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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-19 18:35:08
看板 movie
作者 a0919414591 (海東青)
標題 Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣
時間 Thu Aug 19 16:28:17 2021

先聲明，我是一個從鋼鐵人1就喜愛Marvel電影的忠實影迷，但以下講的話有些刺耳，各
位朋友請多多包涵。



我們先拿Marvel另外一部電影黑豹為例，身為主角瓦干達國王的帝查拉，選的主角絕對是
符合全世界審美的帥，而且還帶著一股貴族、溫文儒雅的氣質，不論你是黑、黃、白哪種
人，既使不是很喜歡他的樣貌，也絕對不會認為他醜。


https://i.imgur.com/6qFGsVs.jpg
https://i.imgur.com/r5yWnoQ.jpg
[圖]
 
[圖]

身為電影反派的金豹，雖然他身上的圓點疤痕會讓人覺得噁心，但那是沿用衣索比亞的
習俗，身上每一個點代表殺了一個人，既體現了非洲文化，又側面介紹了這角色過去身為
特種部隊的殺人史，雖然他的外型沒有主角黑豹俊俏，他絕對不是主流認可的帥，但高大
壯碩勇猛的外型跟革命思想，也讓這個反派充滿魅力，無疑也是個成功選角。


https://i.imgur.com/hyuMqfY.jpg
https://i.imgur.com/WIuFskX.jpg
[圖]
 
[圖]

黑豹這部電影可以視為雙主角，請問一下為何Marvel選擇的兩位黑人角色，從製作、拍攝
、上映以來，從來沒有黑人族群抗議選角是在「辱黑」，反而將帝查拉視為自己的國王？
原因最後講，我們先回到尚氣的選角。


https://i.imgur.com/1ZtilC8.jpg
[圖]


西方人對東方人的印象：高顴骨、細眼睛、褐色皮膚。 很多人說，這是審美不同，對，
確實是審美不同，但問題是，我們為什麼自己也要去接受這麼一種審美？

https://i.imgur.com/qvIVaBm.jpg
https://i.imgur.com/1wfMu3j.jpg
https://i.imgur.com/UNfZbm6.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]


對美醜的認知是一個人最基本的自由意志，長期以來對西方強加的那一套刻板印象，我們
不僅不敢反抗，還要發明一套"高級臉"之類的東西來呼應，審美霸權是什麼意思，就是你
不懂什麼是美，或者你的主流認同不是美，得讓我來告訴你，不僅要告訴你，還要訓練你
、塑造你。




今天假如一個西方人在鏡頭前做眯眯眼的動作，大家都會認為那是種族歧視，那為什麼每
次他們推出東方模特都是高顴骨眯眯眼，我們非得認為那是"高級臉"？ 那些說高級的，
請問你們每次化妝肯不肯把自己化成褐色的？肯不肯把自己顴骨顯示得高高的？你們到底
是真心出自內心的審美，還是臣服於大牌背後的話語權？




說老實話，奧卡菲娜（女主角）醜嗎，我們看看她平常的樣子，雖然說不上絕頂好看，但
至少算是個自然好看的女孩，但你看西方偏要把她弄得這副德性，你看這個妝容，這個眉
毛和眼睛畫的，身為亞洲人的我們，做何感想？


https://i.imgur.com/VbbkMbP.jpg
https://i.imgur.com/u3P6xux.jpg
[圖]
 
[圖]


https://i.imgur.com/ikv7ac6.jpg
https://i.imgur.com/yFYBl4F.jpg
[圖]
 
[圖]


