※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-30 19:16:22
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作者 標題 Re: [討論] 漫威會不會變成這時代的星戰？
時間 Thu Nov 30 11:50:34 2017
以後我不敢講，畢竟2067年可能會有真實鋼鐵人裝甲出現也說不定XD
但是就目前來說，漫威還是無法看到星戰的車尾燈
先說本人美漫迷，前面漫威20部片全部看過，有幾部還有二刷過
剛剛算了一下天啊我竟然光在電影方面就給了漫威6000多塊了(OMG...)
更不用說在周邊商品裡面我買了多少美隊、肛肛人的杯子、T穴
更不用說漫威真的是有計畫有行銷有手段又有頭腦的公司
埋梗埋了10年我昨天看到預告都快高潮致死了
BUT
還是有些人因此反觀星戰
今天漫威我也愛，但是你說他因此可以取代或超越星戰在人類歷史的地位
只能說很難...很難
星戰是個很特別的存在，40年前那個看電影還很麻煩的年代
魯卡斯架空了一個世界觀，讓你看看銀河系外發生的故事
把快半數世界的人口都吸引到電影院外排隊等著看，站票也要看
創下繼亂世佳人後最大的觀影率
18年前首部曲到三部曲更是吸引了一整批的新影迷
更不用說在這40年中，"藉由電影"所引申出來的電玩、小說、漫畫、節目、玩具
更是立下了人類電影的典範。
說穿了，光就"電影"影響世界而言，星戰絕對是最強大沒有之一
票房雖說不能當作一部電影文化影響力的全部，但它絕對是重要指標，列舉幾個
強大票房系列作品:
漫威DC從漫畫起家、哈哈波特從小說書迷開始、魔戒小說、007勉強也是從電影開始
但007影響力難比星戰、玩命光頭票房強大但是相關商品在車子方面，
文化影響力還是有限(但產值可能最高，畢竟GT一台就多少錢...)
星艦嚴格來說是影集起家、侏儸紀公園靠著恐龍也在兒童市場裡有得拚，
但是成年市場中穩輸的。
只有星戰，從電影起家並兼具票房和文化影響
但其實電影在文化中的影響力其實很難深刻，
因為他所能帶給你的資訊就最多只有兩個小時
但是星戰靠著周邊的同人群創、電玩作品、動畫作品等等把大量額外資訊加以補足
再利用小說、玩具、書籍、相關角色產品 如:黑武士、R2D2
再搭配近來網路世代，利用臉書、水管等等媒介，成為更大的社群，集體感染
許多粉絲還自製影片、小說、故事、自行發起活動、創立國際星戰日5月4號
這已經是人類世界中最大的群體創作記錄，他被人們喜愛，因為我也可以參與其中
所以星戰靠著累積40年來的這些額外訊息，將他本來只有短短的六部電影12小時的不足
補得滿滿滿，它的內容豐富度甚至超越小說、影集甚至漫畫起家的作品了
也遠遠把"電影作品"的格局往上拉，變成了一個體系，變成了一股次文化
也遠遠把"電影作品"的格局往上拉，變成了一個體系，變成了一股次文化
星戰也幾乎是最早有先見之明的踏上了電玩周邊產品:20多年前就開始出電玩遊戲
電玩遊戲的補充故事更是厚厚的像教科書一樣，雖然迪士尼目前不承認舊有的故事
但是這些擴充宇宙的內容也是紮紮實實的留在了粉絲的心中
玩具相關售額每年超過百億鎂、遊戲相關收入超過千萬鎂
就可以知道星戰產業的強大
配樂方面也是
你走在歐美街上有誰不知道星戰的main theme 燈 燈燈燈 燈燈燈燈燈燈....
你撥放漫威大概真的就復聯主題曲很有機會一搏而已
更何況還有莉亞主題曲、絕地主題曲耳熟能響
星戰也創造許多名言
"May the Force be with you."
"I have a bad feeling about this."
"do,or do not,there is no try."
這些變成了40年來許多電視電影廣告的惡搞slogan之一
漫威大概就隊長的"I can do this all day."有潛力而已
總之以上講這麼多 喔我的天阿打了我一個早上....
只是要說星戰成為一個人類電影文化的最高指標不是短短10年20年
而是經過40年的累積，數以萬計人們的集體創作所成就的一個現象
而是經過40年的累積，數以萬計人們的集體創作所成就的一個現象
光看隔了15年後出了一個七部曲票房20億鎂，俠盜一號只有一把光劍還是10億鎂
就可以知道，星戰目前無人能超越
我們也不要站在台灣看世界，其實
七部曲雖然被大家念念念，但是國外影評、水管主等等大致上都還是給予高評價的
八部曲也還沒上映，大家再給星戰一個機會，看完再罵也不遲XD
畢竟星戰這個文化潮流
是一個我們人類很特別很特別的存在
你我能身處在這個時代，真的太美好了
※ 引述《sucksboy (幹)》之銘言：
: 看完預告，覺得漫威系列，
: 會不會變成像是這時代的星戰？
: 對全球文化造成很大影響
: 成為很多人的共同回憶？
: 感覺漫威都在不知不覺拉人入坑了…
: 我不算漫威粉，甚至常常邊罵邊看，
: 但剛回顧了一下，
: 從2012年的復仇者聯盟，
: 開始算到現在共12部電影，
: 我居然不知不覺進戲院看了10部了…
: (更以前的也都有看，不過是在電視上)
: 雖然覺得奇異博士，蜘蛛人，雷神3都很普通，
: 但黑豹，復3，一定又會乖乖買票進場，
: 完全被制約了…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.43.5
※ 文章代碼(AID): #1Q7u0DUc (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512013837.A.7A6.html
推 : 就看「這時代的xx」是怎麼個提法，怎麼定義並界定範1F 11/30 11:54
→ : 圍。我也曾一度覺得哈利波特系列是 2000s的星戰 XD
※ 編輯: aspired (163.21.43.5), 11/30/2017 11:54:55→ : 圍。我也曾一度覺得哈利波特系列是 2000s的星戰 XD
推 : 我到覺得漫威影響最大的不是市場 而是電影工業3F 11/30 11:54
→ : MCU創建以來 漫威發展出一種票房成功的公式 其他人都想學
→ : MCU創建以來 漫威發展出一種票房成功的公式 其他人都想學
推 : 漫威10年18部片 當年10歲看鋼鐵人得小孩如今都205F 11/30 11:55
→ : 歲了
→ : 歲了
→ : XX宇宙這種用法可能很早出現 但絕對是MCU讓這名詞發揚光大7F 11/30 11:56
→ : 推星戰也推漫威8F 11/30 11:56
→ : MCU才十年而已，還早9F 11/30 11:57
→ : 星戰或許影響長遠 但這個世代 看漫威預告高潮的人絕對比看10F 11/30 11:57
→ : 星戰預告高潮的人多很多
→ : 星戰預告高潮的人多很多
