※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-14 13:39:03
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 看了查導正聯的超人預告覺得不太妙
時間 Sun Mar 14 09:52:44 2021
我覺得查導版能不能成功，基本上要看以下幾個地方，
1. 轉折點是否有說服力？
BVS，超人和蝙蝠俠合好轉折點使用「瑪莎」，
鋼鐵英雄，超人是否該低調還是高調，使用「救狗」，
這邊可看得出來，
查導安排的轉折點很容易被質疑，
這也是他的弱點，
轉折點的說服力不夠、邏輯不夠，就可能壞了一鍋好粥。
2. 剪接與敘事是否順暢？
目前可看得出來，
查導想放入的內容是非常豐富的，
這龐大的內容，如果是放在2小時多的電影會爆的機率很大，
但現在有四小時就很難說了，
千萬不能再剪接敘事不流暢，
然後再告訴大家將來還有超完整導演版，
這肯定被酸爆！（機會只有一次）
3.超人的表現？
原作漫畫超人就是這麼強，
動畫也很多次都是成員們被秒爆，超人回來再輕鬆逆轉，
喬斯就是蠢到也這樣安排，
查導如何安排還不知道，
但希望不要跟喬斯一樣蠢！
以上是我覺得比較會影響查導勝敗的三個關鍵！
至於預告片的美感，這本來就在我的預料，
查導的美感，本來就是他的強項！
我不喜歡BVS的電影（查導真的搞砸了）
我也常常批評BVS和瑪莎，
但是BVS的畫面卻是讓我讚嘆的，
漫威電影的畫面比不上查導，
不是漫威的美感不行，
是查導和「部份DC電影」美術設計太強！
話說比起查導，更讓我擔心的是華納高層，
明明有DC這麼好的題材，
怎麼搞到有規劃像沒規劃一樣呢？
還硬凹說這叫多元宇宙的安排...
對查導版正義聯盟，
我覺得拍得好就鼓勵支持，
拍不好也不該硬凹說「你們不喜歡是你們看不懂」，
或是一堆硬凹腦補搞得像反串一樣，
不管是不是超英迷或DC迷，
就用平常心當作看一部新上映的電影來評論查導版正義聯盟。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.77.108 (臺灣)
※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 10:09:05
推 : 第一點其實邏輯上都過 應該是演出沒辦法說服人1F 03/14 10:05
→ : 但對查克來說畫面美感大於敘事 所以JL還有沒有 這
→ : 個還真不好說
→ : 救狗是David Goyer想的
→ : 但對查克來說畫面美感大於敘事 所以JL還有沒有 這
→ : 個還真不好說
→ : 救狗是David Goyer想的
推 : 「瑪莎」與「救狗」真的都很難說服人......5F 03/14 10:07
→ : 瑪莎是Chris Terrio和查克一起想的6F 03/14 10:07
→ : 救狗的細節還可以說是David Goyer劇本爛 瑪莎就只
→ : 能說是電波
→ : 而且我想查克其實也不care
※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 10:10:11→ : 救狗的細節還可以說是David Goyer劇本爛 瑪莎就只
→ : 能說是電波
→ : 而且我想查克其實也不care
→ : 至於第二點 有看過殺客同萌和鋼鐵英雄應該知道查克10F 03/14 10:10
→ : 的剪接就是那樣
→ : 這跟敘事完整與否無關（敘事要看劇本）
→ : 所以 一樣 這也是看電波
→ : 的剪接就是那樣
→ : 這跟敘事完整與否無關（敘事要看劇本）
→ : 所以 一樣 這也是看電波
推 : 我個人看片不求被說服、只求被沐浴，就看很開心14F 03/14 10:15
