顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-01 06:05:58
看板 movie
作者 icechocolate (怕冷也怕熱)
標題 Re: [討論] 星戰123 vs. 789 兩個系列誰比較好?
時間 Thu Dec 26 16:26:42 2019


如果現在的年齡是3X左右的人,123應該是剛好卡在愛作夢的國高中年紀

那時候的多數學生卡在預算,應該沒辦法大量接觸電影

也很難當下明確的分析出123 vs 456,兩者帶來的文化衝擊力道有何不同

多得是印象只有光劍戰很帥,有超能力

至於原力什麼的世界觀和設定,只有真正被迷住的才會去找資料看


我曾經嘗試在前一波星戰熱的時候放456給1x歲左右的小孩看...還一群

但根本沒人在看啊,到最後最有興趣的反而是大人們,全部排排坐把它看完


所以我真的超納悶版上一堆喊著456最棒的人

你們真的所有人都能體會到當年衝一波進電影院看456的那種感覺嗎?

有些人不到27.28歲也能跟人一起喊456>>>>123>>>>789,我真的超級佩服你們的

對電影的賞析能力竟然強大成這樣,我27.28的時候辦不太到


我不算是很死忠的星粉,但我個人覺得就娛樂性而言

新三部曲沒差到哪去,789的部分場景都會讓人看到熱血沸騰...好吧,應該把8剔掉

因為我只記得它帶來滿滿的錯愕和「啥?認真的?」


123講真的....悶的地方和人物生硬給人的違和感,比789還多,尤其是那個1和2

3的話則是被滿滿的大師大戰和絕地末日感塞滿了,所以看得挺滿足的


456的地位對我而言無法抹滅,小時後看到錄影帶的ep4後,就此迷上而且想辦法開追

但你跟我說現在這時代的人都看得下456...我真的有點納悶

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.124.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U16x4wt (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1577348804.A.EB7.html
kuninaka    : 這篇的見解反而讓我感到滿頭問號1F 12/26 16:28
kuninaka    : 123反而超無聊吧

哈?對啊 我們兩個講的不一樣嗎?

zeus7668    : 這篇的論點就是123很悶阿 樓上是在哈嘍?3F 12/26 16:29

不好意思,我真的看你這句爆笑了XDD

GYao        : 我看得下去啊,維達說是路克他爸我震驚到久久無法4F 12/26 16:31
GYao        : 自己(國小

我沒指你,你不用那麼激動,我也沒說只有什麼樣的人才會覺得456好看

只因為現實中我碰到的,超愛123的人是完全不吃456的拍攝手法和畫面

但對456的故事本身很有興趣喔,會一直問我


就是這樣,我才覺得電影版很神奇,提出來分享罷了

zeus7668    : 不過這篇見解我不同意 賣老的味道很重 喜歡123就被6F 12/26 16:31
zeus7668    : 歸類成你還小不懂 年輕一輩喜歡456也被歸類在裝X

想太多了,我沒那麼惡意

evravon2866 : 456就是齣精彩的故事,有辦法讓我想一次追完8F 12/26 16:54

對,真的

不知道是因為斷點斷得很好,還是時代背景的關係

456真的想讓人急著衝一波看續集,但123.789反而沒這種一定要在第一時間全看完的感覺

被畫面卡住看不下的人真的有點可惜啊

mosqutiolamp: 電影版本來就是比較愛看電影的人出沒9F 12/26 16:56

有道理,但我有認出幾個平常嚷嚷老片太old school當然看不下去的ID

可能星戰魅力太大,讓他們改變風格了吧(笑)

mosqutiolamp: 吃得下456還覺得好看的人比例本來就會比較高10F 12/26 16:56
mosqutiolamp: 也沒什麼神奇的
mosqutiolamp: 你去西洽版吃得下JoJo畫風的比例也一定比你日常取
mosqutiolamp: 樣高,一樣的意思

我身邊有看JOJO的其實挺多的...原因是畫風很狂(?)