整個亞洲，覺得這樣妝容好看的國家，算上韓國、越南、日本，都沒有這樣的審美，那為
什麽會這樣？是美國人不懂嗎？是美國人不知道嗎？



不是，是美國人覺得，你們好看的亞洲人、好看的中國人，就應該長這個樣。




女主角的確不是大家認可的美女，但問題是：


1.從她平常的妝容來看，她不會醜成這樣，為何要把她畫得那麼醜？


2.一定有其他更漂亮、會英文的年輕女演員可以選，為什麼選她？



說這種行為是惡意和羞辱，我覺得有點過於誅心了，但這毫無疑問是妥妥的傲慢，薩義德
說：「19世紀西方國家眼中的東方是沒有真實根據，憑空想像出來的東方。」其實何止19
世紀呢，一直到今天，西方國家眼中的東方，都是他們想像出來的一頭怪獸，這種傲慢，
不是針對我們亞洲人的，而是除了昂格魯薩克遜族以外，其他人都是……


https://i.imgur.com/LJOv65Y.jpg
[圖]


他們自認為掌握了話語權，是因為他們覺得自己是優秀先進的文化，所以他們可以隨意捏
造和改良其他"落後"的文化，他們看到埃及璀璨的文化成果，就拍了一部《神鬼傳奇》，
告訴全世界：「埃及的古老統治者是邪惡的，是以奴役人民為樂的，我們美國大兵刨了你
們的祖墳，來拯救你們了。」




他們看到黑人窮苦落後，就給黑人們塑造一個擁有先進科技的瓦坎達，你看，這裡的科技
領先外面幾百年呢，你們非洲人也很聰明的，儘管你們的領袖世襲，儘管你們的選舉依靠
決鬥，儘管你們的首領千奇百怪，但是你們也很聰明呢！




不過說實話，黑豹這部電影的選角，我認為還是算很用心的，他們的確是想講好「黑人故
事」，但到了亞洲，這個心態又不一樣了。



尚氣是一個什麼故事？ 從目前預告片透露的訊息來推測，大概是：尚氣發現自己的梁朝
偉爸爸是壞人，然後我跑去美國當最底層的打工族，回頭打敗了梁朝偉爸爸陰謀的故事。


https://youtu.be/3p7GRPknyWc


大陸那邊一直覺得尚氣「辱華」，不是因為主角長得很像習近平，而是因為尚氣這故事背
後的思維邏輯思維，「中國這邊是壞人，主角跑去歸化美國，回過頭擊倒自己的父親」，
這種題材在中美爭霸戰的時空背景下，會令大陸影迷感到不滿也是很正常的。




美國黑人族群很喜歡黑豹，甚至還號招朋友三刷四刷，其實背後有一個很大原因是，美國
的黑人沒有「根」，他們當年是被當奴隸帶來美國的，現在早已在美國落地生根，他們努
力融入美國文化、學習白人，但美國社會眼裡，除非你是一個功成名就的黑人，不然永遠
都不被認同是一份子，美國層出不窮的「黑命貴」事件就是最大的證據。


https://i.imgur.com/wI3cOpQ.jpg
https://i.imgur.com/SGWjzMo.jpg
[圖]
 
[圖]


而這些早已被美國同化的黑人，想回到當初祖先生活過的非洲土地，卻又會被當地人認為
你是美國人，而且整個非洲黑人國家並沒有哪個是「進步」的，這些黑人想尋根尋不到，
想融入美國社會卻又如此艱難。




而黑豹當中出現的瓦干達，猶如黑人心目中的桃源鄉，在那裡的黑人科技進步、富足安全
，而且不需要白人介入他們就能過得很好，在那裡他們的領導者是一位道道地地的黑人，
而不是黑皮白骨。


https://i.imgur.com/aBVVlOt.jpg
[圖]


最後我還是要說一下，劉思慕在尚氣預告片裡面的確很路人臉，但推薦各位可以去看看Ne
tflix的「金家便利商店」，劉思慕在裡面演的阿政帥氣又幽默，雖然不是明星級的帥，
但看著看著，你會發自內心地喜歡上這位演員。