推 : 講瑪莎是滿突兀的 說媽媽然後再問名字都比直接說來15F 03/14 10:18
→ : 的合邏輯一點 但救狗我覺得沒啥問題吧？愛狗人士本
→ : 來就把狗的生命看得很重 而且如果要說父親藉此機會
→ : 表達「他把自己的命看得比超人能不能被社會接受」
→ : 還重不是很感人嗎？當然你可以說以超人的能力世人要
→ : 不要接受他根本可以無所謂 他要當神 還是魔 都是在
→ : 他的一念之間而已
推 : 我記得之前有版友寫心得時講了一段話我很喜歡「他
→ : 的生父給了他鋼鐵之軀 而他的養父給了他鋼鐵之心」
→ : 這部電影的前半部其實就一直在表達他養父希望他能
→ : 把心智鍛煉得更強大
→ : 的合邏輯一點 但救狗我覺得沒啥問題吧？愛狗人士本
→ : 來就把狗的生命看得很重 而且如果要說父親藉此機會
→ : 表達「他把自己的命看得比超人能不能被社會接受」
→ : 還重不是很感人嗎？當然你可以說以超人的能力世人要
→ : 不要接受他根本可以無所謂 他要當神 還是魔 都是在
→ : 他的一念之間而已
推 : 我記得之前有版友寫心得時講了一段話我很喜歡「他
→ : 的生父給了他鋼鐵之軀 而他的養父給了他鋼鐵之心」
→ : 這部電影的前半部其實就一直在表達他養父希望他能
→ : 把心智鍛煉得更強大
推 : 還是先降低期待，怕失望26F 03/14 10:25
推 : 爸爸犧牲的動機不是問題 但設計得有點粗糙27F 03/14 10:25
→ : 把當下危機提升，讓爸爸不得不犧牲就OK了
→ : 把當下危機提升，讓爸爸不得不犧牲就OK了
推 : 一直覺得救狗沒什麼問題 雖然本人非狗本 但能理解有29F 03/14 10:27
→ : 些人會把自己養的寵物視為家人 而救家人是理所當然
→ : 的 這也是超人爸身教的一種 況且他也不會知道救狗會
→ : 突然有車飛過來壓到他 害自己沒命 很多人看MOS都是
→ : 上帝視角 「幹嘛為了一隻狗而死？」實則是倒果為因
→ : 些人會把自己養的寵物視為家人 而救家人是理所當然
→ : 的 這也是超人爸身教的一種 況且他也不會知道救狗會
→ : 突然有車飛過來壓到他 害自己沒命 很多人看MOS都是
→ : 上帝視角 「幹嘛為了一隻狗而死？」實則是倒果為因
推 : john wick 表示：34F 03/14 10:33
推 : 各類電影中很多車禍不都是為貓或為狗而死嗎 XD35F 03/14 10:45
推 : 救人本來就是這麼一回事，很多打火片都有：你覺得
→ : 情勢還OK就一直去救、直到情勢急轉直下已來不及。
推 : 救人本來就是這麼一回事，很多打火片都有：你覺得
→ : 情勢還OK就一直去救、直到情勢急轉直下已來不及。
推 : 華納高層才是對的吧 不用搞宇宙也能有不錯票房 查的38F 03/14 10:52
→ : 票房又不是多強 高層只注重收益很正常
→ : 票房又不是多強 高層只注重收益很正常
推 : BvS的WW出現真是名場面，她一出場我就醒過來40F 03/14 10:56
推 : 華納高層如果真的覺得不用搞宇宙，就不會急著推JL，41F 03/14 10:56
→ : 而且還來個漫威化大模改。
→ : 而且還來個漫威化大模改。
→ : 瑪莎本來是要喊露易絲的啦，這劇本原本是寫三角關係43F 03/14 10:57
推 : 救狗沒問題吧？會死是因為腳被卡住不是嗎？他老爸衝44F 03/14 11:03
→ : 去救狗之前根本沒料到自己會被卡住吧？
→ : 去救狗之前根本沒料到自己會被卡住吧？
推 : 超人太強，這是無法避免的原罪，就看編劇們要如何合46F 03/14 11:06
→ : 理的削弱超人壓倒性的存在感，M家的索爾跟浩克就是
→ : 利用搞笑老粗及狂暴不受控的設定，巧妙的消減在復聯
→ : 中的強度或是出場時間。可是超人不行，超人個性設定
→ : 正經，又是正聯的中心，要如何安排戲，強度份恰到好
