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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-05 15:34:07
看板 movie
作者 deron3 (無敵鐵金剛明)
標題 [好雷] 刻在你心中的名字
時間 Sun Oct  4 22:24:15 2020


雷文防雷資訊頁



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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

先說 我跟大部分發心得文以及看過書的人有不同的觀點
大家看看就好不要太認真
Birdy就簡稱B 阿漢就用H來代表吧

一開始很明顯的 B跟H一相識就擦出劇烈火花
而且B明顯主動的很,一副不在意別人眼光的樣子
H則是比較容易被同儕壓力給影響
總之雙方的曖昧甜蜜到不行

然後在學妹班班出現,然後到軍歌比賽的時候
突然風雲變色
B跟班走的靠近,而且H變成第三人
B卻還很好意思的跟H借車要載學妹以及一起去偷氣球
就電影的演法,氣球是放給學妹的沒錯

B看到H悶悶不樂,還想要H去交個女朋友
想要H跟自己一樣不要再繼續陷在對B的感情中
這時候B對H早已經不是愛了

B出車禍之後,開始對H變得尷尬
B說自己把車用壞對不起H,但H不要B這樣
然後在浴室的那場戲,B跟H道歉,卻像是為感情道歉
好像是在說,對不起我們曾經這麼好不過我已經不愛你了

B開始對H徹底冷漠...

氣球事件讓B和班受到懲處
H不顧一切想要保護B
但是B認為自己不需要什麼保護
而且真的覺得H對自己的感情太負擔了想要做個了結
所以B去了H家想要把H交給他的家人處理

H衝動到要出櫃然後開始逃家
B一直跟著跟到澎湖的海邊
H親了B之後兩個人就再也沒有見面了

直到多年後兩人在國外相遇
B坦承當時自己愛著H,然後說希望幫H矯正

好啦
之前很多人討論B到底是不是一直都愛著H......
還有B刻意疏遠H是為了保護H
我認為真的想太多了,或是這樣想比較美
不過
B就是現實世界裡那種主動愛上你之後也能斷然不愛了的那種人
而且還抱有我都可以交女朋友了不然你也試試的想法
B在電影裡這種衝撞個性的人哪會管如何保護誰這麼複雜的事勒
我自認為的B的心境就在文章中了
以上

整體而言,我很喜歡兩個男生的演出
氣味很好,很有年輕時的不顧一切的純粹感
戴立忍也確實很會演,演的好討厭XD

但實在很想吐槽兩個點
1 老了的B認出H的時候說:
我要進去(酒吧)的時候剛好看到你出來 這類的話
請問你啊 酒吧已經打烊了你要進去哪裡R
傻眼
2 老了的BH在那裏打鬧你是不是有我的裸照這一段
這台詞是有可能在現實中發生啦,化解尷尬嘛
但是在電影裡不會太破壞美感嗎
好 沒事了
晚安