雖然我還是覺得……Marvel有更好的亞洲武打男演員可選就是了，至少這幾位演員自帶流
量而且演技比劉思慕強囧。



https://i.imgur.com/Org5i6a.jpg
https://i.imgur.com/zWDYPZZ.jpg
https://i.imgur.com/fBr6h8B.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.54.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7XOZ29 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1629361699.A.089.html
※ 同主題文章:
　 08-19 00:20 arsl400. ■ [討論] 最近跟老外在聊尚氣
　 08-19 10:45 chirex. ■ Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣
　 08-19 14:49 protess. ■ Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣
● 08-19 16:28 a0919414591. ■ Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣
推 kaj1983     : 你也太懂美國人在想啥了吧= =1F 08/19 16:35
推 sumarai     : 雖然我覺得輸不起豹也是爛片，不過跟尚氣擺一起，2F 08/19 16:36
推 purue       : 西方並不只有盎格魯撒克遜一族啊3F 08/19 16:36

但是現在全世界所有資源，不論土地、財產、話語權，幾乎都是盎格魯撒克遜一族掌握啊



→ sumarai     : 至少選角有贏4F 08/19 16:36
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:37:52
推 wilsonkoo   : 從美國推這篇5F 08/19 16:38
推 jimmich19   : 推6F 08/19 16:38
→ purue       : 而且你現在東方人喜歡的外型 其實反而是受到強烈西7F 08/19 16:39
→ purue       : 方影響的 像是大眼睛 大胸部等 一百年前的中日韓
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:39:31
→ purue       : 也並沒有喜好這一味9F 08/19 16:39
→ TKOSAYA     : 所以一百年前的美男美女標準是啥10F 08/19 16:42
→ wilsonkoo   : 尚氣就是亞裔自爽的片，抓不到本土亞洲人要看的點，11F 08/19 16:42
→ TKOSAYA     : 皮膚黑加小眼小胸嗎12F 08/19 16:42
→ wilsonkoo   : 不過漫威身為洋人企業，加入真的以為有亞洲元素就能13F 08/19 16:42
→ wilsonkoo   : 吸到亞洲票房，那就真的是天方夜譚。
→ chirex      : 金豹沒有黑豹俊俏？People雜誌票選全球最性感男人耶15F 08/19 16:43
推 purue       : 丹鳳眼 瓜子臉 胸部不用突出 但可能父母會更想要媳16F 08/19 16:44
→ purue       : 婦有大屁股
→ charlie01   : 嗯 我想說台灣稱呼那個國家為衣索比亞18F 08/19 16:45
→ charlie01   : 而不是埃塞俄比亞

