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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-30 12:57:04
看板 movie
作者 Birdy (是是是)
標題 Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因
時間 Mon Jan 30 10:52:34 2023


山王之戰,是漫畫最大最後的高潮,

就如同這篇說的,是群像劇,
是如同Marvel英雄內戰(不管電影or漫畫劇情)的最高潮總決戰。


在兩隊上場人員、教練、配角,每個人都有發揮,
在這場比賽中,井上將所有角色的完整度補完了;

他是整部漫畫大故事中的,起承轉合的"合",
而這個合,
本身又是非常細節與架構完整的"合"。


當然,因為角色眾多,所以,某些角色一定會有更多的著墨;

以讀者視角而言,櫻木是主角,
以故事中視角而言,流川是主角,

意思就是,這些角色絕對佔據最多的篇幅、最細膩的描述。



而,「完整」所帶來的,就是沒有可以插足的更多故事了,

主角群之中,只剩下宮城在山王的描述最少、最有發揮餘地,
甚至,
澤北、深津、野邊、跟那個蹲在場邊的堂本教練,
在山王的印象跟描述,都比宮城多。



井上想要從宮城視角描述山王之戰,
算是主角群中唯一的選擇,
不然,
只剩下從山王工業的角度,去描繪這場比賽;

否則,
這部電影會變成只是單純的把漫畫動畫化;

就因為漫畫實在太完整太完整了。





舉例來說,
"納美克星還有五分鐘要爆炸了,我們還有十集可以逃" &
"投了30分鐘的那一顆三分球"

就是非常經典的太完整而後硬要加故事的類型。

那個三分球很重要,沒錯;
那個五分鐘很重要,沒錯;

但那一段就真的很完整了,你根本沒有餘地插入什麼劇情。



這次灌籃高手電影版就是這樣,你故事劇情已經超完整了,完全沒辦法塞什麼內容;

宮城角色成長甫出場也很完整了,
雖然在漫畫中,山王戰內宮城記憶點最少,最適合發揮,

但不管是角色成長、故事發展,
只能從宮城出發,


卻也沒有什麼好出發。








對於一個擁有這麼龐大受眾的漫畫改編電影來說,
優點就是不需要從頭講述所有角色、不用讓觀眾認識新角色,

就像英雄內戰,
角色不用介紹,直接從事件開始就對了。




對我來說,
我一直期待的,


其實是快速介紹山王工業,然後在電影開頭,快速講述湘北戰贏山王,
搭配一些經典畫面;


而電影本身,
或許更應該著重在愛和學院那一戰。


漫畫在一張大合照,以及一句話帶過那一場輸球,
這很棒、很有詩意,

青春就是這樣,比賽也是這樣,有遺憾、有缺陷,永遠不知道發生什麼,

漫畫這樣的完結,根本神作
(因為再畫下去真的很難超越)


那麼,
為什麼電影不能拍出這一場比賽?
這一場充滿遺憾的比賽?

而也可由此,用宮城的視角,完全不會突兀,因為可以全心的發揮,

帶出就算輸了,
宮城仍是最值得當隊長的描述、可以去美國的描述。



主角們不需要贏得比賽,也可以是好電影。



最後,再把井上再黑板上畫的十日後、以及一些人物的後續,
當作電影結尾,

這很美啊.....




漫畫的山王之戰,就好像是梵谷的星空,
很完美、很美,
而電影版,就是井上硬是要在星空上面加入額外的畫作,然後讓這額外的元素,
也可以是很美的作品,

這多難?
也多沒有必要?




扣除掉灌籃高手的粉絲濾鏡,

電影版,
在故事敘述上真的不算及格;

