KTR5566     : 盛夏光年64F 02/02 20:05
KTR5566     : 藍色大門
KTR5566     : 刺青
KTR5566     : 刻在
l81311i     : 樓上才說出4部 還在google 嗎?68F 02/02 20:08
l81311i     : 而且藍色大門都20年前了
l81311i     : 媽的有用其他的方式包裝家庭 例如科幻 台灣的家庭
l81311i     : 片就真的只是家庭片
charlie01   : 而且是非常膚淺做作的家庭片72F 02/02 20:11
l81311i     : 近四年的台灣家庭片 陽光普照、最親愛的陌生人、孤73F 02/02 20:13
l81311i     : 味、親愛的房客、瀑布、美國女孩、哈勇家、一家子
l81311i     : 咕咕叫 今年確定有一部本日公休 隨便舉都一堆 甲片
l81311i     : 、黑道片根本就不多
l81311i     : 台灣氾濫的片型是賣弄溫情主義的家庭片無誤
Lachdanan   : 台灣電影圈生態還有一個很嚴重的問題78F 02/02 20:27
Lachdanan   : 就是層層剝削嚴重
Lachdanan   : 真正能用在製作上面的錢很少
Lachdanan   : 這也是為何差不多預算的片
Lachdanan   : 呈現出來的成果可能天差地別了
shadow01983 : 對對對,同志電影最好了,電影最好都是以同志為題83F 02/02 20:28
shadow01983 : 材,最美的愛情,最好的劇情,最高的藝術,最多的觀
shadow01983 : 影人數
l81311i     : 舉這幾個家庭片的台詞86F 02/02 20:32
l81311i     : https://i.imgur.com/b1OyibC.jpg
l81311i     : 有沒有覺得超膩的?
[圖]
Akaria      : 題材單一89F 02/02 21:15
hexz        : 缺 好的編劇。90F 02/02 21:19
Rainknight  : 資金啊91F 02/02 21:28
Mrlegend    : 太多臭gay片92F 02/02 21:32
jesuisceline: 我覺得是編劇的台詞往往背離大眾語言使用習慣,台灣93F 02/02 21:46
jesuisceline: 人講話偏軟軟散散,意思到就好,編劇寫詞如果那麼
jesuisceline: 散可能被嫌文字能力差,但過於富麗的詞藻演員唸出
jesuisceline: 來就是尬,因為一般人跟本不會那樣講話
kurtaj      : 缺好的製片,有好的製片好劇本就不會被亂改97F 02/02 22:11
TCPai       : 不能說的秘密那樣的好好說故事的能力98F 02/02 22:22
jo0903      : 缺漫威99F 02/02 22:30
babyMclaren : 不知道是編劇還是導演常常活在自己世界,但又不吸100F 02/02 22:32
babyMclaren : 引人
babyMclaren : 不有趣,加上很多尷尬的台詞鏡頭
babyMclaren : 原本覺得題材有趣的,消失情人節。串流看了10分鐘
babyMclaren : 怒關
babyMclaren : 大佛普拉斯什麼的耐著性子看完,國片讓我很難進入
babyMclaren : 狀況
YuXun2021   : 深度或是通俗,都有差臨門一腳的感覺107F 02/02 22:57
westwet     : 活在自己世界、愛突顯自我卻又希望推給大家認同的108F 02/02 23:01
westwet     : 的同溫層,一堆這種人,缺乏真實世界與商業市場感知
westwet     : 嘴上標榜說是讓大家知道底層真實生活,其實是假掰視
westwet     : 角在美化成小圈圈想像的樣子,連自己講的族群受眾的
westwet     : 共鳴都無法獲得,同時,另一端真的過很爽的也懶得理
godgod777   : 缺錢113F 02/02 23:04
westwet     : 你搞這些關他屁事的描寫,科科114F 02/02 23:04
godgod777   : 不然一定把好萊塢請來台灣拍漫威115F 02/02 23:05
westwet     : 嘴上說得好聽,實際做出來是這樣,再來各種LUB情勒116F 02/02 23:05
westwet     : 你不懂、國內不懂、酸民不懂,卻也沒想走出去,一堆
DareJ       : 不知道為什麼台灣導演的都活在自己的世界,拍的東118F 02/02 23:06
DareJ       : 西都他們自己圈子爽就好
westwet     : 都只是想拿補助款賺賺國內錢,整個很矛盾假掰120F 02/02 23:06
westwet     : 錢不夠、市場才多少人才多少、系統問題…靠北你要人
westwet     : 砸錢,好歹也先有本事拿出好提案好想法、把小規模試
westwet     : 作做得到位有美感有搞頭有市場有特色好嗎?