推 : 喜歡星戰 漫威so so12F 11/30 11:57
推 : 星戰好像也是迪士尼的?XD13F 11/30 12:01
推 : 影響電影工業+1 原本好萊塢的大頭都不屑，現在很多14F 11/30 12:01
→ : 人都改風向紛紛投進去了
→ : 人都改風向紛紛投進去了
推 : 漫威讓英雄電影成爲主流16F 11/30 12:02
噓 : 重點是沒有要取代歷史地位，先搞清楚人家問什麼17F 11/30 12:02
推 : 在10年 20年過去 漫威這10來的電影會是這一世代的人18F 11/30 12:02
→ : 非常大的回憶
→ : 非常大的回憶
推 : 這討論串的標題是「這時代的」，所以你要想想，2000年20F 11/30 12:05
→ : 後出生的人，對他們而言，童年的英雄是什麼？除了哈利
→ : 波特，鋼鐵人2008上映，8歲的小孩會認識鋼鐵人>星戰
→ : 沒人說要取代星戰的歷史地位，因為取代不了，但是對近
→ : 後出生的人，對他們而言，童年的英雄是什麼？除了哈利
→ : 波特，鋼鐵人2008上映，8歲的小孩會認識鋼鐵人>星戰
→ : 沒人說要取代星戰的歷史地位，因為取代不了，但是對近
→ : 親相尖24F 11/30 12:08
噓 : 這就是典型的急著想賣弄學問結果文不對題25F 11/30 12:08
別這兇啦....我只是要表達...漫威目前 也無法成為這時代的星戰啦....→ : 代出生的人來說，還是對這十來年的超英比較熟吧，科技26F 11/30 12:08
→ : 也不一樣啦，復古懷舊是對有年紀的人來說才有感覺啊。
歐美應該還是不會 他們小孩子就開始玩星戰了XD→ : 也不一樣啦，復古懷舊是對有年紀的人來說才有感覺啊。
→ : 光是"這時代"這三個字，就能把你這篇退掉重寫了28F 11/30 12:09
推 : 就像我們1990左右出生的對恐龍就有特別的感情 因為侏儸29F 11/30 12:09
→ : 紀 侏儸紀世界票房那麼好一部分是賣回憶
→ : 紀 侏儸紀世界票房那麼好一部分是賣回憶
噓 : 貴古賤今31F 11/30 12:10
→ : 一樣的很久以後若是漫威英雄搞個睽違幾年後的復出 那個32F 11/30 12:11
→ : 票房會爆衝的很可怕
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 12:16:42→ : 票房會爆衝的很可怕
推 : 光看給小朋友賣的書包文具，給大人賣的 T-shirt或其34F 11/30 12:16
→ : 他各種商品，我覺得漫威和當年的星戰有像，而且規模
→ : 他各種商品，我覺得漫威和當年的星戰有像，而且規模
→ : 如果漫威停了5年後出復仇者3，票房應該會噴到外太空36F 11/30 12:17
→ : 更大。當然啦畢竟流行商品販售的規模現今當然比當年37F 11/30 12:17
→ : 在各層面都更大。
→ : 在各層面都更大。
噓 : 我媽那個時代大家都擠在有電視的人家裡看電視39F 11/30 12:19
→ : 有些事情只會發生在該時代，所以你的類舉很亂七八糟
→ : 有些事情只會發生在該時代，所以你的類舉很亂七八糟
推 : 住台灣大概很難了解星戰有多猛 漫威再耕耘20年看看41F 11/30 12:20
真的 外國太可怕了.....推 : 漫威系列成功，除了企劃還很強之外。還歸功於幾十年42F 11/30 12:21
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ : 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
噓 : 我27歲 還真的沒看過星戰47F 11/30 12:24
歡迎來看看壓~
推 : 星戰對這四十年以來的文化衝擊絕對屌打漫威49F 11/30 12:25
→ : 漫威電影宇宙是21歲入坑美隊150F 11/30 12:25
→ : 漫威的影響力還沒辦法延伸到電影及漫畫之外51F 11/30 12:26
→ : 雖然18歲有看鋼鐵人但沒入坑52F 11/30 12:26
→ : 等到復仇者聯盟主題曲或名言開始大家一聽就懂再說。53F 11/30 12:27
→ : 對我來說漫威才是能激起我熱情的系列電影54F 11/30 12:27
推 : 哈利波特搞不好還可以拿來跟星戰比較，漫威還久55F 11/30 12:29
→ : 深度差太多了
→ : 深度差太多了
推 : 迪士尼:你們在爭什麼呢？嘻嘻57F 11/30 12:30
賺翻了米老鼠推 : 應該說，每個世代都有屬於那個世代的共通回憶，就像前58F 11/30 12:31
→ : 面推文說的，1990年後出生的，會對恐龍特別有感情，20
→ : 00年後出生的，印象最深的就是哈利波特跟漫威系列，要
→ : 說他們能取代星戰對後世的多元影響發展重要性嗎？很
→ : 難，但回到原文問的，假設以2000年後出生的人來說，
→ : 漫威之於他們是否就像星戰之於70、80年代的人一樣？是
→ : 不是這個世代的星戰？我想是的
→ : 面推文說的，1990年後出生的，會對恐龍特別有感情，20
→ : 00年後出生的，印象最深的就是哈利波特跟漫威系列，要
→ : 說他們能取代星戰對後世的多元影響發展重要性嗎？很
→ : 難，但回到原文問的，假設以2000年後出生的人來說，
→ : 漫威之於他們是否就像星戰之於70、80年代的人一樣？是
→ : 不是這個世代的星戰？我想是的
推 : 反覆噓的是在崩潰什麼？ 漫威宇宙還需要時間累積啊 一個65F 11/30 12:33
→ : 十年就要追上星戰的影響力 那有可能
→ : 十年就要追上星戰的影響力 那有可能
推 : 不過星戰本傳三部曲不到十年就已經熱翻全球了，跟漫威類似67F 11/30 12:36
→ : 星戰或許風光過 但近20年來在電影界的影響力早已不贏超68F 11/30 12:37
→ : 英了吧 10幾年前的小朋友瘋陶比蜘蛛人 現今小朋友瘋復
→ : 仇者 星戰已經有點淡出低年齡層圈了
→ : 那再過10年就會變成Marvel英雄是所有成年人的共同回憶
我認為還是無法 那個粉絲所創造的資料庫太龐大了 漫威連目前都無法→ : 英了吧 10幾年前的小朋友瘋陶比蜘蛛人 現今小朋友瘋復
→ : 仇者 星戰已經有點淡出低年齡層圈了
→ : 那再過10年就會變成Marvel英雄是所有成年人的共同回憶
推 : 星戰早期應該沒有熱翻全球...72F 11/30 12:39
→ : 所以米老鼠才要一直拍星戰系列去拉年輕人阿73F 11/30 12:40
推 : 星戰哪有全球熱翻....只熱第一世界好嗎 沒看星戰7在74F 11/30 12:41
→ : 新市場都賣不好嗎?
