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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-02 22:52:14
看板 movie
作者 VIDYA83 (VIDYA83)
標題 [負雷] 刻在你心底的名字
時間 Fri Oct  2 16:55:29 2020


 

發文前搜尋了一下,有點驚訝竟然這是版上第一篇負雷文,

可能會踩到某些粉絲心底「不正確」的紅線,但這只是純粹分享個人的觀影感受,

和電影主旨完全無關。


以我來說,我是會在選片購票先做一點功課的人,也許期待過高,

導致片中某些顯而易感的缺點,更容易放大,

在之前的普雷文中,有些人的反應和我很接近,可見還是能反映一部分的共識。

我給這部片打的分數是65分,即使把盧廣仲的效應加權計入,也就是70出頭,

有人可能會說,那這樣還給負評?

我並不討厭這部片,但就影片本身來說,我實在無法直接說「好」,

乾脆當一隻突兀的烏鴉吧!


有些人說片中某些情節「堪為經典」、「驚為天人」,

對我來說這樣的評價實在太廉價,我認為比較合宜的定位,

應該還是唐立淇說的「誠意之作」。




---------------------------劇透分隔線-----------------------------




之前有影評,把「刻在」和「盛夏光年」、「女朋友男朋友」並列討論,

對更早的「十七歲的天空」則點到為止,這是有道理的。

那三部都是兩男一女的設定,缺一而不可,與楊祐寧擔綱的主線完全不同。


個人認為「盛夏」劇本的飽滿度最高,「女朋友」其次,

後者的敗筆在於導演的企圖心太高,訴求「一覺醒來,台灣就不一樣了」,

但功課做得不夠,撐不起從學運世代到中年政黨輪替後的巨大變遷,

只留下三方情慾糾葛的痕跡,距離功敗垂成,不只一步之遙,

這點從當年呼聲甚高,最後只在金馬抱回最佳女主角可以旁證。

「盛夏」的劇本架構沒有那麼大的雄心,最後雖然也只在海濱的衝突點戛然而止,

但情緒從醞釀到引爆的飽滿程度,相對比較完整。


這兩部片的共同點之一,在於兩名男主角的情感鋪墊都夠細膩,

兩人都是從少年甚至童年就相識,一路吞吐糾纏,

加上作為「第2.5者」的女主角,深化了情感的張力,而且能前呼後應。



但「刻在」似乎就是兩男一見鍾情,而且進展神速,

我承認有些人熱戀時默契的強度可以三級跳,不需長期培養,

但在壓抑的男校環境中,這個私密的兩人世界形成前的迷亂、曖昧,似乎走得太快。

兩人初識時都自報是高三,而且不同班,戶外游泳課頂多上到十月,已是期中,

對照家漢轉到社會組,很可能是上學期第二次月考之後,

北上追悼蔣經國是高三下剛開學的事,到後來氣球事件爆發,

不過就是短短幾個月,時間壓縮得很緊;

而且對照教官的說法,在那麼強調升學率的軍事化學校中,

兩人還能在高三參加管樂社和軍歌比賽的密集練習,好像也不太符合一般經驗。

(附帶一提:整個寢室翻牆到墓仔埔演奏加野戰,更是誇張到不行)



家漢對於情感的摸索,主要是從他和神父的對話中「追述」出來,

這是很靈活的設計,但也掉入了破碎化的陷阱,情緒不連貫是全片的最大致命傷,

有些地方很精巧,比如剝核桃與心跳聲的連結,但還不足以構成更細膩的化學反應。

這點很多版友也有同感。簡單說,我認為編劇想強行或先行帶入的情境稍多,

連帶造成了劇情發展上裸露的斷層。


我這裡只舉一個例子,家漢對神父說「每個人的初戀都和史詩電影一樣偉大」,

談到史詩,我們想到的不會是甜蜜,而是壯烈,甚至悲壯,

但這句話是在他跟Birdy第一次打完架還帶血時說的,當下能否有那麼清醒的反省力,

我相當懷疑,如果是從戴立忍口中,以自我調侃的語氣說出,可能更有說服力。

如果是一個腦補能力較弱、又沒有看過任何預告的初次觀影者,

我也很懷疑能否體會那句「你幫我下地獄」所預設的重量。



片中還有一些交代不清的地方,不是事事都要交代,但仔細回想,可能會缺了甚麼。

例如被霸凌的學弟,在以聖經人物為題材的彩繪玻璃向家漢出櫃,試圖強抱他,

應該有象徵,但這個動作實在很突兀,

我不確定他是不是管樂社的一員,後來不知所蹤。

(片頭被霸凌時大喊毒血噴到每個人身上,未免太刻意)


