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看板 movie
作者 標題 [ 好雷]孤味-渣男死了就不是渣男了？
時間 Tue Feb 9 14:42:57 2021
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「孤味」挾著老中青一眾優秀演員
還有好聽的主題曲，在去年拿下金馬多項提名
更幫助國民阿嬤淑芳阿姨一舉拿下金馬影后
在還沒上網飛之前就讓我非常期待。
雖然鋪天蓋地的好雷宣傳之下
還是可以聽到類似「有質感的鄉土劇」這樣的評語
但鄉土劇並不代表就是爛片
因為我看過花漾，更知道什麼是拍爛的戲說台灣。
昨天趁著晚上的空檔看了一下孤味，先說優點。
1. 剪輯流暢
2. 演員詮釋恰到其份
不說淑芬阿姨教科書級別的老闆嬤演技
徐若瑄、孫可芳都在水準之上
謝盈萱也收起過去那種劉三蓮式的舞台劇演法
雖然表現的機會不多，但角色本身戲劇性很夠
她的詮釋也內斂感人。
徐若瑄稍弱一點，但開口不出戲，整體表現也很好
以她過去那種歌手或是只賣臉的形象來說已值得鼓勵
孫可芳則是我從「天黑請閉眼」就很喜歡的演員
她是那時候全劇我覺得最亮眼的
這次表現空間比較小一點，鋒頭有點被謝盈萱搶走
不過還是把那種孺慕爸爸、不諒解媽媽的感情演得很好
讓人看了很想狠狠甩她兩巴掌，也是成功了。
3. 配樂好
其實孤味這首歌本身我覺得還好
不如「刻在」讓人印象深刻(跟戲無關，只是單純說歌本身
但選用「再會吧心愛的無緣的人」很犀利
再來說說缺點
其實在給分數之前我猶豫很久，到底要給好雷還是普雷
最後還是因為演員、剪輯、導演、配樂等等原因給了好雷
不過因為劇情不順之處太多，其實差點把其他的優點都抵銷掉
我有看過短版的孤味，劇情非常流暢感人
電影版要擴寫這個故事勢必要加入很多新的情節
但在大方向不變的情況下，我覺得這個改寫是失敗的。
我不知道這個劇本裡有多少是現實，但我只能說一切都很不合理。
1. 爸爸的人設
一開始爸爸是個臨死了才想要回家的渣男，中間觀眾又發現
原來他還偷拿老婆的印章借錢、不斷出軌，20年不跟家裡聯絡
然後不曉得是不是為了戲劇性轉折，在結尾再度髮夾彎
讓淑芳阿姨坦承是自己偷蓋爸爸的印章借錢
於是爸爸的形象又變成為妻吞忍，背負罵名的大聖人。
看到這邊我真的覺得莫名其妙。
編劇你到底想怎樣？
如果他是一個這麼好的人，怎麼會不斷出軌、不顧老婆的意願一直想離婚
然後即使沒離婚也20年不跟老婆聯絡，不管她還有三個女兒的死活？
這強行洗白製造轉折的手段也太粗糙了吧？
2. 女兒們對爸爸的感情
這方面我相信不只是我，很多人看了都覺得頭 很 痛。
對一個20年不聯絡的爸爸感情深厚，但對把自己養大的媽媽卻一點都不體諒？
兩個姐姐還算是有跟爸爸朝夕相處過，或許爸爸也是很疼女兒可以理解
但媽媽到底哪裡對不起小女兒？
小女兒不斷的表現出對爸爸的感情，但我完全感受不到這感情從哪來的。
她既不是爸爸家養大的，也沒怎麼跟爸爸相處過
雖然看起來應該是長期都有在私下聯絡
但自己都接手媽媽的生意了，還不能理解媽媽的辛苦
這世上真的有這麼忘恩負義的人嗎？
而兩個姐姐其實也讓我難以理解，都已經跟著媽媽去抓姦了
難道還覺得爸爸其實人不壞只是愛玩
？？？？？？？？
然後謝盈萱癌症復發這邊很感人，她也演得很好
但恕我直言我真的不知道這個情節到底有什麼用處？
更別說當初她化療的時候陪著她的一定也是媽媽姐妹
現在在那邊一副我是天邊一朵雲你們都不要管我
更別說當初她化療的時候陪著她的一定也是媽媽姐妹
現在在那邊一副我是天邊一朵雲你們都不要管我
到底端著給誰看的？我真的無法理解這個角色。
然後二姐一直要逼女兒去讀書，說到小時候也有點被媽媽逼著讀書
這個情節我也不知道是要表達什麼
是不是應該多安排一點細節，比如說她很喜歡畫畫，媽媽跟她說讀書才有出息
之類的，這個角色才會更立體圓滿，而不是給人一種
我好像要講什麼，啊還是算了 的感覺
基本上整部戲都有這種少了一點細節的感覺
美林阿姨也是完全沒有細節，徹頭徹尾的工具性角色
只能說還是那個結論
孤味的所有環節都很精彩，但劇情真的不行。