→ : 新市場都賣不好嗎?
推 : 全球的概念當然要跟全球化進程放在一起看才能追蹤76F 11/30 12:41
→ : 星戰只紅北美 歐洲 日本而已77F 11/30 12:42
推 : 絕地大反攻！78F 11/30 12:42
→ : 漫威宇宙只有非洲和阿拉伯世界不紅而已79F 11/30 12:43
→ : 星戰的時代連新自由主義都才剛開始80F 11/30 12:43
推 : 星戰在台灣賣不贏漫威81F 11/30 12:44
噓 : 說個笑話，哈利波特深度？82F 11/30 12:44
別這樣 它可是有七本書呀→ : 漫威宇宙是新興亞洲 東歐 中南美 都很紅了83F 11/30 12:46
推 : 漫威就是我這時代的星戰84F 11/30 12:50
→ : 非洲跟阿拉伯也不紅星戰吧85F 11/30 12:50
推 : 現在星戰就是在賣情懷的 對沒看過星戰系列的人來說86F 11/30 12:51
→ : 不過第七集有20億票房太可怕了87F 11/30 12:51
推 : 哈利波特是啥鬼…層級差太多88F 11/30 12:52
推 : 某人一直崩潰噓也是挺吸引人的89F 11/30 12:53
推 : 再過三十年星戰還有沒有人討論都有點難說90F 11/30 12:55
→ : MCU是用多片電影累積出來的新成就 拿來比星戰4-6建立的經91F 11/30 12:56
→ : 典比 就是牛頭不對馬嘴
→ : 典比 就是牛頭不對馬嘴
噓 : 沒在發樓 對星戰還是無感 什麼主題曲也沒啥共鳴93F 11/30 12:56
水管搜尋一下聽聽看也不錯啊XD推 : 講到星戰遊戲就想到EA94F 11/30 12:57
→ : 再過30年MCU就會被記住多少？賤古貴今而已95F 11/30 12:57
推 : 星戰的影響力大到哭爸 甚至漫威很多電影的特效都還是96F 11/30 12:58
推 : 我愛星戰也愛漫威 but周遭愛星戰的比例是相對稀有97F 11/30 12:58
→ : 星戰的副產品-ILM作的98F 11/30 12:58
→ : 比東比西一點意義也沒有99F 11/30 12:58
→ : 台灣票房的反應也很明顯100F 11/30 12:59
推 : 等到看MCU長大的人變成35-55歲，掌握社會主流的話語權101F 11/30 13:00
→ : 後，加上貴古賤今情懷，到時你會發現自己現在低估了MCU
→ : 的影響力
→ : 後，加上貴古賤今情懷，到時你會發現自己現在低估了MCU
→ : 的影響力
推 : 不過在北美 星戰還是壓過MCU吧104F 11/30 13:00
→ : 看MCU長大的人沒看星戰1-3 沒看7-9？沒看clone wars?105F 11/30 13:01
推 : 酸哈利波特的，哈的確有很很大影響力106F 11/30 13:01
推 : 認同本文.漫威的成形其實也建立於星戰的特效基礎上.107F 11/30 13:01
→ : 講的好像星戰不會繼續拍似的XD108F 11/30 13:01
→ : 電影後續也有帶起一些兒童奇科幻熱潮109F 11/30 13:02
→ : 沒理由喜愛MCU就該恨星戰DC110F 11/30 13:02
→ : 星戰甚至有出小說故事,就我所知,漫威好像沒有?111F 11/30 13:02
→ : 光是靠一系列電影能弄的出主題樂園還人滿為患112F 11/30 13:02
推 : 米老鼠說：反正漫威星戰都是我的$113F 11/30 13:03
推 : 回上面某推文，我真的漫威都看了，可是星戰一概不知114F 11/30 13:03
推 : 星戰才剛發表過新三部計畫勒 再戰20年115F 11/30 13:03
→ : 總之,台灣是星戰沙漠,大家都愛看漫威,難怪會輕視星戰.116F 11/30 13:03
→ : 漫威講故事的載體是漫畫阿，什麼跟什麼...117F 11/30 13:03
→ : 不同意118F 11/30 13:03
推 : 我只知道星戰 星際爭霸戰 星際義工隊是少數我很難找到119F 11/30 13:05
→ : 同好一起去看的片子 台灣比較不喜歡吧
→ : 同好一起去看的片子 台灣比較不喜歡吧
推 : Marvel目前才17部 你20部是多了哪幾部…121F 11/30 13:05
真抱歉我是看凱文總裁說的 我也沒真的一部部算啦....推 : 星戰有電視,遊戲,小說,也有漫畫,以後還會有電視.122F 11/30 13:05
推 : 其實要這樣比較，可能要注意不同區域，台灣的星戰和美國123F 11/30 13:05
→ : 哈利波特搞出啥鳥球一百分逆轉勝就知道是垃圾關電視124F 11/30 13:05
→ : 的星戰代表意義不全然相同，漫威電影也一樣125F 11/30 13:06
→ : 為主角量身定作的比賽規則是啥鬼126F 11/30 13:06
推 : 可能把MCU影集也算進去了127F 11/30 13:06
推 : 台灣是科幻沙漠啊128F 11/30 13:07
→ : 星戰在台灣的知名度已經比星艦好很多了
→ : 星戰在台灣的知名度已經比星艦好很多了
噓 : 講不出一只會扣帽崩潰是挺吸引人的130F 11/30 13:07
推 : 我一直不懂魁地奇那個搜尋手抓到金蟲就贏的設定除了給131F 11/30 13:07
→ : 哈利耍帥外有何意義？當其他比賽的人都是白痴嗎？
→ : 哈利耍帥外有何意義？當其他比賽的人都是白痴嗎？
推 : 你在星戰沙漠的台灣聊星戰 只會有小屁孩來嗆你而已 XD133F 11/30 13:08
不會喔 我們家族好幾個孩子也很愛了哈哈哈→ : 這種精神勝利的風氣真的很逗趣134F 11/30 13:08
推 : 覺得哈利波特可惜的是，如果羅琳可拉長各本小說間距，可135F 11/30 13:08