兩名男主角的父親在三十年後也都「失蹤」了,Birdy只問候家漢的媽媽,說要去看她,


那爸爸呢?兩人的父親可能都已過世,(Birdy上有三姐,家漢的外省籍父親看來更年長)


但後來完全「缺席」的爸爸意味著什麼?暗示面對父系的高牆,兩人還是只能逃避嗎?

無論如何,這個空白有點太空,如果稍加著墨,也許會有更多效果。



最讓我不解的是家漢上大學後打給Birdy的那通電話,我不曉得是否剪掉了某些情節,

只覺得沒頭沒尾,只知道那時Birdy搬家重考,再見已是三十年後,

但既然家漢能找到他新家的電話,為何後來又失聯?

即使片尾「再現」年輕時的兩人合唱那首隨身聽裡的主題曲,

但前面的鋪墊既不足,後面的效果也不好。



此外還有不少讓我覺得刻意的地方,描寫戒嚴時期高壓的作品不少,

但最粗糙的作法之一,是擔心觀眾無法驟然體會,所以直接用台詞暴露出來,

這部片也是如此,除了舍監、教官、軍歌評審的呵斥,

感受不到戒嚴時對自由無孔不入的無聲剝奪;

如果要呈現萬人哀悼領袖的荒謬,本片也不成功,充其量只是兩人精神私奔的背景。

至於對性少數的霸凌和戒嚴,其實沒有絕對的必然關係,

Birdy見到祁家威被捕的憤恨不平,和王識賢直接說「那時候同性戀是會要命的」,

同樣有露骨之嫌,尤其是後者。




再對照「盛夏」中的楊淇,「女朋友」中的桂綸鎂,

「刻在」嚴格來說,不能算是三角戀愛,頂多是「拉來墊檔的第0.5者」,

最出色的只有她起身頂撞教官那一幕,後來就是成為Birdy的迷妹、然後被退學,

成年後的班班氣質與高一時完全不同,只用二十秒交代她的「覺悟」未免草率,

最後那句不帶感情的Fuck更讓我當場出戲。


當然前兩部戲的雙男主性向並不是單向的,與女主有更多往來的空間,

但「刻在」的女性角色著實太過單薄,全片唯一有靈魂重量的女性是王彩樺的角色,

其「她」完全沒有,這是導演自身經歷和體會的投射嗎?可能他本人都未必察覺。

(參考新聞:https://fuhouse.setn.com/news/812238
瞿友寧一句激勵!導演拍完同志電影《刻在》…勇敢向母出櫃 | FuHouse.SETN富房網
[圖]
國片《刻在你心底的名字》講述2位高中男孩在解嚴時代的揪心初戀,特映後好評不斷、還未上映就吸引大批影迷關注,POP Radio與《刻在你心底的名字》合作推出「回憶留聲機‧故事募集活動」,邀請聽眾9月13日前到POP Radio APP錄下那段讓你刻骨銘心的故事,將有機會在電台節目播出,入選者更可獲得《 ...

 



為了快速營造「兩人世界」的變化,某些情節在現實中也不太合理,

例如最重要的場景之一的無人海濱,從衝突到和解的兩人世界,美則美矣,

看預告時我以為拍攝地點是台南的漁光島之類,

知道是澎湖外島後嚇了一跳,從本島搭船,只有台中、布袋極少數幾個港口,

兩個高三生在衝動之下,說過海就過海,有那麼容易嗎?

而且航程完全不需要過夜,但兩人晚間離家,隔天搭船,好像還在船上過夜(?),

這個設定的用意何在?