→ : 處，個人認為難度相當大。
→ : 理的削弱超人壓倒性的存在感，M家的索爾跟浩克就是
→ : 利用搞笑老粗及狂暴不受控的設定，巧妙的消減在復聯
→ : 中的強度或是出場時間。可是超人不行，超人個性設定
→ : 正經，又是正聯的中心，要如何安排戲，強度份恰到好
→ : 處，個人認為難度相當大。
推 : 對啊 而且真要說其實那是一瞬間的事情才對 卡到腳52F 03/14 11:08
→ : 到被捲走可能不到三秒的時間 那時候的克拉克還不是
→ : 「超人」當下的情況根本嚇傻了吧 如果是跟薩德對幹
→ : 的時候可能想到最佳解 但那時候就是個青少年而已
→ : 到被捲走可能不到三秒的時間 那時候的克拉克還不是
→ : 「超人」當下的情況根本嚇傻了吧 如果是跟薩德對幹
→ : 的時候可能想到最佳解 但那時候就是個青少年而已
推 : 超人有要去救他爸，但被他爸制止，配合前後段來看，56F 03/14 11:15
→ : 當下只感覺超人爸希望希望超人低調。
→ : 當下只感覺超人爸希望希望超人低調。
推 : 之前看到訪談說 原本露薏絲跟布魯斯會有淡淡的情愫58F 03/14 11:26
→ : 但被華納高層刪了 不知道會不會出現在查導版 個人是
→ : 不能接受啦
→ : 但被華納高層刪了 不知道會不會出現在查導版 個人是
→ : 不能接受啦
→ : 畫面漂亮查粉就買單了 其他不重要61F 03/14 11:29
→ : 靠信仰 你484信仰不足62F 03/14 11:34
→ : 超人長大後想救火災就救，想毀卡車就毀，根本沒有63F 03/14 11:40
推 : 就跟我一樓提的 其實邏輯都過64F 03/14 11:40
→ : 低調，這才是吐嘲救狗的原因，前面那麼灑狗血是?65F 03/14 11:40
→ : 但畫面呈現就成了電波問題66F 03/14 11:41
→ : 樓上 你提的毀卡車跟救火他都是在陌生人面前而且化
→ : 名
→ : 相較龍捲風是少年時期 這個反倒是沒什麼破綻
→ : 我的理解是 查克本身注重畫面大於敘事的導演
→ : 這類敘事上的爭議只會高機率一直出現他的電影 如果
→ : 編劇沒有配合呈現細節 那就是看影迷買不買單
→ : 因為查克不會也不想去計較台詞或情節的修改
→ : 樓上 你提的毀卡車跟救火他都是在陌生人面前而且化
→ : 名
→ : 相較龍捲風是少年時期 這個反倒是沒什麼破綻
→ : 我的理解是 查克本身注重畫面大於敘事的導演
→ : 這類敘事上的爭議只會高機率一直出現他的電影 如果
→ : 編劇沒有配合呈現細節 那就是看影迷買不買單
→ : 因為查克不會也不想去計較台詞或情節的修改
→ : 可是原作通常也是一個克利普錼就秒掉超人了耶…74F 03/14 11:50
推 : 到底為什麼瑪莎這點會一直被說嘴啊?75F 03/14 12:08
推 : 漫威的強度根本大混亂好嗎，沒強化過的普通人還可以76F 03/14 12:16
→ : 跟外星人打成這樣根本傻眼，超人跟蝙蝠俠的強度差距
我覺得「寫實」和「好不好看」是另一種層面的問題，→ : 跟外星人打成這樣根本傻眼，超人跟蝙蝠俠的強度差距
例如復一的美隊強度就真的只像強化士兵，
他也差點被雜魚幹掉，
等級呈現狀況算寫實，但是不好看！
→ : 這樣才是寫實的，但蝙蝠俠應該安排更聰明一點78F 03/14 12:16
這點認同，沒將蝙蝠俠最大的強項「智慧」表現出來很可惜！→ : 因為蠢到家阿.DC宇宙最強偵探 前面被寫成中年憤怒男79F 03/14 12:16
※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 12:21:06→ : 子 豬突猛進超想蹦掉大超 然後聽到一個名字就說80F 03/14 12:18
→ : 好喔 和解 揪咪.