推 : 其實寫得很好，但我看過亂世佳人數次，卻沒看過一部星戰X136F 11/30 13:08
→ : 能會有更完整的魔法世界架構137F 11/30 13:08
→ : D138F 11/30 13:08
→ : 通篇也沒有什麼人反星戰或輕視星戰阿139F 11/30 13:08
→ : 老實說 漫威宇宙沒甚麼深度可言 就是英雄出來走台步140F 11/30 13:08
→ : 哈利波特就是太想拓展市場阿141F 11/30 13:09
推 : 哈利前幾集太子貢向了，有些人看了就不想跟下去，但後142F 11/30 13:09
→ : 面幾集其實很精彩
→ : 面幾集其實很精彩
→ : 只是行銷手法好一些 實質文化影響? 目前看不出來144F 11/30 13:10
→ : 哈利波特要是一開始拍影集比較好，但可能沒電影那麼賺145F 11/30 13:10
推 : 來了來了深度迷出來了146F 11/30 13:11
推 : 小說的話哈利波特跟星戰有可比性147F 11/30 13:12
→ : 不只深度還有實質文化影響呢148F 11/30 13:12
推 : 之前有段影片，女生看到俠盜一號後面黑武士發威就哭了149F 11/30 13:12
→ : 這就代表了星戰的價值
→ : 這就代表了星戰的價值
推 : 看到哈利波特也來了 突然想拉魔戒一起上場151F 11/30 13:13
推 : 推，喜歡這篇152F 11/30 13:13
→ : 我想星戰的價值不只是這樣，不然什麼都馬有人哭153F 11/30 13:13
推 : 放在時代下，星戰在新自由主義初期，美國文化的全球154F 11/30 13:15
推 : 沒星戰就沒ILM 電影特效會更晚成熟 超英電影熱潮也會155F 11/30 13:16
→ : 輸出剛剛起飛；現在是全球化成熟後，漫威做到真正全156F 11/30 13:16
→ : 更晚出現 這也算星戰影響力157F 11/30 13:16
→ : 面輸出；倒是哈利波特也有意思，不知有沒有 1990s中158F 11/30 13:16
推 : 也是，456的特效在當時來說，可以說是跨時代159F 11/30 13:16
→ : 後期起英國文創產業企圖抓回全球影響力的意識在背後?160F 11/30 13:17
推 : 比電腦動畫特效星戰1-3也是貢獻巨大161F 11/30 13:18
→ : 我覺得那只是作者剛好是英國人的巧合而已162F 11/30 13:18
推 : 星戰的票房比照現代(幣值換算)，可是更可觀的...163F 11/30 13:20
推 : 2012看復仇者1以前，我不知道有鋼鐵、美隊、雷神這些164F 11/30 13:20
推 : 雖然不同導演，但哈利波特4電影毀了系列作，導致五變得165F 11/30 13:20
→ : 很彆扭
→ : 很彆扭
→ : 所以就算復仇者3票房打敗幾十年前的星戰，也是不意外。167F 11/30 13:21
→ : 角色，也不知道Marvel 這家公司。168F 11/30 13:21
→ : 要成為這時代的星戰？我覺得還有一大段距離...169F 11/30 13:22
推 : 在MCU之前 X戰警和蜘蛛人也很多人瘋了吧 他們也都是超170F 11/30 13:22
→ : 級英雄
→ : 級英雄
推 : 哈利波特在小說屆絕對是2000年後的霸主吧 用電影討論172F 11/30 13:22
→ : 不太合理 電影只能算是副產品
→ : 不太合理 電影只能算是副產品
→ : 別人在看哈利波特小說時我在等冰與火出續集 一等快20年174F 11/30 13:25
→ : 霸主哈哈霸主
→ : 霸主哈哈霸主
推 : 好奇漫威這麼多英雄電影了，怎麼都沒有代表性的主題曲..176F 11/30 13:26
推 : 所以看到哈4電影覺得超怒..尤其那頭髮是怎麼回事XD177F 11/30 13:26
噓 : 當你花那麼多時間回文，就表示兩者很近了178F 11/30 13:27
推 : John Williams是神 不能怪漫威179F 11/30 13:27
推 : 星戰舊三部曲幾乎每個主要角色都有主題曲 簡直超神180F 11/30 13:28
推 : 星戰絕對屌打這波超英181F 11/30 13:28
推 : 漫威一定是這時代年輕人的星戰啊 他們就看這個長大的 18182F 11/30 13:29
→ : 部我至少進電影院30次 每部都看3-5次以上 可是星戰七我
→ : 當時是帶著既崇敬又怕受傷害的心情進戲院的 電影最後Rey
→ : 拿起光劍 配樂一下 我眼角就泛淚了
→ : 部我至少進電影院30次 每部都看3-5次以上 可是星戰七我
→ : 當時是帶著既崇敬又怕受傷害的心情進戲院的 電影最後Rey
→ : 拿起光劍 配樂一下 我眼角就泛淚了
推 : 冰與火圈外人就不知道了，笑個屁霸主XD186F 11/30 13:30
推 : 但我覺得成為這一代的星戰應該沒辦法，但下一代應該有可187F 11/30 13:30
→ : 能，現在的小小孩知道星戰的更少了，小朋友只有說想當
→ : 鋼鐵人、美國隊長，沒有假裝拿光劍玩的
→ : 能，現在的小小孩知道星戰的更少了，小朋友只有說想當
→ : 鋼鐵人、美國隊長，沒有假裝拿光劍玩的
推 : 哈利波特跟魔戒上映時 聲勢也不會比現在的漫威低190F 11/30 13:31
→ : 星際藝工隊的火熱有點當年星戰的感覺，參考一下191F 11/30 13:31
→ : 名言我只知道im your father XDD192F 11/30 13:32
→ : 雖然還是有新作上映 但是後來熱度就沒那麼高了193F 11/30 13:32
推 : 義工隊比星戰你是在反串吧194F 11/30 13:32