甚至就是因為粉絲濾鏡,某方面更讓這部作品就是個狗尾續貂的硬要。









※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《Midiya (還是當學生好啊... (茶))》之銘言:
: : 結論就是 : 不要抱著錯誤期待去看這部電影,不然很高機率會覺得失望......
: : BTW 但看了兩次都無法對於流川戲分被大刪這件事情釋懷。
: : 湘北先發五人中,四人都有回憶片段,就流川的被刪掉,搞屁啊!!!
: : 還我流川和仙道單挑&因此覺醒決定傳球的橋段啊~~~~~~~(吶喊)
: 其實對已經看過灌高原作的觀眾就兩個原因,
: 一個是兩個部分的協調性本身有不可消除的隔閡,
: 一個是宮城本身原作的定位很明確.
: 這次的電影粗分就宮城前傳與山王戰兩個篇幅,
: 山王戰在原作其實是群像劇,
: 不只是湘北主要人物們包括安西教練的總決算,
: 就連澤北都有自己的篇幅,深津跟河田哥也是阻擋在湘北面前的大牆.
: 井上這次藉著宮城前傳的篇幅,將宮城變成故事C位的同時,
: 卻又沒辦法把其他人該有的表現完全轉換"這些跟宮城都有關係",
: 就變成上半場其實還是三井的場合,三井跟宮城在國中的偶遇就意義不明,
: 下半場還是櫻木流川一年級組合(?)的決算.
: 三井赤木還可以跟宮城靠著新增的篇幅(國中偶遇,風涼話學長)有所連結,
: 但櫻木跟流川下半場的活躍,其實起點是安西教練,靠著櫻木振奮全隊,
: 流川到了最後被澤北完整點燃+開悟,才變成完全體.
: 就變成說就算有砍劇本,山王戰本質是群像劇這點到了電影依舊不變,
: 甚至節奏更像球賽這點加上10-FEET的配樂,
: 就算不像TVA的球賽+角色內心OA的節奏,這個山王戰很燃,沒問題.
: 跟宮城傳併再一起某種程度就很乖離,
: 群像劇演完切到宮城C位,然後又要切回球場上的群像劇,
: 等於是兩個節奏的片段交叉演出,
: 偏偏下半場櫻木跟流川的表現跟宮城是沒啥關係的,
: 這個時候的宮城就有點混雜感,一方面有老哥教的故作輕鬆,
: 但是提示流川可以自己帶球的時候又變回原作的樣態.
: 這就帶到另外一個大原因:
: 原作宮城做為一個突然歸隊的二年級學長,其實是甫登場就完成度很高的角色,
: 雖然是湘北問題兒軍團,但他就是四人裡面最成熟的一個,
: 對宮城的部分無感的觀眾,基本上多少有這種已經建設好的心態,
: 他在原作就沒啥空間,出場完成度就80~90分了.
: 其實拆成兩個作品都可以做得很完整,
: 湊在一起是不是顆瀨尿牛丸就真的看觀眾了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.242.243 (臺灣)
※ 作者: Birdy 2023-01-30 10:52:34
※ 文章代碼(AID): #1Zrp3s95 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1675047158.A.245.html
KONAMI      : 不太認同 用電影再表達一次感受會完全不一樣吧1F 01/30 10:59
KONAMI      : 這不就是買票看電影而不是再看一次漫畫的原因嗎?
KONAMI      : 的確 用宮城來當旁觀者講述故事是一個不錯的選擇
KONAMI      : 但篇幅太大他就撐不起來老實講就是這樣
holyhelm    : 山王戰就是超級無敵海景佛跳牆5F 01/30 11:05
holyhelm    : 宮城傳就是硬要加到裡面的水餃  還為此拿掉一些料
holyhelm    : 因為滿出來了  綜合來說不好吃嗎 當然好吃湯頭沒變
holyhelm    : 只是吃幾口就會吃到一顆水餃會讓人覺得WTF而已
ayumi761022 : 佛跳牆加水餃這個比喻不錯xd9F 01/30 11:11
holyhelm    : 最近就是吃披薩吃到水餃讓人滿滿疑惑10F 01/30 11:13
holyhelm    : 披薩還是能吃 只是不懂這甚麼水餃視角拿來披薩幹麻
MDAISUKE18  : 所以還有什麼是還沒加到披薩過的嗎?12F 01/30 11:17
MDAISUKE18  : 下次會不會看到碗糕披薩
cashko      : 推佛跳牆為了加水餃挪出其他料XDDD14F 01/30 11:20
attdave     : 很多漫迷(包括我)並不期待有新菜 就像你說的 最完美15F 01/30 11:20
attdave     : 的都在漫畫裡 拍成電影並非期待電影超越漫畫啊
attdave     : 相同的故事在不同的載體(漫畫/電影)會有不同的燃點
attdave     : 為了電影版硬去搞宮城視角還搞得沒籃球點 就......
cashko      : 水餃披薩,不要被必勝客看到觸發靈感19F 01/30 11:25
glacierl    : 話說我一直覺得佛跳牆塞滿滿很沒美感,很像暴發戶的20F 01/30 11:27
glacierl    : 感覺,但餐宴上幾乎必備這一道...(離題)
glacierl    : 我覺得這電影比較像夏威夷披薩,很多義大利人超痛恨
glacierl    : 披薩裡加了鳳梨,但像是我就超愛,每次必點 XD
Lachdanan   : 敘事不及格嗎?24F 01/30 11:38
Lachdanan   : 對原作很熟的人或許吧
Lachdanan   : 但完全沒看過的也是這樣覺得嗎?
Lachdanan   : 我很懷疑就是了~
gm3252      : 有道理28F 01/30 11:43
MDAISUKE18  : 敘事有沒有合格有必要要先分有沒有看過原作嗎?29F 01/30 11:46