※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 12:22:21→ : 好喔 和解 揪咪.
推 : 嗚嗚嗚~瑪莎走得太快就像龍捲風~~82F 03/14 12:23
→ : 離不開暴風圈來不及逃~
→ : 超人不再想 超人不再想 超不 超不 超不能恩恩恩恩恩
→ : 離不開暴風圈來不及逃~
→ : 超人不再想 超人不再想 超不 超不 超不能恩恩恩恩恩
推 : 看這版本就是希望可以打自己以前嘴舊版正聯的臉 拜85F 03/14 12:24
→ : 託打臉我拜託查導
→ : 託打臉我拜託查導
推 : 鋼鐵人3的憂鬱症突然就好了 沒看過比這種轉折還爛的87F 03/14 12:34
推 : 漫威因為喜劇元素很重，觀眾比較不care劇情邏輯88F 03/14 12:46
→ : DC要走寫實，本來這方面就是會被放大檢視
→ : DC要走寫實，本來這方面就是會被放大檢視
推 : BvS的中年蝙設定就是黑化後的蝙蝠俠了90F 03/14 12:48
推 : bvs原作中有羅賓修正他的腦袋提醒蝙蝠俠91F 03/14 13:02
→ : 電影可沒有
→ : 電影可沒有
→ : 查導的片敘事一定是又臭又長啊 但是很炫砲甚至有史93F 03/14 13:12
→ : 詩感
→ : 詩感
推 : 我要求比較低，查導版能夠面世就算成功了。查克的95F 03/14 13:12
→ : 作品本來就很吃電波了，不期待會有一致好評。
→ : 作品本來就很吃電波了，不期待會有一致好評。
推 : 超人太強 打團戰的時候都覺得其他人來刷經驗的97F 03/14 13:13
→ : 拜託走不義路線啦
→ : 拜託走不義路線啦
推 : 我也超希望走不義 超人變反派怎麼想都覺得絕望XD99F 03/14 13:14
→ : 沒氪星石沒魔法硬幹超人超熱血
→ : 沒氪星石沒魔法硬幹超人超熱血
推 : 不太妙? Omega Beam都有了 現在只覺得當初威登版101F 03/14 13:19
→ : 到底怎麼閹割的?
→ : 到底怎麼閹割的?
推 : 要暴打荒原狼也不是不行 完全是靠怎麼呈現 你可以103F 03/14 13:20
→ : 用車輪戰讓他變弱來讓超人秒殺 或是直接設定成其他
→ : 人打雜魚超人單挑秒殺都可以 不要像原本那樣都好
→ : 整個把其他人也雜魚化是怎樣= =
推 : 至少復一有被雜魚淹死的絕望感 這點要做到不難吧
→ : 看你要怎麼拍而已
→ : 用車輪戰讓他變弱來讓超人秒殺 或是直接設定成其他
→ : 人打雜魚超人單挑秒殺都可以 不要像原本那樣都好
→ : 整個把其他人也雜魚化是怎樣= =
推 : 至少復一有被雜魚淹死的絕望感 這點要做到不難吧
→ : 看你要怎麼拍而已
推 : 復1 大戰場 美隊只是強化人但至少發揮了他過去領導109F 03/14 13:36
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