GYao        : 不過我最喜歡第三集,那個墮落很帶感14F 12/26 17:17
xxx60709    : 小學看1997版的,能跟路克一起震驚他的身世回想起來15F 12/26 17:24
xxx60709    : 真是三生有幸
xxx60709    : EP4拿了一堆奧斯卡獎,EP5八點檔+懸念,本來就會讓
xxx60709    : 人等不及看下一集

看完覺得WTF的只有8,其他都還好,頂多不符預期

但12的娛樂性和演員的情緒張力,整體而言我覺得沒有79高

要數優點大概就是敘事完整和光劍戰大幅進化

除這之外,當年一堆評價都是令人不耐、令人不耐,看到後來我都覺得相較456是頗悶沒錯啦

不過你他媽的耐心也太差了吧

kuninaka    : 你不是說456小孩不看嗎19F 12/26 17:32
WinShot     : 當初看1還好,2覺得無聊,3最後很好看20F 12/26 17:33
WinShot     : 重點123的光劍會讓我覺得好帥,管他是不是一直揮空

會發現揮空都是事後拿片源,一幀一幀切才看出來的吧

第一次看只覺得真他媽的流利,夠潮

BF109Pilot  : 當初揪高中同學一起去看威脅潛伏,出戲院還被抱怨22F 12/26 17:34
BF109Pilot  : 從此就不做推廣這種事了

我能理解,因為大概就最後那場三人戰有顯著亮點

但也跟當時的觀影習慣有關,以前都習慣一場電影就是一個完整的故事

不像現在大家很習慣等下部、等續集、等後面講清楚,多數人看完覺得WTF很正常

WinShot     : 789的光劍看了很無感,揮起來感覺很重,跟普通的劍24F 12/26 17:35
WinShot     : 沒什麼不同
WinShot     : 然後123456故事明確,789一直鬼打牆

789的故事線根本沒推進多少

而且沒往前推就算了,我連67中間發生啥事都串不起來

第一軍團哪來的?帝國滅亡後...阿然後咧?

看完7一堆問號,結果後面沒把這些問號解決,反而搞出一堆無關緊要的橋段


至於光劍戰...我在想是不是全部人都忘記原力的基礎用法是輔助姿勢

所以尤達平常撐個拐杖走來走去,但開打時能立刻變成飛天小尤達啊

aensland    : 我第一次看到星戰是小時候看到阿姨收藏的LD經典三27F 12/26 17:37
aensland    : 部曲 是完全沒有特效升級的最原初版本 當時就太空
aensland    : 戰鬥所吸引 絕地武士那時候反而還沒那麼迷 是首部
aensland    : 曲上映後看到了金奎剛跟歐比旺後還有舊共和的世界觀
aensland    :  開始變成絕地粉 我還跟一群粉絲一起製作了第一批
aensland    : 手工光劍 不是現在馬可多的完成版 是最早用水電行
aensland    : 的材料跟冷光條拼湊出來的版本 對我來說 123跟456吸
aensland    : 引人的地方完全不同 456是一個太空童話故事 滿足了
aensland    : 我對英雄對太空戰爭的想像 可是123卻讓我看到了一
aensland    : 個真正的架空世界 不同種族的文化 克羅森的先進都
aensland    : 市 還有什麼是傳奇的絕地武士
aensland    : 更不用說看到黑武士墮落的故事 對我來說前傳跟正傳
aensland    : 同等好看

講到這...說好的空戰、空戰咧?

456最潮的部分不是光劍戰,而是鑽來鑽去的X-WING啊

結果789只有7前面那段還不錯,後面好像完全遺忘有這回事

jesuskobe   : 小時候第一次進場看的是1,整個被那個世界跟絕地給吸40F 12/26 19:00
jesuskobe   : 引住,然後好像是衛視洋片台一個禮拜撥一集456
jesuskobe   : 又被那個故事完整性給整個圈粉,小時候第一次震撼住
jesuskobe   : 嚇傻在電視前,最後在電影院看完 23
jesuskobe   : 3是我最愛的一集,對我來講123/456不分軒輊

其實有時候我會私心感到納悶...為什麼有人能不被吸住lol

w854105     : 456最好45F 12/26 19:32

我也是這麼想...但應該也有記憶美化加成的成分在裡面吧

Yourmotherla: 我認為123456差不多,789不那麼好46F 12/26 19:38
chiz2       : 啊456就好看啊,好看還要年齡限定喔?難道覺得教父47F 12/26 19:39
chiz2       : 好看就是五六十歲的人?