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.167.118 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VUTiHfA (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1601821457.A.A4A.html
※ 編輯: deron3 (42.74.167.118 臺灣), 10/04/2020 22:24:39
Mazu323     : 裸照是不是有bug..1987年代還沒手機!怎麼會檢查手1F 10/04 22:26
Mazu323     : 機?
freeponpon  : 可以翻拍啊,手機也存著小時後的照片翻拍3F 10/04 22:33
n6335097    : 裸照是檢查皮夾啊...?4F 10/04 22:35
savvying    : 裸照怎麼拍的在寫真書裡有答案5F 10/04 22:38
c16521652   : 酒吧快打洋還是可以進去試看看還 能不能來一杯吧6F 10/04 22:40
c16521652   : 雖然我也是有疑惑一下
a23455116   : 在看完瓊瑤我是一片雲之後也有這樣的感覺,其實他8F 10/04 22:55
a23455116   : 那個時候喜歡班班的可能性不也全是0
a23455116   : 以這部片各種致敬的角度來說XD
yu830913    : 還是覺得Birdy喜歡阿漢的11F 10/04 23:09
IanPan      : 我有寫真但是沒答案 應該小說才有吧?12F 10/04 23:09
yu830913    : 演員訪問裡面,敬驊有提到他最後發現還是愛著家漢13F 10/04 23:09
ainosei     :14F 10/04 23:10
IanPan      : 年輕時沒有人真的了解自己 很久以後B才發現自己很愛15F 10/04 23:10
yu830913    : 如果斷然不愛,就不會有澎湖,也不會有電話亭那段16F 10/04 23:11
savvying    : 寫真書有張在海邊birdy拿著相機的17F 10/04 23:16
IanPan      : 感覺澎湖段很有戲 肉 但我沒有看小說的 哈哈18F 10/04 23:18
maxw1102    : 小說海邊只有雙手假裝拍照 沒有真的相機19F 10/04 23:52
maxw1102    : 小說很多內心戲 看你要不要採用囉
maxw1102    : 小說有提到 家漢去台北讀書 Birdy自覺得落榜配不上
maxw1102    :  就不敢聯繫 一方面也是不希望家漢被發現性向後 遭
maxw1102    : 受霸凌
kkch520     : 看完後覺得B是有一直愛著H的,這部的背景是設定在24F 10/05 00:15
kkch520     : 接戒嚴後不久,我自己是解讀成,在那時代同志身份是
kkch520     : 非常不被認同,就像劇中最後說的,承認等於判死刑,
kkch520     : 而B的家庭可能是什麼有地位的,從爸爸是家長會長來
kkch520     : 看,因此現實考量不得不逼自己認真讀書考好學校再去
kkch520     : 結婚生育,所以不得不結束跟H之間的感情
kkch520     : 班也說了,和B在一起像瓊瑤小說一樣虛假,這感覺B真
kkch520     : 的沒到很愛班,在那時代因為家庭壓力逼著自己結婚
kkch520     : 的同志很多,所以我比較偏向B是一直愛著H的,只是
kkch520     : 礙於生在那封閉的時代
我記得娃娃是說像瓊瑤小說”不真實”
Birdy那麼帥,個性又那麼特別當然不真實啊
誰說像瓊瑤就是沒有愛
對阿漢而言,跟Birdy的時光一定也像極了瓊瑤
maxw1102    : 那個年代真的有太多結婚卻不愛女人的同志 傷害愛的34F 10/05 00:26
maxw1102    : 人跟不愛的人 感覺很過分 但我不是那年代的人 就是
maxw1102    : 了
yesapple    : birty是么子長男,阿漢是次男且哥哥有女友 兩人承受37F 10/05 00:45
yesapple    : 的家族壓力不相等
deron3      : 嗯。你們對於希望Birdy愛著阿漢的執念好深啊......39F 10/05 01:20
myevol      : 也不是粉絲的執念吧,Birdy最後不是都說那時候是真40F 10/05 08:08
myevol      : 的很愛阿漢了,都講成這樣了還硬要往另一個可能解
myevol      : 讀才是執念吧(當然,要怎麼想是個人自由啦)
Sayd20      : 以純愛做宣傳當然希望從電影細節看到主角兩位深愛對43F 10/05 08:23
Sayd20      : 方吧…又不是以純LGBT片做宣傳
watercolor  : 並不是「希望」,Birdy確實很愛阿漢,45F 10/05 08:29
watercolor  : 言語行動劇情都有表現。
Andersonchiu: 電影最後都有承認當時很愛阿漢了47F 10/05 08:55
n6335097    : Birdy真的真的真的很愛阿漢 不是希望48F 10/05 09:03
likeilike   : BIRDY是異男啦 根本沒有愛阿漢 他根本沒作甚麼事49F 10/05 10:35
終於!第一位逆風發言的人就是你了
中期Birdy跟班班高調戀愛那也是有愛阿漢這也太詭異了吧
就算Birdy老了說自己”其實”有愛著阿漢
隱含著他在當下可能自覺沒那麼愛他,是事後發現的
而且也說有找學妹勾引他
不就代表希望阿漢可以有機會離開嗎
以Birdy的個性
他愛的時候根本不會管他人眼光
怎麼會突然變成一個這麼妥協於社會價值的人?
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 11:22:08
watercolor  : 樓上和原PO大概完全沒看到電影裡其他同志的困境吧。50F 10/05 11:37
watercolor  : 大概也沒看到Birdy的表情變化。
savvying    : 有時候 不表現出來的才是真的52F 10/05 11:56
n6335097    : ......瞿導柳導敬驊昊森都說Birdy超級愛阿漢的53F 10/05 11:58
n6335097    : 娃娃的台詞也明確點出Birdy喜歡的不是班班而是阿漢
Sayd20      : 一堆gay裝異男交往很高調有很難理解嗎…而且學生時55F 10/05 12:18
Sayd20      : 期對性向困惑時更容易如此掩飾
myevol      : 其實要怎麼解讀自己爽就好啦,不過如果希望說服別人57F 10/05 12:19
myevol      : 自己是對的,就不得不面對自己這樣的解讀是無視劇
myevol      : 中的很多情節才有辦法做出這種結論,譬如Birdy幹嘛
myevol      : 跑去阿漢家告狀?如果只是朋友他大可不必鳥阿漢,
myevol      : 更不用說後來幹嘛還一起追到澎湖,可以報警啊,叫他
myevol      : 爸媽親自去找啊,如果這些線索都能無視,只能說你開
myevol      : 心就好囉
我的看法如下
Birdy大叫要阿漢不要再管他了(被他爸打的時候)
也就是Birdy當天就去阿漢家告狀的原因
追到澎湖
如果你的朋友被你逼到逃家而且還跑到島上
在不知道他會不會幹嘛的情況下,跟過去也沒什麼吧
當然也可以找警察之類的,但又太無情了一點