已修改
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:47:38
→ purue       : 盎格魯撒克遜就只是日爾曼語族底下一支 也沒有統治20F 08/19 16:48
→ purue       : 歐洲 話語權大的是美國
推 ou787878    : 我所厭惡的﹐是有人長的如此像我﹐卻跪的如此難看22F 08/19 16:54
→ ou787878    : 當你想惡心一個人的時候﹐找一個和他長得極像的人
→ ou787878    : 穿和他同款的衣服﹐對著你三叩九拜的跪舔
→ ou787878    : 然後還要拍成電影全球傳播﹐嗯﹐這效果﹐多損啊
推 wewaJamesla : 推26F 08/19 17:03
推 raura       : 西方人眼中的東亞一直停在某個年代，中國就是功夫、27F 08/19 17:03
→ raura       : 日本就是忍者、武士，看他們在網上討論亞洲人長相真
→ raura       : 是絕望，亞洲目前審美標準，被他們認為很洋化，所以
→ taeyeon09   : 第三個是黃曉明大哥嗎 你確定他演技真的行ㄇXD30F 08/19 17:06
→ raura       : 就如作者所言，這之中的確有要指導亞洲人接受傳統鳳31F 08/19 17:06
→ raura       : 眼、高顴骨這種外貌的意圖存在
→ raura       : 想到之前歐美化妝品亞洲線停掉美白產品，認為這樣可
→ a0919414591 : 樓上的，第三個是「吳京」34F 08/19 17:08
噓 ZNDL        : 黑人尋根那段是你幻想的嗎35F 08/19 17:08
推 GodMuii     : 難得給支氣文個推36F 08/19 17:09
→ raura       : 以遏止亞洲的崇白審美觀，一堆歐美人叫好，好像亞洲37F 08/19 17:09
→ raura       : 人的觀念需要他們導正，但完全不需問過亞洲人的需求
推 set852064   : 推這篇39F 08/19 17:10
推 Woodstock1  : 推40F 08/19 17:11
推 icosahedron : 你要去跟中國人講啊，我們又不看這部，已經抵制了41F 08/19 17:14
→ ZNDL        : 美國也許還是白人主導社會 但絕對不是一個白人國家42F 08/19 17:14
→ ZNDL        :  非裔美國人文化和美國文化密不可分 難不成你覺得
→ ZNDL        : 住在明尼蘇達的某個德裔家族會去德國「尋根」嗎
推 yjm520520   : 推45F 08/19 17:15
→ ZNDL        : 如果不會的話 黑人家族又為何會回去非洲「尋根」呢46F 08/19 17:15
噓 work1024    : 整天講人家醜，自己是長多好看?47F 08/19 17:17
推 spaiwana    : 你在共殺洨 mb jordan不是主流的帥？？？？ 廢文認48F 08/19 17:18
→ spaiwana    : 證 滾吧
→ work1024    : 還沒上映噴的跟垃圾一樣是多怕票房好?50F 08/19 17:19
推 b52568384   : 查克也算是中等帥了，年輕丹佐的感覺，重點是他的51F 08/19 17:20
→ b52568384   : 氣場真的很棒
推 minioreocake: 有亞洲血統、年輕女性、已認證能演、能喜劇、有知53F 08/19 17:20
→ minioreocake: 名度，奧卡菲娜的確是好萊塢首選啊。男主就...
推 joe199277   : 推 奧卡菲娜化的妝容實在可怕55F 08/19 17:23
推 nanachi     : 奇怪韓流都已經成功打入奧斯卡，怎麼對亞裔還是這樣56F 08/19 17:23
推 paradisaea  : 奧卡菲娜撞臉鈕承澤耶57F 08/19 17:23
推 reaper317   : 女主角就算一般妝容也稱不上好看 絕對低於亞洲女性58F 08/19 17:25
→ reaper317   : 容貌平均水準
推 log56       : 我覺得mortal kombat 主角Lewis Tan很帥60F 08/19 17:29
推 Eric891224  : 推61F 08/19 17:30
推 Birdy       : 哇...奧卡菲娜平常那樣是"低於平均"? 標準不錯高啊62F 08/19 17:33
推 glacierl    : 話又說回來，你攤開尚氣演員表，男女主角外的演員63F 08/19 17:33
推 c6b7yntz    : 真的是選錯人，選個彭于雁還沒看就一堆彭太太捧場了64F 08/19 17:34
→ glacierl    : 其實就又蠻符合亞洲這邊的審美習慣 XD65F 08/19 17:34
推 luvshiou    : 首個亞裔金球影后就夠超車其他會英文的華裔了…何況66F 08/19 17:34
→ luvshiou    : 她演的應該是主角的搞笑小伙伴，不像是戀愛對象。你
→ luvshiou    : 要漂亮的華裔，也有主角妹妹和媽媽
推 aa25019459  : 推認真分析，比一些人一看到就破口大罵好多了69F 08/19 17:37
推 emenime     : 說得對，關於「高級臉」70F 08/19 17:37