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推 : 小女兒一直都有跟爸爸聯絡，所以對爸爸較有感情是可1F 02/09 14:57
→ : 以理解的。
這我知道，所以才更不能理解。→ : 以理解的。
她一直都有跟爸爸聯絡，看著爸爸都不給錢
然後還事事尊重爸爸
？？？？？
推 : 三女兒你沒提 我覺得比起劇情 導演功力不足3F 02/09 15:02
三女兒我覺得很沒有提的必要感覺就是為了給張鈞甯一個角色而給的
大家已經知道他們以前很苦了
沒必要製造一個被送養的女兒
而且一個被送養之後，生下一個還是繼續養
那幹嘛送養上一個？難道小女兒出生後家境改善了？
→ : 才是真的 只是都會被演員演得好 導演有一定功勞蓋過4F 02/09 15:03
你覺得導演功力哪裡不足呢？我是覺得編劇問題比較大
推 : 佳佳的心態之前有人分析 你可以看看那心得文5F 02/09 15:03
推 : 大愛劇場 我覺得明月照紅塵對於老渣男狀態6F 02/09 15:05
→ : 缺點的第一點, 我覺得是你自己加了太多戲7F 02/09 15:06
等一下，我說的都是有所本，哪裡加戲？→ : 演得比較深入 方季惟 包偉銘 張美瑤 侯傑演的8F 02/09 15:06
→ : 為什麼人只能有好人壞人 他就是一個沒那麼壞的人9F 02/09 15:07
對這個家來說他就是壞人啊不然不養家還出軌的爸爸
只差沒家暴而已
到底哪裡算是好人？
→ : 基本上這部戲的的主角是林秀英，三個女兒的支線只是10F 02/09 15:07
→ : 襯托，三個女兒往後的人生是他們自己的。
→ : 襯托，三個女兒往後的人生是他們自己的。
推 : 就是支線的點做得不好 顯得長片狠功能12F 02/09 15:09
同意推 : 我覺得印章是媽媽偷得跟爸爸還是很渣這件事一點都不13F 02/09 15:12
→ : 衝突，不覺得這樣就叫洗白他，我是分得很開
可是這件事放在後面當爆點→ : 衝突，不覺得這樣就叫洗白他，我是分得很開
不就是要告訴觀眾
哎呀其實爸爸也沒那麼壞
是媽媽對他期望太高啦
更別說後面還接一段一家人歲月靜好的劇情
當然你要說只是要說
「不是人都完美，即使為家犧牲奉獻的媽媽也做錯過事」
我可以接受
但看起來還是要為爸爸開脫啊
→ : 這都是真實的事情，我自己的家就真的發生過15F 02/09 15:16
你是說你到現在還是挺不養家又外遇的爸爸？噓 : 覺得爸爸其實人不壞只是愛玩這點 真的不覺得哪有問16F 02/09 15:20
→ : 題 我也覺得導演功力真的有待加強 但之前上映時
→ : 很多鄉民分享更奇葩的家族經營 不要你沒遇到
其實我覺得還是回到細節→ : 題 我也覺得導演功力真的有待加強 但之前上映時
→ : 很多鄉民分享更奇葩的家族經營 不要你沒遇到
沒辦法說服我
→ : 劇情結構是不是應該砍掉一些支線 把阿嬤阿公過去的19F 02/09 15:23
→ : 就認為這不合理20F 02/09 15:23
→ : 情感、創業、離開後的悲痛演出來 直接就往生了說實21F 02/09 15:23
→ : 明月照紅塵就蠻扯的 覺得原PO不是執著在事件發生22F 02/09 15:24
沒錯→ : 推樓上 這部問題在這點節奏掌握 有些事情講一半或23F 02/09 15:24
推 : 爸爸就高攀……警察當的好好的，結果被岳家看不起，24F 02/09 15:24
→ : 在沒啥感覺 主線應該完整點而不是靠腦補25F 02/09 15:24
就是這樣→ : 逼得要去做生意結果爆炸，這些你好像都沒看到……26F 02/09 15:24
不是沒講就是沒看到只是那對我而言並不構成
她接下來一連串不合理的行為的理由
比如20年不拿錢回家但是一直私下跟小女兒聯絡
還有為了不讓老婆被娘家罵所以說是自己偷印章
可是最後老婆還是被娘家視為叛徒
這時候他還是在外面逍遙
？？？？？
→ : 有無 而是導演說故事的方式27F 02/09 15:24
推 : 在岳家面前老爸一點男性尊嚴都沒有，在以前年代，這28F 02/09 15:26
→ : 段婚姻注定完蛋， 不用是多壞的人就能搞出後面的事