EKman       : 宮城至少是筍片好嗎,你才是水餃你全家水餃30F 01/30 11:57
tomoti      : 明明就是鳥蛋,然後是加了很多的鳥蛋,撈一撈跑出一顆31F 01/30 12:06
holyhelm    : 鳥蛋好吃耶32F 01/30 12:08
TheoEpstein : 在PIZZA上面放鳳梨,別說義大利人,西班牙人都不爽33F 01/30 12:12
Lachdanan   : 沒有一定啊 想做研究不行嗎?34F 01/30 12:18
Lachdanan   : 還是說要看過原作的才能說「懂電影」?
keynote1    : 不用糾結宮城傳的合理性,宮城傳就是井上想畫,不然36F 01/30 12:18
keynote1    : 要改編三井傳,流川傳有何困難?能理解井上想讓過去
keynote1    : 的讀者看見現在自己的觀點,但電影不是那麼好弄的,
keynote1    : 要當好的導演還是需要經驗,就像井上的畫工也不是一
keynote1    : 開始就登峰造極,不過灌高這IP也用掉了,他也許也沒
keynote1    : 下一部的機會了
xyz0123     : 井上想做他自己的 觀眾給負評有衝突嗎? 一堆低能42F 01/30 12:20
xyz0123     : 腦粉整天拿這事來說 有誰規定作者要的 觀眾一定要
xyz0123     : 接受
glacierl    : 機會一定有,我如果是東映看那票房一定再登門拜訪。45F 01/30 12:22
TED781120   : 觀眾幾乎都好評啊,只有鍵盤酸酸給負評然後說得好46F 01/30 12:22
TED781120   : 像到處都是負評www
TED781120   : 對原作不熟的人才會一直說敘事有問題吧,這陣子鬧
TED781120   : 多少笑話了,開頭先說「我漫畫迷」的負評個個一講
TED781120   : 情節就破功。
KTR5566     : 給負評就是酸酸?51F 01/30 12:29
TED781120   : 講的論點問題一堆還硬要拿那些點批就是酸酸。52F 01/30 12:30
MDAISUKE18  : 我覺得敘事有沒有問題就是一件事不用分有沒有看過啊53F 01/30 12:31
MDAISUKE18  : ,如果要看過原作才懂不就代表有所缺漏是不理想的
Lachdanan   : 不是給負評就酸啊55F 01/30 12:31
Lachdanan   : 是給負評就想代表所有老粉
Lachdanan   : 連低能的詞都來了
Lachdanan   : 真的是很棒呢~
TED781120   : 所以一直都是對原作熟悉度半調子的在給負評啊w。59F 01/30 12:31
TED781120   : 澤北王者氣度不該哭,哈哈哈。
MSme        : 沒認真追過灌高,這禮拜要跟朋友看,到時再來看看沒61F 01/30 12:34
MSme        : 粉絲濾鏡會不會覺得好看。
z2wen 
z2wen       : 井上當編導就是為了自我滿足與昇華藝術感,硬塞宮63F 01/30 12:35
z2wen       : 城狗血設定配合山王商業化,結果端出屎
Lachdanan   : 沒有說一定要分啊 想做研究不行嗎?疑惑中~65F 01/30 12:35
Lachdanan   : 如果要「客觀」評論一部電影敘事到底好不好
Lachdanan   : 收集各種族群的意見不是最好的嗎?
Lachdanan   : 為何要這麼排斥啊 不懂耶~
Lachdanan   : 不然看到說敘事有問題的都老粉
Lachdanan   : 很難讓人信服井上的敘事不好耶~
Lachdanan   : 對了 說「敘事有問題的都老粉」
Lachdanan   : 跟「老粉都覺得敘事有問題」不一樣喔
Lachdanan   : 怕有人中文不好先說明一下嘿
TED781120   : 說敘事有問題的都是「對原作根本不熟的自認老粉才74F 01/30 12:36
TED781120   : 對」。
MDAISUKE18  : 我有說不行嗎- -?76F 01/30 12:37
z2wen 
z2wen       : 他訪談說「那是弱者與傷者,擁抱著傷痛,勇敢跨出77F 01/30 12:38
z2wen       : 第一步的故事」原來如此,這麼有深度,於是安排宮
z2wen       : 城家破人亡,然後讓這兩分仔去美國與澤北對位
z2wen       : 井上越老越孤芳自賞,想出文藝片犯不著拖山王下水
z2wen       : ,失敗的編導,成功的漫畫家~
MDAISUKE18  : 我上面不就講了我的看法,如果是要沒看過的看法,我82F 01/30 12:41
MDAISUKE18  : 朋友是說他覺得宮城家的片段切換好像跟比賽沒甚麼關
MDAISUKE18  : 係,滿中斷情緒的
werttrew    : 推這篇85F 01/30 12:46
Lachdanan   : 有沒看過原作的心得很好啊86F 01/30 12:52
Lachdanan   : 一開始回答這個不就好了
Lachdanan   : 那我再追問一下
Lachdanan   : 他有覺得整部片敘事不好嗎?
Lachdanan   : 會想這樣問因為不少人覺得井上不會拍電影
Lachdanan   : 想多收集一下意見
cashko      : 覺得切換中斷+192F 01/30 12:52
holyhelm    : 我小孩沒看過原作的心得可以嗎 XD93F 01/30 12:53

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