噓 : 你根本DC粉想黑漫威吧 顆顆195F 11/30 13:32
→ : 我相信MCU還有再熱燒個十年的實力 但那時星戰應該也196F 11/30 13:33
→ : 還是燒燙燙
→ : 還是燒燙燙
推 : 如果是美國，小朋友看過Clone Wars長大的亦所在多有198F 11/30 13:34
→ : 燒燙燙但就是一樣的人在看阿199F 11/30 13:34
→ : 我是說類似，連漫威都說這些who能受歡迎超呼預期200F 11/30 13:35
→ : 當然規模是完全比不上星戰啦
→ : 當然規模是完全比不上星戰啦
推 : MCU燒燙十年也很難說，搞砸個1、2部就再會了202F 11/30 13:38
→ : 一線的主力都要退位了，而且現在觀眾沒啥忠誠度
→ : 選擇太多
→ : 一線的主力都要退位了，而且現在觀眾沒啥忠誠度
→ : 選擇太多
噓 : 星戰早過氣了 現在想跟漫威比喔 科科205F 11/30 13:38
不會啦 看票房就知道啦~推 : 不管漫威是否成為下一個星展，迪士尼都笑呵呵，不管男女206F 11/30 13:39
→ : ，從小就開始賺你錢
→ : ，從小就開始賺你錢
推 : 其實我從小就很討厭迪士尼 而我又是星戰腦粉208F 11/30 13:40
→ : 因此當sw被迪士尼買走時 我有種被NTR的感覺
→ : 因此當sw被迪士尼買走時 我有種被NTR的感覺
推 : 復仇者主題曲也才用過兩集 加上m社配樂策略基本上沒看210F 11/30 13:41
→ : 片尾的會沒啥印象 之前看展可是被主旋律洗了好幾小時
→ : 在復2又被改編的有點鳥 預告的主旋律沉重感有作出來覺
→ : 得很好
→ : 片尾的會沒啥印象 之前看展可是被主旋律洗了好幾小時
→ : 在復2又被改編的有點鳥 預告的主旋律沉重感有作出來覺
→ : 得很好
推 : 星戰123算砸掉了，可是沒影響XD214F 11/30 13:43
推 : 精闢中肯!!!215F 11/30 13:44
噓 : 一堆老人崩潰216F 11/30 13:46
我不老 我一點都不老(打滾)推 : 星戰123有拓展宇宙觀的效果，加分很大217F 11/30 13:47
推 : jar jar binks宇宙218F 11/30 13:51
推 : 至少在這時代漫威和星戰是平起平坐的219F 11/30 13:53
推 : 一堆老人崩潰220F 11/30 13:54
→ : 你這是北美看世界 星戰在國外完全沒有那種獨特的存在感221F 11/30 13:59
→ : 37沒看過星戰，也完全沒興趣＋1222F 11/30 14:08
推 : 推223F 11/30 14:09
推 : 都是米老鼠224F 11/30 14:10
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 14:15:49推 : 笑人台灣看世界結果自己北美看世界，會不會自卑感太225F 11/30 14:14
→ : 重
→ : 重
→ : 以粉絲來說，星戰粉絲大多男的，漫威英雄的粉絲男女227F 11/30 14:21
→ : 通吃
→ : 身邊女性友人對星戰沒fu，對漫威則是隊長、巴奇、
→ : 索爾、洛基、星爵、小蜘蛛都超愛...XD
→ : 漫威男性選角真的猛
→ : 通吃
→ : 身邊女性友人對星戰沒fu，對漫威則是隊長、巴奇、
→ : 索爾、洛基、星爵、小蜘蛛都超愛...XD
→ : 漫威男性選角真的猛
噓 : 架空是這樣用的嗎?232F 11/30 14:28
→ : 有點牛頭不對馬嘴吧，人家是問會不會變這時代的星戰233F 11/30 14:30
推 : no,i am your father234F 11/30 14:30
→ : 你也說星戰經過40年累積出現在這樣一個厚度，又拿現在235F 11/30 14:31
→ : 的漫威和現在的星戰比，這不是原文要討論的阿
→ : 的漫威和現在的星戰比，這不是原文要討論的阿
推 : 在台灣星戰沒你說的這麼瘋狂 MCU影響力有機會成功237F 11/30 14:32
→ : 第一次想噓...跟你說了漫威就是這時代的星戰238F 11/30 14:33
推 : 還有 I~~ am your father!!239F 11/30 14:33
→ : 你一直拿40年跟10年去比，還一直說不可能240F 11/30 14:33
→ : 這就是典型的貴古賤今阿
→ : 不用三十年，再過十年成年人的共同回憶就是漫威
→ : 星戰對於1990年代以後出生的人印象非常淡薄
→ : 這就是典型的貴古賤今阿
→ : 不用三十年，再過十年成年人的共同回憶就是漫威
→ : 星戰對於1990年代以後出生的人印象非常淡薄
可能我表達得不好 真抱歉
應該說時間只是讓更多人參與星戰共創的累積
漫威目前達到共創或二創，畢竟他就是漫畫阿XD
推 : 星戰是講未來 比較多幻想 漫威是現在 會過時244F 11/30 14:36
→ : 重點是還拿該時代特性討論，那個時代才會有的熱潮245F 11/30 14:38
→ : 不同時代的觀眾本來就會不一樣
→ : 就像線上遊戲以前大家可以花很多時間作無意義的事情
→ : 現在幾分鐘玩不到好玩的就不會在碰了
→ : 不同時代的觀眾本來就會不一樣
→ : 就像線上遊戲以前大家可以花很多時間作無意義的事情
→ : 現在幾分鐘玩不到好玩的就不會在碰了
→ : 那是你這個時代的認為，新時代有多少人知道？249F 11/30 14:40
→ : 暗黑破壞神以前一樣的遊戲玩三次，現在第一次都玩不250F 11/30 14:40
→ : 完，所以才說這樣的類比很好笑
→ : 就說我媽的時代第一次看到電視播什麼大家都覺得經典
→ : 全村的人圍在一個人家外面看電視
→ : 所以要有一樣的盛況，才能跟當時的節目比嘛?