推 hateOnas    : 我只認識彭于晏 其他兩個是?71F 08/19 17:39
推 fucking     : 黑豹雖然政治正確 可是選角很成功72F 08/19 17:43
推 minioreocake: 說到妝容，看就想到看瘋狂亞洲富豪裡每個人都頂著73F 08/19 17:43
→ minioreocake: 不適合新加坡天氣的ABC大濃妝。亞洲華人早不流行歐
→ minioreocake: 美，現今是追求仿自然奶油肌妝感(像韓風) 。永恆族
→ minioreocake: 的Gemma Chan，大美女但每部戲裡戲外也是千篇一律
→ minioreocake: 煙燻眼妝＋大面積修容跟
推 nwoyao      : 如果真要討好亞洲人，就會選你列的那些演員當主角78F 08/19 17:44
→ wahaha2005  : 那三個是彭于晏、張晉、黃曉明www79F 08/19 17:45
推 stillyou    : 第三個是吳京???80F 08/19 17:45
推 Matix1211   : 推這篇81F 08/19 17:47
推 Marielle    : 同意，一直覺得神鬼傳奇是嚴重的文化掠奪，影片對82F 08/19 17:50
→ Marielle    : 於埃及文化的詮釋是扭曲而誤解
噓 messi5566   : 喜劇類金球影后就乖乖滾去演喜劇好嗎84F 08/19 17:51
→ wahaha2005  : 現在的埃及人也與古埃及完全無關啦85F 08/19 17:54
推 widec       : 西方被疫情搞得都想打黃猴子啊86F 08/19 17:57
→ lickllll    : 真的醜87F 08/19 17:57
→ lickllll    : https://i.imgur.com/q8RAc6V.jpg
[圖]
→ widec       : 高顴骨是蒙古人才有吧89F 08/19 18:00
→ sheep0121   : 說一百年前沒有人喜歡大胸？認真？90F 08/19 18:01
推 hp8232      : 好文推91F 08/19 18:01
→ widec       : 古早應該比較愛大屁股 找媳婦都找屁股大的是上選92F 08/19 18:03
推 KillerMoDo  : 通常大屁股也代表肥啦 又不是現代 肥剛也差不多胸大93F 08/19 18:04
推 KillerMoDo  : 如果尚氣沒在亞洲滑鐵盧 歐美一定認為我們覺得外表
推 jokywolf    : 屁股大是因為生孩子存活率高吧95F 08/19 18:07
→ KillerMoDo  : 合格96F 08/19 18:07
推 vickyrain   : 沒看ID4就是我大美國帶全世界打外星人嗎？97F 08/19 18:07
推 glacierl    : 選屁股大是為了繁衍不是審美考量啊98F 08/19 18:08
推 jet22662266 :99F 08/19 18:08
推 alan1375    : 真正在控制世界的 其實是猶太族群…100F 08/19 18:09
→ sheep0121   : 我相信有些東西是本能啦，就像小孩子分得出漂亮姐姐101F 08/19 18:10
→ sheep0121   : 長什麼樣一樣，你說妝容什麼會被影響我信啦，但美
→ sheep0121   : 醜這東西天生就能分辨好嘛，不然為什麼有的幼稚園小
推 SINW        : 所以有問題的不是男女主角 是噁心的老鼠104F 08/19 18:11
→ sheep0121   : 孩就比較受歡迎，小妹妹身邊一堆屁孩，別跟我說那105F 08/19 18:11
→ sheep0121   : 些屁孩都看電視學美醜的
推 MK47        : 推107F 08/19 18:12
推 jader       : 推 有趣的討論108F 08/19 18:13
推 dfc489      : https://i.imgur.com/rxmaSri.jpg 可以找林俊傑演109F 08/19 18:14
[圖]
推 lost0816    : 你貼得這三個人選我不行...但你的論點有道理110F 08/19 18:14
→ sheep0121   : 至於屁股大好生養那是美醜嗎？拜託中文沒這麼差吧？111F 08/19 18:15
推 RLH         : 女主直接找胡婷婷不就好了112F 08/19 18:15
推 carryton    : 別扯西方審美觀，好萊塢看到大還想騙人不懂113F 08/19 18:18
→ carryton    : 尚氣就是惡搞，不符合任何一種審美觀
噓 SamsungNote9: 我覺得黑豹演員都很醜，我辱黑。115F 08/19 18:21
→ yayago220   : 黃你確定有演技？116F 08/19 18:23
推 girlkissme  : 好文推117F 08/19 18:25
推 MsKing      : 什麼樣是好看的東方人沒有定論，但絕對不是丹鳳眼118F 08/19 18:26
→ MsKing      : 高顴骨這種＝＝
推 zeumax      : 公主舒莉也是看著特別黑，但很明顯就是好看哪種黑人120F 08/19 18:26
推 jacky0207   : 推121F 08/19 18:26
噓 SamsungNote9: 舒莉醜到爆。122F 08/19 18:27

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