是為了要凸顯家漢「到一個沒有你(Birdy)的天涯海角」的決心嗎?

兩人在浴室的激情橋段又是一個「兩人世界」,但以一般的住校經驗來看,

要說完全不驚動其他住宿生,恐怕不容易。



其他像家漢向神父吐露心聲時,額頭的血已經流到臉頰,神父只顧說教,不管傷口,

這樣的造型和情境顯然更有戲劇效果,但一直要等家漢的血流到下巴,

神父才幫他處理,實在不太合常理。

目睹剛才肢體衝突的教官等人,好像也消失了,又是一個「旁若無人」的兩人世界。

這些批評可能近乎吹毛求疵,但應該可以想出更兩全其美的處理方式。



總而言之,這部片不是毫無優點,但說的人已經太多了,個人覺得應該平衡一下。

(我最欣賞Birdy「發作」,從樓上跳下的一幕,好像比較少人提,

學妹驚呼「學長這是女生『區』欸」,暗示不露痕跡而有力)


我認為這部片的問題出在劇本和剪接,導致:

1. 情緒動線太跳躍,這點最明顯,

2. 某些背景和人物設定太刻板,

3. 某些情境或人物反應不太合理。



這部片在台北電影獎提名了最佳男配角(戴立忍)和最佳新演員(陳昊森),

沒有任何技術性獎項,這個結果自然有客觀上的意義。

但話說回來,這還是一部有誠意的純情商業片,但不能僅止於純情與誠意,

否則觀眾的惆悵,將不止導演心中影片情節和演員演技帶來的預期感受。


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littletool  : 他們是高二認識的......1F 10/02 16:57
littletool  : 然後那不是游泳課 是樂隊為了練習肺活量才帶他們到
littletool  : 泳池
littletool  : 家漢也沒對神父說初戀跟史詩電影一樣偉大吧
littletool  : 才看到前面就發現你好多地方沒看懂...學弟也是管樂
brcpg       : 學弟早就把阿漢跟Birdy的曖昧看在眼裡了,所以才會6F 10/02 17:04
brcpg       : 這樣嚇阿漢,我記得有演出來吧
littletool  : 毒血噴到別人身上那個也不刻意 那是學弟最後的威嚇8F 10/02 17:08
littletool  : 手段了
littletool  : 畢竟那時候的人覺得同性戀是會傳染的病呢
myevol      : 我感覺問題比較大還是在劇本,一些片段事件的情緒連11F 10/02 17:10
myevol      : 接如果劇本有寫出來,導演有拍出來,剪接師不至於
myevol      : 落漆到都沒剪進去
brcpg       : 而且這片完全沒有要批判或探討社會變遷的意思,只14F 10/02 17:11
brcpg       : 是角色生活在那個時代而有這些事情發生,故事聚焦
brcpg       : 的就是他們的感情而已
n1lk5g2     : 他們認識不是高三17F 10/02 17:15
yupei       : 只能說這片跟你沒共鳴 沒關係的18F 10/02 17:19
ice200215   : 不是剛開始不久就解嚴了......在花太多篇幅描寫戒嚴19F 10/02 17:21
ice200215   : 也很奇怪吧~~
Mamooja     : 你比較適合看記錄片,我說真的21F 10/02 17:21
watercolor  : 他們認識在高二 感情升溫是暑假哦22F 10/02 17:22
phil77721   : 太理性,對這部片不會有好評23F 10/02 17:23
littletool  : 很多地方感覺原Po都沒搞清楚,先看懂再發評論吧24F 10/02 17:24
watercolor  : 然後史詩電影那句是最後那通電話對Birdy說的 不是神25F 10/02 17:24
watercolor  : 父
brcpg       : 最近看到很多影評甚至介紹都是這種沒看懂的狀況XD27F 10/02 17:26
a13471      : 你就看錯了,不知道要說什麼28F 10/02 17:28
a13471      : 哪有下學期開始收女生的,吐嘈前先想清楚吧
maxw1102    : 高二暑假 7/14認識的 高三上學期招收女生30F 10/02 17:33
maxw1102    : 我剛看小說是這樣寫
hopeskyme   : 小說有寫到海邊那段結束後的發展嗎?好奇海邊結束32F 10/02 17:37
hopeskyme   : 到講電話這之間一大段空白,有的話想買來看。