→ : 完，所以才說這樣的類比很好笑
→ : 就說我媽的時代第一次看到電視播什麼大家都覺得經典
→ : 全村的人圍在一個人家外面看電視
→ : 所以要有一樣的盛況，才能跟當時的節目比嘛?
→ : 也沒差啦 就讓漫威粉做個30年後的美夢 到時候PTT還在不在255F 11/30 14:43
推 : 星戰多了塊粉絲可以自由發揮的空間，即便你在熟悉漫威256F 11/30 14:43
→ : 都不知道257F 11/30 14:43
→ : 的故事，但故事中拯救世界的永遠是美國隊長、鋼鐵人，258F 11/30 14:44
→ : 而星戰則是你可以想像自己曾參與過這些戰役。
→ : 而星戰則是你可以想像自己曾參與過這些戰役。
推 : 應該說 台灣星戰不像美國一樣扎根很深260F 11/30 14:44
→ : 漫威很容易蓋過星戰
這點倒是認同 台灣目前算是沙漠無誤→ : 漫威很容易蓋過星戰
→ : 啊就台灣看世界啊 台灣人最會這招262F 11/30 14:45
→ : 在國外星戰是文化 跟漫威電影比是另一個層級的東西了263F 11/30 14:45
噓 : 以前年代，資訊量及娛樂產業跟現代不能比264F 11/30 14:46
推 : 漫威在怎麼強大也很難在他們心中擠下星戰的位置265F 11/30 14:47
推 : 我只看到台灣看台灣，跟北美看世界，以為北美就是全世266F 11/30 14:49
→ : 界
應該說歐美日 這三大經濟體的星戰都很強的→ : 界
→ : 漫威不是北美來的?268F 11/30 14:53
→ : 個人覺得以台灣而言差不多，星戰在台灣影響的深度廣度269F 11/30 14:53
→ : 時代的問題 星戰那年代沒有現在電影工業這麼發達270F 11/30 14:53
→ : 都沒有作者講的這麼強大，而且考慮到大環境背景，漫威271F 11/30 14:54
→ : 產量也沒現在大 一部成功的電影就很容易在大眾心中佔272F 11/30 14:54
→ : 的東西大概也很難如同星戰一樣衍伸出大量再創作273F 11/30 14:54
→ : 有重大地位 這個年代 娛樂太盛 選項太多 不可能出現274F 11/30 14:54
→ : 星戰那種現象
→ : 星戰那種現象
推 : 你不是要看世界嗎？276F 11/30 14:58
推 : 漫威現在最缺的是反派角色 每次都是英雄帥到不行 一系列277F 11/30 15:02
→ : 的反派都太免洗了
→ : 的反派都太免洗了
→ : 反派是假議題，雞蛋裡挑骨頭279F 11/30 15:04
→ : 都只是一種呈現方式罷了
→ : 都只是一種呈現方式罷了
噓 : 覺得星戰腦粉跟DC粉有點像呢～281F 11/30 15:05
→ : 每個人都有自己想要或自己覺得重要的東西282F 11/30 15:05
→ : 不表示是必須
→ : 不表示是必須
→ : 目前MCU遠不及SW的一點就是，SW造就了現今很多的創作者(284F 11/30 15:06
→ : 不只是電影工業)
→ : 不只是電影工業)
推 : 漫威工業更大吧286F 11/30 15:07
推 : 不肯承認事實馬上開始找反派來抨擊XD287F 11/30 15:08
→ : 這些創作者的作品也不見得跟SW相關，甚至連類型完全不一288F 11/30 15:08
→ : 樣的也都有。MCU要等到有這樣的影響出現，地位才能更接
→ : 近SW
→ : 樣的也都有。MCU要等到有這樣的影響出現，地位才能更接
→ : 近SW
推 : 反派最好是假議題 不重要的話 每部都英雄內戰就好 幹嘛要291F 11/30 15:09
→ : 反派
→ : 反派
→ : 本來就是假議題，就說只是一種呈現方式293F 11/30 15:10
→ : 只是看你要怎麼去說故事
→ : 只是看你要怎麼去說故事
噓 : 我是覺得星戰粉不要跟DC粉一樣 不承認過氣事實還要掙扎X295F 11/30 15:12
→ : 前面說造就可能有人會誤會，應該說啟發比較恰當296F 11/30 15:12
→ : D297F 11/30 15:12
推 : 少在那邊引戰 過氣可以賣20億鎂298F 11/30 15:13
→ : 多得是漫威沒有加入的元素299F 11/30 15:14
→ : 曾受過SW啟發的創作者真的是不盡其數，雖然這也有部分原300F 11/30 15:14
→ : 如果每個元素都預設可以作到完美，那當然每個都缺301F 11/30 15:14
→ : 因是時代的因素302F 11/30 15:14
→ : 某k扯太遠了，你真的知道最初在討論什麼嗎303F 11/30 15:15
→ : 而且就像你說的這一個時代的因素占比太大
→ : 產業剛起步當然做什麼都很容易影響後世
→ : 文章最初也只是討論觀眾的關注度
→ : 而且就像你說的這一個時代的因素占比太大
→ : 產業剛起步當然做什麼都很容易影響後世
→ : 文章最初也只是討論觀眾的關注度
推 : 哈哈波特……307F 11/30 15:18
→ : 漫威的確可以有有魅力的反派，但說最缺就太過了308F 11/30 15:18
→ : 把一個故事說好遠比一個反派重要的多
→ : 把一個故事說好遠比一個反派重要的多