我認為,因為觀眾帶入自己是阿漢或是為阿漢好的心態
(包括導演本人)
會希望Birdy從頭到尾都愛著阿漢
不過我看來Birdy是一個簡單的人
跟社會對抗 愛阿漢 愛學妹 都是很自由的事
為什麼Birdy跟阿漢不愛了卻這麼多糾纏
其實用佐助鳴人的關係去想就好了,就是一種”牽絆”
常常人出事了不一定是想要找最愛的人來
而是找自己覺得最心安的人來陪

黏著不走不一定是愛 在乎不一定是愛
除了愛之外 還有很多種情感的形式可以連結起Birdy和阿漢
我是這麼想的
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 13:10:30
herman1110  : 要怎樣解讀的確是個人意志沒錯 但導演監製演員都說64F 10/05 13:02
herman1110  : 了是這樣子 再吵這些也沒意義吧
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 13:13:51
IanPan      : 愛也不一定是私情 也可以是朋友之愛 家人之愛 在乎66F 10/05 13:17
IanPan      : 見得是男女男男私情 但必然是某種愛
IanPan      : 問一句 為何birdy質問阿漢 你可不可以不要是咖仔?
IanPan      : 流下眼淚?如果沒有感情
poopaa      : 沒有愛那電話那段會聽到無法自己是什麼?還有多年70F 10/05 13:42
poopaa      : 後birdy會說 「我當時真的很愛你」?
對於中年的劇情 我的想法是
那是導演對自己療傷而想像出來的劇情
因為導演(阿漢)不理解為什麼Birdy愛過了卻又離開
所以想像有一天Birdy會出現然後告訴自己Birdy很愛他

然後為什麼Birdy要哭
理由很多種啊 就不必然是愛才能哭啊
我在跟老師面談的時候也大哭過啊 跟愛有什麼關係
愧疚可以哭 被了解可以哭 心碎了可以哭
沒有一定要為愛而哭的規定

然後我想問
那不然你們覺得Birdy跟班班那一段算什麼?
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:00:11
watercolor  : 你不分析劇情的脈絡,然後強加自己跟老師面談的解釋72F 10/05 14:03
watercolor  : ,不就你認為就好了嗎?
watercolor  : Birdy跟班班才是演給阿漢看的,
watercolor  : 跟女朋友放閃有需要一直注意好朋友的樣子嗎?
watercolor  : 不過我想你一定也沒看到或說「不一定是愛他啊」XD
那...你又知道Birdy在哭什麼?
Birdy為什麼過了這麼久又先打給阿漢