喔,放心,我不是針對你,也並非這樣想

往上捲一下就知道我為啥會稍稍提出質疑了

Yourmotherla: 7老梗,8有亮點但毀設定,9實在是爛49F 12/26 19:39
Yourmotherla: 同意123補設定,而且還不錯
Yourmotherla: 456 我不知道為什麼456要算最好的理由,對我而言就
Yourmotherla: 是個系列故事的起頭而已,說不上壞,要說好,也說
Yourmotherla: 不怎麼出來,頂多就是黑武士改邪歸正那幕經典吧

只能跟你說...因為有很多東西都是456首開先河,在它之前沒人這樣搞過

像光劍,這個大家最熟悉的東西,第一個搞實體握柄+光束劍刃的就是它

你在回想看看現在有多少作品有這種概念武器,就知道它當年想得到真的很狂

更別提什麼劇本安排、剪接技巧、拍攝手法、道具製作、合成音效...等東西

它都是第一個這樣搞的


這也是我覺得稍微年輕一點的影迷,很難感受到當年的震撼感

頂多看出劇本安排其實不錯...剩下很多東西應該沒啥感覺才對


有些人連跟星戰同級的經典都覺得沒什麼特別

但卻能跟別人一起喊456>>>>123,這到底真的假的?

然後把123吹上天,好像789完全沒優點?

3我沒意見啦,但12...恩,已經說過,不贅述了

xxx60709    : 4作為開頭很棒也完整,5轉折和角色發展很棒,6整體54F 12/26 19:46
xxx60709    : 戰略和收尾很棒,怎麼說不出來
xxx60709    : EP4還有拿到奧斯卡最佳剪輯
Yourmotherla: 時代的差距吧?畢竟456真的太久遠57F 12/26 19:49

真的有時代加成,起碼我個人是這麼覺得

dakkk       : 456是看老三台轉播 那時的確很驚艷 但重看覺得還好58F 12/26 19:50
dakkk       : 123鋪的比較好 789就是456的年輕人版本
dakkk       : 9的最後一幕 跟路克要跟黑武士攤牌那段 根本差不多

9就是新版的6啊(無誤)

但娛樂性也沒爛到變糞,有點不懂某些人為啥能幹成這樣

真要講,看看那個8...算了我懶得打了
※ 編輯: icechocolate (114.41.124.183 臺灣), 12/26/2019 20:22:50
starchiang  : 現代電影拍不出456的味道了,這有很多因素,但45661F 12/26 20:13
starchiang  : 的故事、節奏、人物都很優秀

但我也講不出少了什麼,或是456多了什麼

最後只能歸類在情懷吧

EdgeYa      : 一開始接觸星戰系列是從123開始的,當初就只覺得光63F 12/26 20:24
EdgeYa      : 劍跟原力很酷
EdgeYa      : 僅此而已哈哈哈

你有抓到123的最大賣點,光劍戰的增幅起碼有20光年,已經不是單純的一大截了

幹它媽根本潮爆

VBMO        : 原力的基本用法是姿勢+1 比推和拉還基本 笨重感很怪66F 12/26 20:31

照以前的設定,會有觀眾認為只有絕地和西斯能用光劍完全不意外

因為光劍只有握柄有重量,劍刃是沒有的,它是純能量

大家可以自己想像一下這種武器一般人用起來會有多怪、多拗手

而且這劍刃砍進對方身體或是把光爆槍彈回去是幾乎沒有力回饋...阿就反作用力啦

之所以能做出類似一般實體劍砸啊、劈啊、砍啊,或是好像有重心順著帶過去

全部都是用原力帶出來的,簡言之,光劍戰其實就是在尬原力

如果光劍戰中還能拿原力出來做額外的事情,那他一定是正式的絕地武士,非路人角

當然,大師等級能做的應用會更多

froheprinz  : 有些人連買票進場都沒有,只會跟風批評,自以為很67F 12/26 20:33
froheprinz  : 潮、很有想法

連8都看了,然後9放棄很怪

跟123當年的道理一樣...我是不會放棄23的lol

XSZX        : 有些東西第一次出來是神,第二個認真用的就叫糞,比69F 12/26 20:55
XSZX        : 如:I AM YOUR FATHER的梗.....