westwet     : 講白了,就算學韓國砸錢,砸你幾部每部上億,也是
westwet     : 燒錢的垃圾而己;一個畫面幾個運鏡就分高下的東西
westwet     : 大家笑日本拍給自己看,至少日本偶有佳作,說教之餘
westwet     : 也不少優點讓人能包容習慣他的說教,舞台劇都好過你
westwet     : 話劇。
westwet     : 小品、真實世界的題材描寫得有技巧有共鳴,永遠做不
westwet     : 到,日韓小品這件事的成功率比國片高多了,小成本小
westwet     : 規模作品的勝負高下之別,就差在這裡,還在靠北錢。
westwet     : "想見你這種票房不錯的"因為賀歲、特殊檔期,國片只
westwet     : 在大家需要找地方殺時間或炒作觸發時有票房,其他時
westwet     : 候,就九成都不太能讓人覺得值得特地撥時間進起啊~
westwet     :                                             場
samsonfu    : 觀眾啊!136F 02/02 23:44
samsonfu    : 拍再好沒人看下次就沒資金再投入了
samsonfu    : 記得魔法阿嬤,然後台灣動畫就沒下文了
samsonfu    : 版上才是小圈子同溫層,鬼滅、灌高、阿凡達都被罵
samsonfu    : 成這樣
glacierl    : https://youtu.be/yvlyvJjKHEE 這部應該算比較不一141F 02/03 00:08
glacierl    : 樣的類型了吧?
uubbabb8    : 劇本143F 02/03 00:13
westwet     : sam少噁了,魔法阿嬤之後的動畫沒下文,是評審在搞144F 02/03 00:46
westwet     : 魔法阿嬤賣不好?海角七號前,看國片是先入為主印象
westwet     : 的「浪費錢、要洋片大作才值得買票」的民情,跟後來
westwet     : 不一樣耶,那時連你這種為了同溫層挺,國片樣本與網
westwet     : 路普及後的曝光與討論度都提高後,國片更多樣本被
westwet     : 放大看出一堆想試著挺但捏不下去,完全不同狀況耶
westwet     : 啊像這樣縱使已經一堆探究原因、檢討意見攤出來,也
westwet     : 沒想正視、一一正面接受,只往嘴砲瞎七八扯的技能點
westwet     : 滿,也是國片沒理由也不被樂觀值得投資或進步的原因
westwet     : 之一啦~ 無法正視現有缺點的,說東西很好、會更好,
westwet     : 都是在騙自己人和信徒而已,各領域啦,不針對你電影
westwet     : 而且,爛到拿在更辛苦的時期,有想拚出東西、有想走
westwet     : 出去的作品際遇,來幫較安逸時期卻更多缺點更糟的作
westwet     : 品護航說「大家不懂我、大家不買單的錯」,呵呵噁。
nobady98    : 你拿那個家庭片的台詞,最後秀蓮也有說過類似的話158F 02/03 01:12
nobady98    : 啊,一家子咕咕叫也是用賽鴿去包裝,沒辦法做到玄
nobady98    : 奇的科幻,要嘛是腦洞不夠大,要嘛就是想省成本
samsonfu    : 哪有版上酸民批鬼滅、阿凡達來的噁161F 02/03 01:21
samsonfu    : 主流賣座商業片在那邊酸,然後再大談商業性www
samsonfu    : 評審歸評審,金馬得獎的不也沒去看
samsonfu    : 難道觀眾真受評審說的「爛」才沒去看?
samsonfu    : 還是本來就不會去看國片呢?
samsonfu    : 你自己都說浪費錢的民情了,魔法阿嬤不就這樣被浪費
samsonfu    : 掉?