yzkeroro    : 你在意的點好奇怪34F 10/02 17:38
a13471      : 看錯的點真的太多了,你還是去二刷吧35F 10/02 17:39
jyhchyang   : 推你的誠實36F 10/02 17:41
maxw1102    : 海邊結束前 在互相撥掉身上沙子前 還有一段交合情37F 10/02 17:42
maxw1102    : 慾戲 是小說才有的
maxw1102    : 不過那個拍出來 會立刻變15+的電影XDD
a23455116   : 過幾天會有一篇心得文到時候再請大大過目40F 10/02 17:48
a23455116   : 不過推推文 太理性,這部片不會有好評
a13471      : 連看都沒看懂就不要提什麼理性了吧zz42F 10/02 17:50
littletool  : 我也覺得一堆東西都搞錯還是別評論了43F 10/02 17:52
hopeskyme   : 已下訂(太想填補)空白44F 10/02 17:54
yua123      : 老實說如果剪輯造成片段覺得不完整而看不懂就去看45F 10/02 17:55
yua123      : 劇本書,然後男男戀這種速度是很正常的,感覺你要
yua123      : 用異性戀去揣測同性戀情緒有點奇怪
a23455116   : 也稍微提醒一下不要把小說寫的全部認為是故事主軸48F 10/02 17:57
vinchen     : 紅明顯,贊同你的說法,這部片真的給負雷。整部片充49F 10/02 18:00
vinchen     : 滿不知所云的台詞、被剪的支離破碎的情感、邏輯不通
vinchen     : 意義不明的橋段、粗暴置入的主題曲。扣除男主角很
vinchen     : 帥跟歌很好聽,真的不如14年前的盛夏光年
homoz       : 贊成 這部片真的剪的很零碎 劇情又鬆散 超級普53F 10/02 18:13
silentknight: 我看完了覺得還好而已 算不算政治不正確54F 10/02 18:16
n6335097    : 史詩電影那句不是對Birdy說的嗎55F 10/02 18:16
msnobody    : 導演剪輯劇本都要再加強,喜歡看同志片,但這部真56F 10/02 18:20
msnobody    : 的不夠好
kazuma1008  : 幫你補血,我也覺得這部的電影感不強,比較像是長達58F 10/02 18:30
kazuma1008  : 2個小時MV
comebosky   : 只能說沒有真的身處時代 或有去了解那個年代的人就60F 10/02 18:32
comebosky   : 比較會產生這樣誤解 跟理性差很遠
comebosky   : 就會用自己的現況代入認為劇情應該如何怎樣有點搖頭
singlesingle: 發文前請先做好功課63F 10/02 18:37
silentknight: 是不至於到難看 只是普普 給個65分64F 10/02 18:39
Mazu323     : 其實滿誠實的~我身邊有一樣觀點的人65F 10/02 18:41
Mazu323     : 但我本人不會有這麼多問題~
Encrypt     : 滿同意的... 這部片其實並不出彩67F 10/02 18:42
Mazu323     : 只對於澎湖回來就不見面轉折太快68F 10/02 18:42
silentknight: 如果可以劇情長一點 把角色轉折說清楚一點69F 10/02 18:44
silentknight: 比較不會出戲
nightcool   : 現在負雷很政治不正確,推你表達自己看法71F 10/02 18:50
mio2002185  : 有蠻多點也是看完之後的想法,但氛圍跟其他攝影技術72F 10/02 18:52
mio2002185  : 加分很多,劇情的刻畫實在太可惜了。
ppf1992101  : 還沒看過這部電影,但覺得原po文筆很好,看了很舒服74F 10/02 18:59
calculus9   : 這部真的可以給負雷75F 10/02 19:01
koa777      : 電影畢竟很重主觀感受  不滿意給負雷也是正常的@@76F 10/02 19:09
wxyz1234533 : 文筆一點都不好,前面寫的一附自己很清高、眾人皆醉77F 10/02 19:10
wxyz1234533 : 我獨醒
joesph      : 我是那個時代的人,整個電影只有不知所云四個字!79F 10/02 19:12