說Birdy跟班是演的這真的很奇獵
Birdy都沒帶call機出去約會讓阿漢難過+被老gay侵犯
然後說Birdy只是演的為的是要保護阿漢
Birdy沒這麼賤
IanPan      : 中年段確實是虛構的 birdy其實在不斷地摸索自我77F 10/05 14:05
poopaa      : 後面也解釋過跟班班聯合要趕跑阿漢對birdy的情感 也78F 10/05 14:06
poopaa      : 說了多相處一天都是痛苦 那種沒辦法卻硬要抽離的痛
poopaa      : 苦
要趕跑阿漢 不需要在Birdy跟班班那一段是假的的前提下
B班那一段是真的 趕跑阿漢的理由才更合常理
myevol      : 基本上如果Birdy去阿翰家,如果是如你所說要阿翰死81F 10/05 14:10
myevol      : 心,那報警怎麼會無情,就是要越無情越好啊,你這
myevol      : 論述有點自我矛盾了吧。跳到更大的角度來看,編導
myevol      : 為何要寫這場戲甚至延伸到之後的澎湖去,這段的重點
myevol      : 在於這是在浴室戲後兩人之間愛慾的再次延伸,也就是
myevol      : 編導想要更加的透過這場戲去說服觀眾這兩人是相愛
myevol      : 的,如果它的目的真的是如你所說是Birdy不要阿翰再
myevol      : 勾勾纏,寫到澎湖去根本是浪費所有人的時間也模糊了
myevol      : 焦點,應該斷在Birdy講了一些無情的話就閃人,阿漢
myevol      : 也可以崩潰跑出去(然後場景可以直接跳到被找回來)
myevol      : ,總之如果是你的假設還有很多場戲的訊息是沒必要
myevol      : 的,這也是劇本最忌諱的,不應該放沒有必要的橋段進
myevol      : 去
IanPan      : 沒有感情不會知道如何傷害對方 何必去他家裡94F 10/05 14:11
照你們的說法
Birdy的人設從狂放不羈又直接的人變成一個利用學妹的仰慕的心機鬼
如果真的是這樣 轉折是什麼?
Birdy跟過去澎湖真的只能是愛?純粹牽絆不行嗎
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:24:38
starcheng   : 所以你是直男啊 才不懂95F 10/05 14:21
IanPan      : 是不是愛 當下不知道 但牽絆是有的96F 10/05 14:26
myevol      : 是愛或牽絆都不是重點吧,重點是澎湖那場戲如果要97F 10/05 14:32
myevol      : 證明你說的才是對的,根本應該全部刪掉啊,跟過去要
myevol      : 幹嘛?為了表達「我還是有一點在乎你?」,觀眾要
myevol      : 知道這麼雞肋的訊息幹嘛
poopaa      : 換位思考  如果你是B 會對純粹的朋友作這麼多情人101F 10/05 14:35
poopaa      : 間的事情?
watercolor  : 轉折就是愛啊。阿漢因愛而衝動,Birdy因愛而恐懼。103F 10/05 14:37
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:45:23
watercolor  : 不過同志與戒嚴攸關生命尊嚴的環境大概也會被無視XD104F 10/05 14:37
watercolor  : 比學妹還深的牽絆然後跟學妹才是愛,邏輯真好。
Birdy因愛而恐懼?
他愛漢或班的時候有怕教官嗎有怕同學霸凌嗎?
Birdy因為班的出現突然變得害怕自己(或是阿漢)是同志而被社會歧視
這樣邏輯有很好嗎......