推 : ....歐美我是不知道 但台灣 我相信星戰粉是少數310F 11/30 15:18
→ : 這篇文有講到我所提到的啊311F 11/30 15:19
→ : 羅根反派有很屌屌炸天嗎？312F 11/30 15:19
推 : 只有台灣屁孩認為星戰過氣 井底之蛙313F 11/30 15:19
→ : 這篇文不就帶頭Y樓314F 11/30 15:20
→ : SW的地位本來有一部分是建立在這一點之上，就算是時代造315F 11/30 15:20
→ : 就，一樣存在啊
→ : 就，一樣存在啊
→ : 這篇文就是急著想貴古賤今阿，原文根本不是這意思317F 11/30 15:20
→ : 不然未來也有人說MCU的地位有靠時代因素所以就不要算，318F 11/30 15:22
→ : 這樣如何xd
→ : 這樣如何xd
推 : 先前在美麗華看R1 碰到一個有部分美國人的家族 大人小320F 11/30 15:25
→ : 孩加起來9位 說錯是星7 前奏音樂響起他們是歡呼故障
→ : 孩加起來9位 說錯是星7 前奏音樂響起他們是歡呼故障
推 : 如果是事實的話，那的確應該撇除來客觀討論322F 11/30 15:26
→ : 鼓掌 真的覺得文化有差異323F 11/30 15:26
→ : 羅根還沒看 不評論 也不是漫威宇宙 要舉例好歹也說美隊2324F 11/30 15:27
→ : 反派沒強到讓人絕望 但和美隊關係太複雜
→ : 反派沒強到讓人絕望 但和美隊關係太複雜
推 : 像是上一代怪這一代的年輕人不買房，還有消費儲蓄的觀326F 11/30 15:28
→ : 念不同
→ : 念不同
→ : 跟漫威無關吧，重點就是不是最缺不最缺，只是元素之328F 11/30 15:29
→ : 一
→ : 一
→ : 沒人說星戰地位會因時代而消失吧 地位只能有一個嗎330F 11/30 15:29
→ : 漫威還要再看看331F 11/30 15:29
→ : 我希望有，但我不覺得是必須332F 11/30 15:29
→ : 然後同意這時代娛樂太多 要成為經典已經是很不容易的事了333F 11/30 15:29
→ : 漫威有這樣的成就我覺得很了不起了
→ : 漫威有這樣的成就我覺得很了不起了
→ : 個人覺得反派重要，太爛的反派或目的不明的反派會讓人335F 11/30 15:30
→ : 覺得是瞎鬧一場....
→ : 覺得是瞎鬧一場....
→ : 請問如何摒除？沒有一部經典的造就因素裡面是沒有時代的337F 11/30 15:30
→ : ，甚至時代佔了大部分因素的也有，請問摒除的實際作法是
→ : 什麼...
→ : ，甚至時代佔了大部分因素的也有，請問摒除的實際作法是
→ : 什麼...
→ : 應該說反派的塑造是影響電影故事有沒有說好的重要元素340F 11/30 15:32
→ : 就是跟時代有關，在討論上他就是這樣子的陳述341F 11/30 15:32
→ : 我是希望漫威有好的反派 像接下來的薩諾斯不能太差 不然342F 11/30 15:33
→ : 有那麼多英雄要退場 反派太差 英雄反而變免洗了
→ : 有那麼多英雄要退場 反派太差 英雄反而變免洗了
→ : 很多好的電影故事都沒有強大的反派344F 11/30 15:33
→ : 羅根的反派是系列最弱吧
→ : 未來昔日主軸也不是在反派
→ : 羅根的反派是系列最弱吧
→ : 未來昔日主軸也不是在反派
→ : 如果你的摒除是指"SW要是拿到40年之後的現在，還會有這347F 11/30 15:35
→ : 樣的地位嗎？"那麼40年後別人一樣可以問"MCU要是拿到40
→ : 年之後的現在，還會有這樣的地位嗎？"
→ : 樣的地位嗎？"那麼40年後別人一樣可以問"MCU要是拿到40
→ : 年之後的現在，還會有這樣的地位嗎？"
推 : 漫威還差很遠吧，沒有一句經典slogan流傳350F 11/30 15:35
→ : 我說過我覺得反派重要，但不是必須，就是看你要怎麼351F 11/30 15:35
→ : 寫故事
→ : 寫故事
→ : 我已經回答你了，時代因素就是時代因素，如果拿來比353F 11/30 15:37
→ : 較不就張飛打岳飛
→ : 較不就張飛打岳飛
→ : 是不一定需要強大的反派 只講復仇者聯盟的話 接下來是需355F 11/30 15:38
→ : 要的 想想薩諾斯都客串幾部了
→ : 要的 想想薩諾斯都客串幾部了
→ : 所以我就問你要如何抽掉時代因素啊xd357F 11/30 15:38
推 : 說人家要做到一樣的事情才能相提並論，這樣到底是我過358F 11/30 15:39
→ : 度屏除時代因素，還是另一邊太不客觀討論
→ : 不是講很多次了，跟時代有關就註明跟時代有關，就是這
→ : 樣子討論，不難理解吧
大家冷靜阿 我們在討論而已別吵架→ : 度屏除時代因素，還是另一邊太不客觀討論
→ : 不是講很多次了，跟時代有關就註明跟時代有關，就是這
→ : 樣子討論，不難理解吧
推 : 推個362F 11/30 15:41
→ : 其實我一直在講漫威宇宙 你老是把X-men拉出來幹嘛w363F 11/30 15:41
→ : 你這句話很好笑，我們是在討論英雄電影364F 11/30 15:41
→ : 不拿其他不重反派大家又認可的傑作，不然拿啥舉例？