idxxxx      : 缺李安缺侯孝賢缺楊德昌 突然想到現在連喜劇導演都168F 02/03 01:31
purue       : 討論度吧 其他都太技術問題了169F 02/03 01:31
idxxxx      : 缺 囧170F 02/03 01:31
tenlove     : 劇本171F 02/03 01:32
DiePost0318 : 鬼滅、阿凡達批不得,你是獨裁者?現在人看電影主172F 02/03 02:16
DiePost0318 : 要是題材自己有興趣,不然就朋友網友推薦,很少人
DiePost0318 : 看得獎與否,除非你是文藝青年。國片比起好萊塢還
DiePost0318 : 有個劣勢,就是盲狙容易踩雷,好萊塢片就算劇情差
DiePost0318 : ,至少還可以看明星看特效,國片除了情懷什麼都比
DiePost0318 : 別人差,拿什麼跟人競爭?砸不起錢就在劇情上下功
DiePost0318 : 夫,問題是那些電影人大部分都只想抒發自己的情懷
DiePost0318 : ,只想拍自己想看的,連說好一個故事的能力都沒有
kingmusk    : 女子圖鑑資金充裕卡司超強,劇情一坨大便180F 02/03 02:25
kingmusk    : 劇情不求有多好但前後連貫順暢都做不到
DiePost0318 : 拍再好沒人看?又在偷換概念混淆視聽,這個好是評182F 02/03 02:27
DiePost0318 : 審覺得好、觀眾覺得好,還只有你覺得好?這可是差
DiePost0318 : 很多的
samsonfu    : 反指標版最自由民主了,因為都是批評,沒有獨裁者185F 02/03 02:36
samsonfu    : 當然是觀眾覺得好,版上覺得爛,樓上在偷換概念混淆
samsonfu    : 視聽
DiePost0318 : 國片爛的理由千百種,怪觀眾是最無恥的那個,就跟188F 02/03 02:38
DiePost0318 : 選舉輸了怪選民有何不同?你們就繼續自怨自艾自溺
DiePost0318 : ,反正觀眾也不可能因為被罵就去看你們的電影。
samsonfu    : 不然月老、大尾鱸鰻的票房哪來那麼多?191F 02/03 02:38
samsonfu    : 最無恥的是先入為主不看國片,然後紙紮草人說怪觀
samsonfu    : 眾
samsonfu    : 再唱衰自怨自艾觀眾不會罵進影院,是啊!本來就不
samsonfu    : 看國片說什麼都不會去看的
DiePost0318 : 中國北韓俄羅斯人民也可以罵政府啊,可是後果就不196F 02/03 02:49
DiePost0318 : 得而知了,也只有少數體制內或被洗腦的會相信自己
DiePost0318 : 民主又自由。像你這種把「板上」剝離出「觀眾」這
DiePost0318 : 個概念的手法,剛好是獨裁者愛用的
samsonfu    : 陳述事實叫做獨裁者愛用喔?獨裁者還蠻愛事實的200F 02/03 02:53
samsonfu    : 不然版上負評跟路人口碑怎麼差那麼多?
samsonfu    : 馬上示範偷換概念
DiePost0318 : 你舉的例子不就剛好對上某族群的胃口,自然就有票203F 02/03 02:59
DiePost0318 : 房,這還用問?事實就是國片讓他們踩雷太多次,你
DiePost0318 : 也競爭不過別人,自然就不會進電影院看,就說了,
DiePost0318 : 怪觀眾最無恥最愚蠢,人家的不看國片也是他的自由
DiePost0318 : ,你管的著?連看不看國片也要管,這就是獨裁。
samsonfu    : 上一篇po文才說版上有沒有一言堂,到底誰才是自由208F 02/03 02:59
samsonfu    : 誰才是獨裁呢?
DiePost0318 : 哪來的事實?事實可以被某人隨便定義,這就是獨裁210F 02/03 03:02
DiePost0318 : 。你就繼續把板上抽離出觀眾,繼續表演你的獨裁。
samsonfu    : 根本就沒看過國片的何來踩雷多次?212F 02/03 03:03
samsonfu    : 你定義的獨裁還真是符合反指標版的特色,跟現實相
samsonfu    : 反
DiePost0318 : 我哪知啊,我只知道我現在因為批評主流認為好的電215F 02/03 03:06
DiePost0318 : 影會被獵巫,連不看國片也要被認為無恥,很不自由
DiePost0318 : 。
samsonfu    : 一片負評都是我定義的,我還真是版上偉大的獨裁者218F 02/03 03:06
samsonfu    : 現實生活不會被獵巫,但板上會,果然很反指標
DiePost0318 : 你哪知道誰沒看過國片?靠你自己幻想嗎?別活在自220F 02/03 03:07
DiePost0318 : 己的世界裡了,OK?
DiePost0318 : 你自己都承認自己獨裁,那就好啦
samsonfu    : 話說版上一片負評那麼多巫要獵到何時223F 02/03 03:08
samsonfu    : 反串還說那就好,笑死
samsonfu    : 版上才是活在自己的世界
DiePost0318 : 我哪知道你要獵巫到何時,看你要什麼時候停手。是226F 02/03 03:12
DiePost0318 : 嗎?我倒是看不出來有什麼反串,很符合你的個人特
DiePost0318 : 質
samsonfu    : 笑死,人格審查來了229F 02/03 03:15
samsonfu    : 有種獨裁是我覺得你獨裁
DiePost0318 : 跟主流意見不一樣就是活在自己世界?還真是偉大的231F 02/03 03:17
DiePost0318 : 獨裁者會說的話啊,想必你沒有半件事是跟主流不同
DiePost0318 : 的吧?究竟是隨波逐流慣了,還是不敢提出自己的意
DiePost0318 : 見?因為只要提出不同意見就會被獨裁者下令獵巫?