→ : 段婚姻注定完蛋， 不用是多壞的人就能搞出後面的事
噓 : 爸爸為妻背了黑鍋，便向外尋求慰藉，並不衝突。30F 02/09 15:27
推 : 好幾篇文章跟這篇一樣 用現在觀點看以前社會31F 02/09 15:28
→ : 老三的情感真的很奇怪 爸爸根本沒參與她的人生吧32F 02/09 15:30
就是很奇怪推 : 人不是只有黑與白33F 02/09 15:30
沒人說人只有好跟壞啊...→ : 但老三好像是爸爸帶大一樣34F 02/09 15:31
推 : 這個故事本身說服力還OK 但不能擴大解釋到一般渣男35F 02/09 15:36
→ : 林家是世家 嫁給小警察已經委屈 還搞這齣做保賠家產
→ : 基本上就是超級家醜 逐出家門不意外 爸爸在台南混不
→ : 下去很正常 跑去台北蹲媽媽桑店我看也是躲債半輩子
→ : 夫妻互有情分 互有虧欠 被時間沖刷後 早該放下
→ : 林家是世家 嫁給小警察已經委屈 還搞這齣做保賠家產
→ : 基本上就是超級家醜 逐出家門不意外 爸爸在台南混不
→ : 下去很正常 跑去台北蹲媽媽桑店我看也是躲債半輩子
→ : 夫妻互有情分 互有虧欠 被時間沖刷後 早該放下
推 : 覺得沒有洗白爸爸……而媽媽會說出真相是因為她放下40F 02/09 15:40
→ : 了，因為孤味從頭到尾就只有一個重點，在講媽媽放下
→ : 心結，但不代表爸爸就是白了，而三位女兒的個性都是
→ : 了，因為孤味從頭到尾就只有一個重點，在講媽媽放下
→ : 心結，但不代表爸爸就是白了，而三位女兒的個性都是
→ : 就孤味的敘事來說 爸爸是被放逐在先 而後有新感情43F 02/09 15:40
我不曉得你怎麼看到這個順序的但我看起來是爸爸一直都在出軌
因為偷印章生意失敗事件之後他應該就出走了
怎麼可能還有機會在家裡不斷出軌？
→ : 深受家庭影響的，覺得你可以爬一下別人的心得文。44F 02/09 15:40
→ : 推樓上 電影沒點破 但三個女兒我想都知道小三的存在45F 02/09 15:42
→ : 畢竟有很多觀點不是這麼絕對，可以看看別人的想法，46F 02/09 15:42
推 : 爸爸在離開台南前就亂搞開房間了47F 02/09 15:42
→ : 媽媽其實是找到了原諒爸爸的理由，不代表客觀上的洗48F 02/09 15:45
→ : 白
→ : 白
推 : 就賣情親的劇情 冠一個親身經歷就要觀眾吞這種非通50F 02/09 15:45
噓 : 你歷練太少，爸爸其實很想賺大錢風光回去，可惜現實51F 02/09 15:45
所以我就說啦你想寫個好爸爸
結果他失敗之後就20年不回家也不給錢
？？？？？
→ : 例的特例 離異又回頭的親人現代也不少，實在太洗白52F 02/09 15:45
→ : 無法達成53F 02/09 15:46
→ : 很難吞...54F 02/09 15:46
推 : 秀英最後講得很明白啊"我講出來 就不欠他了"55F 02/09 15:48
→ : 幾十年來 她一直用虧欠他的真相 勒索被他虧欠的感情
→ : 被時間摧殘的感情終究不可得 她只是想開了 放過自己
→ : 幾十年來 她一直用虧欠他的真相 勒索被他虧欠的感情
→ : 被時間摧殘的感情終究不可得 她只是想開了 放過自己
推 : 第一點眾角色一直都有給出，沒有狠心苛責陳伯昌的感58F 02/09 15:50
→ : 覺，大、二女兒不會附和媽媽的碎念，小女兒更是偏
→ : 覺，大、二女兒不會附和媽媽的碎念，小女兒更是偏
→ : 我不欠他了 他虧欠我又如何 塵歸塵土歸土60F 02/09 15:50
→ : 心爸爸，所以我不會一開始就預設爸爸是什麼壞人。61F 02/09 15:50
→ : 後面也明確演出他達不到秀英的期望，算是理念不合，
→ : 所以才要離婚。我相信他們彼此有愛，但不是愛就能
→ : 改變他不善經商，幹警察無法給妻子風光的現實啊。
確實夫妻之間目標不同→ : 後面也明確演出他達不到秀英的期望，算是理念不合，
→ : 所以才要離婚。我相信他們彼此有愛，但不是愛就能
→ : 改變他不善經商，幹警察無法給妻子風光的現實啊。