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO~~~~~~~~

mosqutiolamp: 我身邊JoJo超難推唉唉71F 12/26 21:01
joey0602    : Jojo畫風很難推新人入坑…72F 12/26 21:11
SinPerson   : 為什麼冒出JOJO XD 不過動畫化後狀況已經比之前好73F 12/26 21:34
SinPerson   : 很多了

JOJO超有梗的好不好,創意分數常常在爆表

s66671122   : 8最好看 場景75F 12/26 21:36
s66671122   : 各人認為8的紅衛兵對決跟最後殺出去紅色煙霧的視覺
s66671122   : 效果比其他優

那幾段場景的視覺效果真的不錯,夠驚豔,但是整體...我不想講了

iceking     : 不同意 我是你說的3x歲 覺得123很不錯 45反而從來沒78F 12/26 21:44
iceking     : 看完過 789就根本不是星戰

嗯?所以你是想要不同意什麼?

我在說3X歲的多數人,對123的喜愛程度應該是大於456

我身邊的例子都是這樣啊


這篇的主旨可不是在講456一定比123好,時空背景不同,怎麼會有一模一樣的感受

mosqutiolamp: jojo是因為我更前面的留言XDD80F 12/26 21:44
boris0610   : 還有一個問題是,就算沒看過456,也大概知道裡面劇81F 12/26 22:11
boris0610   : 情,裡面太多被後面的作品致敬的地方了

這也是我覺得最近版上一卡車的人,幾乎都在喊456>>>>123...這有點怪


456創立典範,後續有很多作品走類似的路線,不是只有星戰

多數人看了很多致敬的作品,再回過頭來第一次看456,真的人人都能感受到那份撼動?

pattda      : 當時是差不多時間追4561 很明顯1很難看XDD83F 12/26 22:28
pattda      : 只是倒過來先看1 會不會嫌456在重複阿 也不會管
pattda      : 到底是哪部先有 反正都一樣還舊舊的 所以1>>>>>456?

1上映時,裡面的載具和光劍戰潮爆,怎麼會舊舊的?

mekiael     : 台灣很多人只是跟風酸而已86F 12/26 22:57
mekiael     : 456很優秀是建立在當年,如果現在456劇情節奏照搬特
mekiael     : 效重製上映你看會不會被噴到宇宙去

的確,雖然我很愛它

它是old school的新標竿,但我不認為它有潮到屌打現在全部的電影

每個時代的悸動都不可能一樣

pattda      : 如果有重製重編適合現在的劇本還有編好的話89F 12/26 23:03
pattda      : 也是會大成功阿
zeus7668    : 才沒有都舊舊的好嗎 當年看首部曲時覺得特效滿好的91F 12/26 23:19
zeus7668    : 對比456主機板上飛行和保麗龍球爆炸 一般人是分得出
zeus7668    : 好壞的
zeus7668    : 你拿456給一般人看看啊 看睡著的有多少

我身邊很多...而且第一次看就是看123的人,456的畫面都不見得能全盤接受了

更何況是第一次看7,然後再回去看123,接著追456的..這種人會是多數?

我感到質疑


認為教父的場景和演出沒多優秀,但卻覺得456屌打123+789?

應該是星戰魅力太大吧,我想

pattda      : 一樣是說內容 舊就是說45695F 12/26 23:20
pattda      : 1當年給沒看過的說好就是有跟上技術 看片就沒障礙了
renoirchen  : 456節奏真的跟現代有段差距 拿出來複習時都要適應一97F 12/26 23:23

我現在自己看456也能看出很多破綻和演出不大好的地方

forkyla     : 我覺得123才有宇宙觀,456789根本人類宇宙98F 12/26 23:24

不要無視5和丘巴卡啊(飛踢)

pattda      : 應該是恰恰害的 恰:又背大鍋99F 12/26 23:25

它真的很煩,我一開以為它的定位是吉祥物,沒想到....

pattda      : 看到八有想到怎麼又是人類外型宇宙 懷念3的各種外型100F 12/26 23:26
pattda      : 絕地~

然後像煙火一樣,閃完後一口氣全滅

renoirchen  : 我也覺得123悶,而且戰爭部分都有種卡通感...102F 12/26 23:28
mosqutiolamp: 讓人睡著2可能也不遑多讓103F 12/26 23:39