samsonfu    : 因為跟主流意見一樣是跟大家活在同個世界哈235F 02/03 03:20
DiePost0318 : 有種獨裁是身為獨裁卻自認為民主自由,就跟中國北236F 02/03 03:20
DiePost0318 : 韓一樣
samsonfu    : 還有版上238F 02/03 03:23
DiePost0318 : 你這說法跟北韓很像呢,一個國家只有一種想法,其239F 02/03 03:24
DiePost0318 : 他想法都是可以被割捨的異端
samsonfu    : 這說法不是我說的,是觀察版上發現的241F 02/03 03:27
DiePost0318 : 電影版不知還有多少其他獨裁者沒冒出頭242F 02/03 03:29
samsonfu    : 所以才說跟現實相反243F 02/03 03:42
DiePost0318 : 自己都承認的,沒啥好說了244F 02/03 03:48
astrofluket6: 錢245F 02/03 05:42
westwet     : 不相信國片會進步,其中一個原因就是這些挺的理由246F 02/03 06:30
westwet     : 和人,邏輯很錯亂,連人權證明都要拿出來,還連要
westwet     : 證明都懶了,直接說你都是沒挑過國片進場的沒資格
westwet     : 講…啊因為這樣比較好LUB,就說這些人去外面商業找
westwet     : 市場必不長進,整天精進找藉口話術,就是不去正視
westwet     : 各界提出的老問題甚至半放棄提升改良。
westwet     : 護航的都如此,圈內實作的人看一些訪談和自我表達
westwet     : ,很多也差不多這調調,誰看了會有信心?還嫌沒買
westwet     : 單沒人投資?當金主都像Netflix某前主管那樣善良好
westwet     : 騙然後害到自己嗎XD
westwet     : 屌一點,「我們做的東西我們懂很優質就好,票房不
westwet     : 買,我們不在意」都還比較好,而不是又嫌又要東西
westwet     : 好像大家欠國片的,卻又做小圈圈自爽沒檢討受眾市
westwet     : 場商業問題。
keney963817 : 沒貼圖問什麼圖片缺什麼260F 02/03 06:54
picklecak   : 好的導演261F 02/03 08:28
peterw      : 推1樓262F 02/03 08:45
km612tw     : 金馬金鐘政府補助 全都給自己人糞片好處 劣幣驅逐263F 02/03 09:20
km612tw     : 良幣
jaik        : 缺觀眾265F 02/03 09:35
longkiss0618: 經費吧 只能拍低成本爛片266F 02/03 10:06
a80568911   : 缺錢 這是最根本的問題267F 02/03 10:07
robinsonXD  : 當初在電影產業,看到他們的用心真是不忍噓,一個電268F 02/03 10:30
robinsonXD  : 影從腳本寫作、修改劇本、討論有沒有利益,找演員、
robinsonXD  : 找投資方,再到找美術組、拍攝組、打雜等進駐討論,
robinsonXD  : 之後還要找場地拍攝,後期拍完剪輯跟特效等等花了一
robinsonXD  : 堆工,但是看不到成果就是看不到成果,很多東西劇本
robinsonXD  : 看起來很好笑,但實際拍出來的就是很難笑,不曉得每
robinsonXD  : 次都要拍新春賀歲搞笑片是要幹嗎?
samsonfu    : 市場調研沒做好,製片沒經驗,高層不知道這片在拍275F 02/03 10:34
samsonfu    : 什麼
samsonfu    : 華納的《貓》就是這樣
gtcb        : 一個願意好好發展電影產業不走旁門左道的政府278F 02/03 10:41
bamm        : 什麼都缺279F 02/03 10:59
NICKSHOW    : 上面提到的同志電影   只有一部是近年的280F 02/03 11:30
NICKSHOW    : 會覺得黑道跟同志題材多  是因為這些還能拚一些票房
NICKSHOW    : 上新聞機率高
samsonfu    : 能賺錢的拼命拍,換成好萊塢超英就不會這樣酸了283F 02/03 11:40
nondelivery : 什麼都缺 卻沒自知之明只會說缺錢284F 02/03 12:34
godrong95   : 缺願意看國片的觀眾285F 02/03 12:35
GayAIDS     : 國片最缺的就是人才286F 02/03 12:36
nondelivery : 連低成本好片都拍不出來 是以為有錢就忽然能飛了嗎287F 02/03 12:36
GayAIDS     : 整個影視產業一堆廢物288F 02/03 12:37
nondelivery : 劇本好的有幾部? 不靠臉 會演的有幾個?289F 02/03 12:40
nondelivery : 台詞還能寫得那麼爛  不思進取 只會喊沒錢
fox8725     : 取消政府的輔導金,電影回歸商業模式291F 02/03 12:54
NEWSUP      : 缺豬哥亮292F 02/03 13:01
oasis66666  : 觀眾和票房,越走越窄,惡性循環293F 02/03 13:29
wayne77925  : 缺優秀的商業劇本,永遠都是甲甲、小情小愛或沒有共294F 02/03 14:41
wayne77925  : 鳴的文藝片

--
※ 看板: Movie 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 34 
作者 Beanoodle 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