真的沒有辦法
應該謝盈萱就是對照組
但這無法解釋那些行為
我只覺得是編劇寫差了
要讓他一開始看起來像是個
出軌不養家不負責任的渣男
然後結果再告訴大家其實迷有啦
他還是個好人
只是跟老婆個性不好時運不濟
？？？？？
推 : 人都死了，渣或不渣，棺材蓋起來，只是一坏土65F 02/09 15:56
→ : 我覺得轉折合理 其實你只是覺得渣男不該是這樣 渣66F 02/09 15:56
→ : 男的家人也不該是這樣
→ : 男的家人也不該是這樣
推 : 這一系列上映戰一次 現在NF又要再戰一次啊68F 02/09 16:00
→ : 重點是活著的人，不是死人69F 02/09 16:00
推 : 淑芳阿姨:這些吵架的網友有變成票房的話多好 (誤70F 02/09 16:02
噓 : 不要用現代的女權邏輯去看這部電影劇情……71F 02/09 16:10
我不曉得哪裡女權所以以前的女兒
即使20年看到爸爸不拿錢回家
還知道爸爸不斷出軌
不過只要一直私下有跟爸爸聯絡
就會比較挺爸爸不挺媽媽？
這什麼邏輯
不能老是用一句這就是人生來說服別人吧？
我所知道的這樣的家庭
了不起就是不恨爸爸
誰愛爸爸愛成這樣的？
不然你就得多給我一點細節來說服我
小女兒跟爸爸的感情是怎麼培養起來
不是嗎？
推 : 真的XD 電影上映時已經戰過一輪，現在NF上映又戰一72F 02/09 16:18
→ : 次，怪不得覺得論點似曾相似
→ : 次，怪不得覺得論點似曾相似
推 : 我知道這是鄉土劇 但強行洗白渣男行為真的不行74F 02/09 16:19
→ : @kb1023 老二裡面有說, 老三一直是跟爸爸有在聯絡75F 02/09 16:25
→ : 所以跟蔡阿姨也算熟 老大老二也都認識
→ : 這個在上香的時候看的出來
→ : 至於覺得洗白渣男的, 只能說人生歷練不夠
什麼時候看電影沒辦法用邏輯來看劇情→ : 所以跟蔡阿姨也算熟 老大老二也都認識
→ : 這個在上香的時候看的出來
→ : 至於覺得洗白渣男的, 只能說人生歷練不夠
只能用人生歷練來說服別人了？
推 : 各種論點都一直迴圈好煩，每個發文的都不爬文……79F 02/09 16:30
沒人逼你點進來看吧？如果有小編拿刀抵住你脖子你等一下打個y
我想辦法救你好嗎
※ 編輯: MBAR (1.200.2.130 臺灣), 02/09/2021 16:39:35
推 : 我也不覺得爸爸有洗白就只是沒這麼渣而已 但同意電80F 02/09 16:38
→ : 影是阿嬤選擇放下也等於放過自己
→ : 影是阿嬤選擇放下也等於放過自己
推 : 跟妳想說點什麼又等於沒說 差不多啊82F 02/09 16:40
推 : 你在罵高雄議長嗎？83F 02/09 16:40
→ : 會覺得爸爸不渣，應該是楊一展跟龍哥太帥的關係XDD84F 02/09 16:43
→ : D, 男人一帥遮九渣
→ : D, 男人一帥遮九渣
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→
02-13 08:39 TW
我覺得你把渣男跟壞人連結的太死了會覺得渣男是壞人的通常只有當事人女方。除了感情外渣男其它做人方面可能就很好，就是除了感情外渣男其它方面就是一個好人不然做人差人，見人厭怎麼渣？
2樓 時間: 2021-02-13 09:07:18 (台灣)
→
02-13 09:07 TW
而且你一直邏輯邏輯，我跟你講女人就是一種有點脫離邏輯的生物。你不能拿邏輯去看女人的故事。順便跟你說我爸也是二十幾年沒養家聯絡那種，只是原因差在是賭博。我們也知道媽媽很辛苦，但是你不了解整天聽歐巴桑靠北碎碎唸。不會想站在他那邊講話，你不了解一天幾小時聽onlyyou雞排痛苦而且有時候某些事反過來我也罵老爸的時候，我老媽反而幫他說話。說這件事其實不是這樣balabala,你說這有邏輯嗎PS.老爸前年死了。是突然想看孫女，寒冷早晨開車路上。那個禮物草莓又紅又大，一定不好吃，難怪我妹哭成那樣
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