joesph      : 還好有驊驊的顏值撐住電影!
victor77    : 你沒看懂的地方有點多,但編導也是有責任81F 10/02 19:16
victor77    : 也有不少人看不懂birdy想什麼才二刷
victor77    : 刻在想拍成純愛電影,跟其他同志電影自然表現不同
littletool  : 說會做功課結果一堆都講錯 這樣還有人推84F 10/02 19:23
Mazu323     : 這部有些地方明明就還好~但他可怕的是會一直想二刷85F 10/02 19:27
Mazu323     : 因為很想再看一下兩個主角的演技跟互動~會中毒
silentknight: 雖然我覺得劇情普普 不過男主角演技不錯87F 10/02 19:29
bikes0616   : 我個人覺得失聯並不是一件很難理解的事情欸,尤其88F 10/02 19:29
bikes0616   : 兩人曾經有過的情愫如此濃烈
silentknight: 男二有點像返校的男主角耶90F 10/02 19:29
sdudu       : 電影沒有說的很清楚但你的評論更不知所云91F 10/02 19:31
chochi      : 男二就是返校的男主角XDDD92F 10/02 19:31
dxx7514     : 不知道這部片有那麼難懂 我以為已經夠通俗了93F 10/02 19:36
ROOQ        : 推,雖然有些細節不對,但整體感受跟你一樣,只是94F 10/02 19:36
ROOQ        : 單純覺得跟這部電影沒有共鳴,能讓這麼多人喜歡還是
ROOQ        : 是部成功電影
fukdog073   : 推 十分最多給6分97F 10/02 19:43
maxw1102    : 少數的負雷 大家也太認真 每個人都可以表達看法啦98F 10/02 19:45
MSme        : 不突兀吧,這部覺得負雷的人一定很多只是沒po文而已99F 10/02 19:49
MSme        : 連好雷都不免會提到一些客觀的缺陷,沒共鳴的人這
MSme        : 些缺點勢必更明顯
smilekrtc   : Birdy跳下樓後學妹的台詞是:學長,這裡男生不能來102F 10/02 19:55
smilekrtc   : 耶!
smilekrtc   : 跟你寫的完全不一樣
watercolor  : 不是負雷的問題,而是他真的有看過電影嗎……105F 10/02 19:57
jeremyme    : 年輕演員的顏值和演技還是撐起來了!106F 10/02 19:58
gabiihair   : 在意的點太認真了107F 10/02 19:58
waakye      : 刻在>>女朋友 當年看完都不知道在演什麼108F 10/02 20:01
waakye      : 女朋友我看完都還不知道原來講的是男男情,拍的太
waakye      : 隱晦。。刻在從預告就大剌剌告訴你 就是男男情
NICKSHOW    : 大家給同志電影的評價多半比較仁慈 普好雷就好多篇111F 10/02 20:06
gaiaesque   : 認同112F 10/02 20:06
NICKSHOW    : 原PO有些細節是搞錯 但真正談到電影整體給人的感覺113F 10/02 20:07
NICKSHOW    : 確實沒有什麼驚為天人之感就是了
gustavdu    : 真的不是負雷的問題,而是原Po講的一堆都是錯的115F 10/02 20:08
NICKSHOW    : 然後如果一直叫原PO去看書的 那是不是也間接說明116F 10/02 20:09
NICKSHOW    : 電影確實做砸了 不要動不動就叫人去看書吧
gustavdu    : 不是啊,原po連電影基本的東西都搞錯118F 10/02 20:13
babuza      : 我也覺得沒預計中的好看...剪接還是說故事的方式?119F 10/02 20:15
onepiece01  : 啊這部片就靠演員撐啊,技術真的很普又刻意120F 10/02 20:18
a23455116   : @babuza 可能都有(笑121F 10/02 20:18
freeponpon  : 活在自己的時代,不願去了解歷史,卻在批評時代感122F 10/02 20:32
freeponpon  : ?到澎湖會提到台中港,就覺得到底在說什麼!
willypenguin: 覺得可理解原po給負雷理由,但是因為原po記錯的地124F 10/02 20:32