B一開始愛漢
然後B改愛班 對漢的感情變成牽絆或別種
哪裡說不通了
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 14:54:12
IanPan      : 私人問題 你刻骨銘心的愛情發生在成年後?106F 10/05 14:58
poopaa      : 這個...沒有愛班是確定的,中年班有說birdy根本不愛107F 10/05 14:58
poopaa      : 班 浪費了她整個人生
watercolor  : 你不回答問題又丟問題,完全去脈絡化解釋,也無視同109F 10/05 15:01
deron3      : 娃娃的台詞想像空間太大,不愛只是其中一種可能性110F 10/05 15:01
watercolor  : 志的困境,更無視Birdy的表現,他不怕自己被霸凌啊111F 10/05 15:01
watercolor  : 但喜歡的人會被霸凌,被揍被燒陰毛被逼死,失去學校
watercolor  : 與家庭的容身之處,你不會怕嗎?
要怕也不用等到班班出現才怕
這麼怕為什麼要做這麼多讓阿漢愛上他的行為
watercolor  : 而且你的邏輯反了,Birdy是被逼跳樓後才遇到班班114F 10/05 15:02
管樂練團就遇到了 跳的時候有遇到嗎
watercolor  : 在班班接近的時候,他發現這是讓阿漢跟自己拉開距離115F 10/05 15:02
所以Birdy利用班班你可以接受
Birdy人設大崩壞欸
這樣Birdy根本是心機小人啊
IanPan      : 唐老師吃飯那段有演員的角色分析 可以聽116F 10/05 15:02
watercolor  : 的方法。117F 10/05 15:02
watercolor  : 如果Birdy掩蓋的表情舉動你看不到,中年班班的話語
電影裡放氣球Birdy跟班班眉目傳情你有看到嗎
班班開心到不行你有看到嗎
如果串通的,班班根本不需要開心
如果B放給阿漢,那他應該要讓阿漢知道後看他開心
但是沒有
watercolor  : 你聽不見,那麼你真的很會看電影。119F 10/05 15:02
中年班班超級突兀啊,Birdy不愛班卻這麼能撐
撐到都結婚生小孩了
這實在太悲慘了
IanPan      : 不過觀眾得到的資訊太少 只有電影 容易誤會120F 10/05 15:02
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 15:15:00
poopaa      : 整部片前半都是很甜蜜的約會啊機車兜風、看電影偷121F 10/05 15:07
poopaa      : 海報、阿漢等電話 直到開學後birdy被大巴霸凌 說了
poopaa      : 不要讓阿漢被誤認是同志 birdy擔心拖累阿漢 才開始
poopaa      : 轉折推開阿漢
deron3      : Poo你的分析 我比較可以125F 10/05 15:16
poopaa      : 可是告白氣球上面寫的是晚安(愛心),如果是給班,126F 10/05 15:17
poopaa      : 可能班根本不知道晚安是什麼意思,何不用更通俗的
poopaa      : 話語表示
Birdy就現學現賣啊
我真的希望Birdy是電影裡無畏簡單善良的樣子
而不是有些人理解的沒有愛還要利用班班的那個男的
deron3      : 但是B漢分裂的時間點是軍歌比賽 不是大巴霸凌後129F 10/05 15:18
※ 編輯: deron3 (223.136.71.120 臺灣), 10/05/2020 15:22:17
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  • +22 [好雷] 刻在你心中的名字 - movie 板
    作者: 42.74.167.118 (台灣) 2020-10-04 22:24:15
    雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~ …
    129F 27推 5噓
  • +11 Re: [新聞] 擔憂店家貪小便宜「偷換成美豬」 在台美 - Gossiping 板
    作者: 42.74.95.220 (台灣) 2020-08-31 17:47:30
    其實美豬進口根本不可怕,消費者拒吃就好 我牛奶就拒喝林鳳營了啊,留給低端消費者買就好 可是台灣人其實是擔心做生意的人不顧信譽 開始討論鬍鬚張會不會改用美豬 加工食品會不會明明標台豬卻偷用美豬 深怕不小 …
    24F 13推 2噓
  • +9 Re: [新聞] 柯文哲批陳菊 蘇貞昌:不要到選舉就抹黑 - Gossiping 板
    作者: 42.73.92.58 (台灣) 2019-12-15 23:34:54
    先說結論 柯文哲你這麼厲害不然你來選高雄市長啊 不知道柯這個人哪來對陳菊的仇恨,嘴她負債講的像妖魔鬼怪似的 你知道16年間全台灣從陳水扁總統到馬英九總統2.7兆的負債幾乎倍增到5.2兆多嗎? 你大柯師 …
    187F 32推 23噓
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