12都是...講真的...

mekiael     : 456的劇情節奏跟光劍戰鬥如果都不改編拿到現在只做104F 12/26 23:42
mekiael     : 特效重製的話我是覺得會被噴到飛起來就是了,但在42
mekiael     : 年前他就是劃時代的經典作品,12特效即使在當時也是
mekiael     : 被詬病CGI感過重,更不用說劇情了,然而12的鋪陳造
mekiael     : 就了3的精彩也是事實,789的故事著重的是光明黑暗原
mekiael     : 力的調和而非傳統單一的2元對抗,所以789在男女主角
mekiael     : 身上我們看到的就是他們彼此間對於原力光明與黑暗面
mekiael     : 的來回拉扯,最後的關鍵則是自我的救贖與選擇

我也覺得新三部曲沒糟成這樣,789明明都有好看的點

尤其是79,娛樂性頗高的


456印象比較深的是空戰,光劍戰反而還好

123則是跳來跳去的僧僧戰,帥到不行

pattda      : 如果是重製會修改啦XD 這是大部分重製重開機112F 12/26 23:45
pattda      : 的共識
pattda      : 12的節奏沒有比456好到哪去 只是勝在特效不陽春
eric830204  : 好作品沒在跟你分年代的 狹隘的人115F 12/26 23:59

怎麼可能沒分年代?現在去找找有多少人覺得蜀山劍俠傳是神作?

或是要現在這時代的一般讀者去讀蜀山劍俠傳,看看他覺得好不好看


已經看習慣精靈是優雅、美麗和天生弓手代名詞的讀者

要怎麼去體會精靈這種族第一次在魔戒問世時,給人的新奇感、撼動感和讀者崇拜?


有些東西過去就是過去了,我並非說以前的經典到現在就是個屁(會這樣認為的人才是屁)

我講的是有些作品給人的感動和震撼,是後來的多數讀者或觀眾無法體會的


經典的形成跟時空背景有很大關係,絕對不可能完全不考慮年代

tp6pt       : 其實456以現在的眼光來看只有5特別好,4跟6真的很116F 12/27 00:02
tp6pt       : 冗長

看到光劍亮出來和我是你爸就滿足了(咦?)

herro760920 : 123很好看啊,7年級尾會自己去電影院的時候剛好看新118F 12/27 00:03
herro760920 : 星戰,從安納金天行者小時候看整段故事,畫面和特效
herro760920 : 也都看很爽。反而後來回去看456才會覺得很悶
herro760920 : 上面有大大提到重點,456的光劍戰真的屌,後來看123
herro760920 : 跟我說尤達有訓練路克,他也是絕地武士根本覺得他夠
herro760920 : 格嗎?身手跟韓索羅差不多那種感覺,操控原力也不像
herro760920 : 456的尤達和西斯大帝那樣。

你要講的是123的光劍戰很屌吧...

zzzttt22    : 29歲 雖知道456是經典 但反而喜歡123 最喜歡3 其次5125F 12/27 01:15
zzzttt22    :  覺得6冗長 新系列無感

當年123推不出去是很多人被12悶到,能123全追的新觀眾都是對宇宙類題材有一定喜好的

還有覺得光劍潮爆的人

b54102      : 第8集真的滿不星戰的127F 12/27 02:49
aeoleron    : 星迷內戰感覺一部分是代溝+1 我就不覺得123有多爛128F 12/27 08:31
aeoleron    : 而現在一代很多就喜歡8這種戲謔 反轉 醜化

123不爛,是悶,當年12上映時還有人戲稱GL應該要去拍紀錄片

因為講得太詳細了

對,你沒看錯,講得太詳細,所以娛樂性不符預期

「我們要得是星戰電影,不是星戰紀錄片」之類的意思

pattda      : 40 30 20 10大於星巴克 不過出來幫星巴克說話的130F 12/27 08:53
pattda      : 也有老人耶 25-35 這代是還願意接受改變
pattda      : 更老的只希望 好好結束天行者不行嗎
pattda      : 前面數字是指40年前 30年前

不可能所有人都討厭8啦,但我不是其中一個就是了

Baumgartner : JJ很會抓商業片的節奏跟高潮,可是味道完全喪失原作134F 12/27 08:57
Baumgartner : 精神,Star Trek沒有開拓味變成陰謀跟戰鬥片,Star
Baumgartner : Wars跟老盧的世界觀也差很遠

其實7有帶出很值得發展的新話題,芮的身世不講

還有第一軍團怎麼來的?史諾克是誰?西斯去哪了?帝國怎麼了?