→ : 不拿其他不重反派大家又認可的傑作，不然拿啥舉例？
→ : 因為我講反派話題只有講漫威宇宙啊 你拉到其他的 講都講366F 11/30 15:45
→ : 不完了 可笑的是誰
→ : 不完了 可笑的是誰
→ : 有人有說跟時代有關就不偉大嗎？有說跟時代有關就不經368F 11/30 15:46
→ : 典嗎
→ : 典嗎
→ : 你吧，你仔細整理一下邏輯370F 11/30 15:46
→ : 我不是有回文 美隊2是好例子啊 美隊3也很好 尤其是美隊3371F 11/30 15:47
→ : 你說漫威問題是沒反派，是以英雄電影來說反派重要372F 11/30 15:47
→ : 反派只靠計劃 就把英雄耍的團團轉373F 11/30 15:47
→ : 那我不就舉例說英雄電影沒反派也有神作374F 11/30 15:47
→ : 奇怪你不是說漫威沒反派，你到底在說啥？
→ : 奇怪你不是說漫威沒反派，你到底在說啥？
→ : 啊 你不會拿漫威宇宙舉例喔376F 11/30 15:48
→ : 一下有一下沒有，搞的我很亂377F 11/30 15:48
→ : 我用什麼舉例都可以阿，為啥一定要漫威？
→ : 還是漫威=英雄電影？
→ : 你自己上面的討論也說英雄電影就是要很屌的反派
→ : 整個討論不就是建立在英雄電影怎樣拍的好嗎？
→ : 我用什麼舉例都可以阿，為啥一定要漫威？
→ : 還是漫威=英雄電影？
→ : 你自己上面的討論也說英雄電影就是要很屌的反派
→ : 整個討論不就是建立在英雄電影怎樣拍的好嗎？
→ : 這篇文在討論漫威宇宙和星戰 我以漫威宇宙為討論重點有錯382F 11/30 15:51
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 星戰無感…384F 11/30 15:52
→ : 你干涉我的舉例就有錯阿385F 11/30 15:52
→ : 你自己另闢主題說漫威沒反派，這是在討論漫威沒錯
→ : 但是沒反派不好是建立在以"超級英雄電影"為標準
→ : 但其實也不用討論了，你自己都舉美隊當例子打字臉
→ : 你自己另闢主題說漫威沒反派，這是在討論漫威沒錯
→ : 但是沒反派不好是建立在以"超級英雄電影"為標準
→ : 但其實也不用討論了，你自己都舉美隊當例子打字臉
推 : 現在或許還是星戰 再十年感覺難說389F 11/30 16:10
沒錯 這也只是我認為 我們繼續看下去推 : 台灣星戰真的沒贏過超英 尤其是*目前的*青年幾乎都是看超390F 11/30 16:10
→ : 英長大而不是星戰
→ : 像我自己也是漫威>星戰 但不可否認星戰真的是一代經典
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 16:28:25→ : 英長大而不是星戰
→ : 像我自己也是漫威>星戰 但不可否認星戰真的是一代經典
推 : 這在台灣有可能啦，在北美歐洲就張飛打岳飛了393F 11/30 16:43
噓 : 星戰這種鳥故事 現在哪有人受的了 老王賣瓜而已394F 11/30 16:43
→ : 雖然我也是對漫威有感情但星戰倒是一看就愛上395F 11/30 16:44
→ : 星戰那樣父子情結和黑武士因為愛而墮落，超～吸引人
→ : 星戰那樣父子情結和黑武士因為愛而墮落，超～吸引人
推 : 這有什麼好噓？movie板怎麼這麼多瘋子？397F 11/30 16:51
推 : 本人不到30也很愛星戰啊～398F 11/30 16:58
→ : 不會 個人覺得星戰真正屌的是造型 黑武士 風暴兵 光399F 11/30 17:05
→ : 劍 尤達 各種飛行器 死星 boba fett 漫威的雖然也
→ : 不差 但是還不到星戰的美學程度
→ : 劍 尤達 各種飛行器 死星 boba fett 漫威的雖然也
→ : 不差 但是還不到星戰的美學程度
→ : 星戰八看預告不錯 只希望劇本可以比星戰七好402F 11/30 17:08
→ : 星戰公式套得更誇張吧 第七集根本垃圾403F 11/30 17:09
→ : 星戰好看的是黑武士 沒有黑武士搞出一個冒牌中二
→ : 星戰好看的是黑武士 沒有黑武士搞出一個冒牌中二
推 : 星戰七預告那句we’re home 讓老影迷都暴動了405F 11/30 17:10
→ : 老影迷們都等了三十年大家都老了
→ : 老影迷們都等了三十年大家都老了
推 : 推 黑武士超帥的407F 11/30 17:30
→ : 1991出生我的回憶裡是哈波魔法 魔戒 恐龍跟漫威@@408F 11/30 17:41
→ : 更正一下是超英XD(不過DC我是玩遊戲認識的..)
→ : 更正一下是超英XD(不過DC我是玩遊戲認識的..)
推 : 哈利波特好意思拿來比哦410F 11/30 17:59
推 : 對於這兩個噱錢噱翻的員工，米老鼠笑而不語411F 11/30 18:17
推 : 米老鼠表示:我才是帶頭大哥 你們兩個只是我的左右護法412F 11/30 18:27
推 : 中肯推413F 11/30 18:37
→ : 不得不說看到星戰還是會pogchamp414F 11/30 19:08
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