willypenguin: 方有點說會覺得文章有點沒說服力XDDD
chenyanjhong: 以前臺華輪從台灣到澎湖是有夜航的,航程要六個小126F 10/02 20:42
chenyanjhong: 時
royswifty   : 跟原po有一樣的感覺 剪輯很零碎 很多劇情建構的不128F 10/02 20:44
royswifty   : 夠完整讓我沒辦法進去劇情裡面 跟提到的幾部同志片
royswifty   : 來說少了很多細膩的情感堆疊
cvv00010    : 推這篇,果然底下一堆護航131F 10/02 20:46
cvv00010    : 尷尬的台詞、生硬的演技、不連貫的劇情、為湊而湊、
cvv00010    : 為賦新詞強說愁,全程無法入戲
cvv00010    : 客群對了就什麼都對了
a23455116   : @cvv00010 其實也不算護航而是因為原Po內容很多時135F 10/02 20:51
a23455116   : 間點及事件跟電影內容完全不同而讓人無法同意而已
savvying    : 建議原po進場再看一次137F 10/02 21:15
gustavdu    : 指出原po的錯也被說護航,某些人立場才明顯吧138F 10/02 21:17
Mamooja     : 夏蟬果然不能語冰139F 10/02 21:34
rsps1008    : 推 看完我也覺得有點粗糙 整體而言我也打不到好雷140F 10/02 21:38
ccekw807    : 爸爸那段你自刪吧!如果要交代完,要不要報金鐘算了141F 10/02 21:41
xung1983    : 很慶幸自己多刷是想了解兩個主角之間情感流動的變142F 10/02 21:41
xung1983    : 化而不是神父怎麼不幫忙擦血之類的不合理情節
ccekw807    : ?剪成俗女一樣幾集比較適合喔!144F 10/02 21:41
a13471      : 內容錯到讓人懷疑有沒有看過電影也有人能護航喔145F 10/02 21:50
ken011507   : 這部我給不到好雷,太多地方還沒進入情緒就被剪斷了146F 10/02 21:54
ken011507   : ,只怪我一開始期望太高了
weiike      : 兩個男主角很帥也演得很好,但電影整體成績實在尷148F 10/02 22:05
weiike      : 尬
weiike      : 假如‘‘只是’’當偶像劇看,大概是好評的原因吧
wush        : 推這篇151F 10/02 22:08
raysamjett  : 心得講很多,但你很多地方都講錯了。建議先二刷搞清152F 10/02 22:10
raysamjett  : 楚再發文
NomeL       : 也太多人護航了幫補血 讓人看不懂也是一種失敗 除非154F 10/02 22:28
NomeL       : 你本來就沒打算讓人看懂
Fenoxycarb  : 推這篇,而且看到入圍的獎項就大概知道電影本身應156F 10/02 22:32
Fenoxycarb  : 該沒有大家說的那麼好...我覺得盛夏光年完整多了
anni4134    : 每一個片一定都會有人不喜歡,但指出原PO看到的有158F 10/02 22:42
anni4134    : 錯誤也不行嗎?就有些人感覺一定要踩刻片!但我覺得
anni4134    : 今年很多國片很不錯,票房也不錯,而且今年很多國
anni4134    : 片有互挺、團結的氣氛,讓我覺得跟以前不一樣,這
anni4134    : 樣很棒!
mindy201    : 這篇字很多,但是過於吹毛求疵,而且太多自己既定163F 10/02 22:43
mindy201    : 印象而看錯,然後再來批評,這是有誠意但很不合理
mindy201    : 也寫得不好的負雷文。比如到底是高幾認識也搞錯,
mindy201    : 覺得這樣發展就太快速,那鐵達尼號那種異性戀情不
mindy201    : 是比飛機還快了?說有些角色反應不對,那你有看到
mindy201    : 神父明明就有要幫阿漢擦藥的意思,但是他太激動,
mindy201    : 把神父推開嗎?然後有些地方又腦補到太過,比如說
mindy201    : 要去看阿漢的媽媽就說什麼父系的高牆?

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