有顆比死星更狂的東西出來,那代表科技已經進步到啥程度了?新載具長啥樣子?

為什麼反抗軍還是反抗軍?路克為何躲起來?公主和韓為啥會分開那麼久?


但後來嘛...好,全部都沒收,我他媽的當初超期待8會帶出什麼樣的內容

pattda      : 新的開拓沒做起來 這就是他一開始沒做好的結果137F 12/27 08:58
pattda      : 不要花這麼多時間去抄前面就不會被罵這麼兇
Baumgartner : JJ 星7的弒星者星球跟星9的巨屌戰艦都超破格的 是在139F 12/27 09:03
Baumgartner : 屌打死星是不是?

對啊,科技衝成這樣,新載具咧?馬德

而且為這顆新球球的弱點是跟死星同等級的啊,來亂的喔

但整體看下來其實還不錯

luciferii   : 456經典來自小時候電視常常重播,而且很多太空仿片141F 12/27 09:41
luciferii   : 很容易感受到那個經典地位。等很久出了1本來很興奮
luciferii   : 但在影院裏看到時整個冷掉,只有達斯摩出場配樂值
luciferii   : 得回憶。1/2都在補進度走故事而已,只有大戰特效
luciferii   : 好看點。到了3老盧才知道問題在哪,稍微精采了點。
luciferii   : 講到老盧很多人可能忽略了,其實5/6的導演都不是他
luciferii   : 真正代表老盧功力的其實是美國風情畫
luciferii   : 之後就乏善可陳,1/2還差一點就贏得金酸梅獎

知道這些事情的人...年紀都有一點了lol

hawmk66     : 在1977年那時候4-6三部曲是神片好嗎149F 12/27 09:52
luciferii   : 1977只有4啦XD 而且4只能算黑馬好片,到了5才變神片150F 12/27 09:55
hawmk66     : 沒錯,但是6就...太童話式歡樂151F 12/27 09:58
luciferii   : 6還不算童話式歡樂,1978那部Holiday Special才是XD152F 12/27 10:14

4真的黑馬,5又帶到另一個高潮境界

questionboy : 30歲 當年從開場的戰艦特寫就迷上了153F 12/27 10:55

123的大場景和載具.機器人都是亮點
※ 編輯: icechocolate (114.41.124.183 臺灣), 12/27/2019 12:02:48
white777    : 比較喜歡123154F 12/27 16:01
ggyycomet   : 沒看456,但比起來喜歡123.勝過789,3x歲155F 12/28 19:13
icyhot      : 蜀山劍俠的小說我覺得不好看 但是他另闢蹊徑156F 12/28 20:39

--
※ 看板: Movie 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 196 
作者 icechocolate 的最新發文:
  • +62 [問車] 請推薦80~150萬及200~300萬的進口車 - car 板
    作者: 114.41.127.192 (台灣) 2020-08-19 15:17:55
    近日自己和朋友都要換車,而且需求都差不多,大家都兩台就一起問lol 預算較低的是以單人與乘載四、五人為原則 預算較高的會以7X歲以上的老大人為優先考量 不考慮箱型車,也不在意外型,以安全、穩、不晃為優 …
    120F 68推 6噓
  • +54 Re: [討論] 星戰123 vs. 789 兩個系列誰比較好? - movie 板
    作者: 114.41.124.183 (台灣) 2019-12-26 16:26:42
    如果現在的年齡是3X左右的人,123應該是剛好卡在愛作夢的國高中年紀 那時候的多數學生卡在預算,應該沒辦法大量接觸電影 也很難當下明確的分析出123 vs 456,兩者帶來的文化衝擊力道有何不同 多得 …
    156F 57推 3噓
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