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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-13 11:28:22
看板 movie
作者 lacoste1113 (Lacoste)
標題 Re: [新聞] 沒味道也不行!觀眾帶鹽水雞 被威秀
時間 Sun Aug 12 08:44:11 2018


※ 引述《Ruke (全台找筆電!!)》之銘言:
: 戲院從來就沒有「不能禁帶外食」
完全的誤導。

這條叫「電影片映演業禁止攜帶外食定型化契約不得記載事項」

就是告訴你你的契約裡不能記載禁止消費者攜帶食物進入映演場所的項目。

電影片映演業不得為禁止消費者攜帶食物進入映演場所食用之揭示、標示或口頭告知。

這句話哪裡可以讓你理解成「從來就沒有不能禁帶外食」?

如果這樣你還想硬拗,先別急,我們來看「行政院消費者保護委員會新聞稿」

https://reurl.cc/Y18Dx
(連結 行政院消費者保護委員會新聞稿 pdf檔)

標題:電影院不得禁帶外食!

整條法令都是基於電影院不得禁帶外食延伸出來,

到底怎麼理解可以理解成『戲院從來就沒有「不能禁帶外食」』?

: 回到2010年公布的這個定型化契約本身來說:
:     「電影片映演業不得為禁止消費者攜帶食物進入映演場所
:     食用之揭示、標示或口頭告知。但味道嗆辣、濃郁、高溫
:     熱湯(飲)或食用時會發出聲響之食物,得於映演場所明
:     顯處揭示或標示禁止攜入。」
: 就是我把契約內容(禁帶項目)公告了,你買了票就是同意我的契約。
: 這也就是所有戲院票口都要立一塊告示告訴你禁帶哪些東西的原因。
: 印象中國賓的牌子超大超高,品項琳瑯滿目。


正確的解釋應該是:
法條:電影院不得禁帶外食,標示、口頭告知都不行。

但書:但得保障觀影品質、安全與營業順暢。

結論:可以允許戲院禁止影響到上述條件的食物,並於明顯處標示。


: 但是後來就發生各種爭議,例如怎麼樣叫重口味,怎樣叫作辣?
: 有北部人說南部人都吃比較重鹹(誤),後來吵更兇,舉例來說
: 消保官最後都要每樣食品都吃過一次,但是戲院說消保官太耐辣,
: 反正最後更是亂七八糟,
: 於是當年行政院新聞局(現在的文化部)後來又作出一份解釋是:
: (一)  電影片映演業不得為禁止消費者攜帶與映演場所
:     販售相同品項之食物進入映演場所食用之揭示、
:     標示或口頭告知。
: 意思就是戲院有賣的你不可以禁止消費者帶
: 所以你如果從外面帶爆米花、吉拿棒、大亨堡這幾個大部份戲院有賣的
: 是可以的,飲料的話,可樂、紅茶、雪碧也都可以。
: 但這個文字就是也有一點爭議,也就是拿兩塊麵包夾在一起的,你說是漢堡
: 我覺得也是大亨堡,那怎麼辦?很簡單,那就消保會見,我們看消保官怎麼看。

沒錯,

「戲院有賣的你不可以禁止消費者帶」

這個案例發在 威秀影城Gold Class頂級影廳

我們隨便Google一兩篇「食記」來看看
https://reurl.cc/d07p6
【高雄遠百】威秀影城GOLD CLASS頂級影廳 - 躺著吃躺著看🎬VIP禮遇的享受 @ 跳虎餓餓Eat all the food. :: 痞客邦 ::
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看電影不只要坐著看,還要躺著看,更要邊吃邊看! 那就是來威秀的GOLDCLASS一次滿足所有願望 高雄威秀10月底才改裝完畢盛大開幕的GOLDCLASS,跳虎當仁不讓的一開幕就來體驗囉~ 威 ...

 
https://reurl.cc/20WaX
【高雄電影院】大遠百威秀影城GOLD CLASS頂級影廳體驗(附菜單) @ 本格現場案發日誌 :: 痞客邦 ::
[圖]
威秀GOLD CLASS是高雄電影院裡面滿頂級的廳 GOLD CLASS廳於10/24大整修後,重新開幕 這次是剛好有機會來體驗一下這個觀影過程 來到大遠百15F的GOLD CLASS頂級影廳 ...

 
(連結為部落格,慎入)

他們的餐點有 牛肉麵、水餃、義大利麵、比薩、漢堡、牛排、濃湯、…族繁不及備載。

這些都可以在電影院內食用,並且會有服務生送至座位上;

也就是說照上述條文來走的話,基本上這影廳無法禁止消費者帶入任何型態的食物。

當然影廳這次拿他們也是餐廳來規避法規,但這就牽扯到你申請餐廳時範圍到哪?

你是只有申請到外面的餐廳,還是電影院也算餐廳?

如果電影院內也算是餐廳範圍,那衛生、建築檢查是否合格?

當然,你可以開大絕說「覺得不對就去找消保官阿」!

我也覺得該去找消保官,因為以戲院與政府打官司的案例來看,戲院87.87%會敗訴。

: (二)  消費者對於電影片映演業禁止其攜帶外食之處理
:         不願接受時,得要求全額退費,且電影片映演業
:         不得拒絕及收取手續費或其他任何費用;消費者
:         對於電影片映演業處理方式有異議致生消費爭議
:         時,消費者得依消費者保護法第 5章消費爭議之
:         規定,提出申訴、調解與消費訴訟。
: 白話來說,就是消費者你如果被擋了也不服氣,
: 那戲院就是原價退票賠錢給你。
: 雖然你會說你損失了時間成本,但戲院要開演了他票也沒辦法賣掉。
: 觀眾要是更不爽覺得我就是不服氣,
: 那好我們就找戲院來跟地方政府的消保官一起聊聊。
: (三)  電影片映演業不得另向消費者收取清潔費或其他之費用。
: 這個大家應該都沒差了,反正沒進場,也就不用收費。
: 所以追根究柢,政府機關和戲院從來都沒有「完全開放外食」
: 雖然禁帶外食這招是從外商戲院進來的,
: 但是演變成現在是大部份的連鎖戲院都跟進
: (雖然也有完全開放外食的傳統戲院和二輪戲院在)


: 對戲院來說,大部分的收入都來自販賣部的食物收入

又一個胡說八道在誤導。

https://reurl.cc/62NXV
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這連結是世界最大的連鎖院線AMC Entertainment的財務報表;
台灣的影城都還沒上櫃,我暫時找不到報表,如果有人願意提供的話那就更好了。

在第三頁的地方有財務報表的綜合營運聲明,

(單位:百萬美金)
June 30, 2018
--------------------------------
Revenues                      |    Six Months Ended
--------------------------------
 Admissions      (電影營銷收入) | 1771.3
 Food and beverage   (食物飲品) | 851.6
 Other theatre           (其他) | 203.2
  Total revenues      (總收入) | 2,826.1

從報表可以看出,戲院的營收最多也就三分之一來自食物飲品,

美國看電影吃爆米花喝可樂的文化可是比我們深上不少,

你要跟我說台灣影院大部分的收入來自食物?

影院食物的利潤高達8.90%沒錯,因為那是寡占帶來的暴利,

也因此戲院不惜違法也要阻止消費者帶入外食;

但有一點基本水準的人都知道不能把利潤跟收入占比混為一談,

食物很好賺所以商家強推,跟商家大部分收入來自食物是兩回事,

試圖營造影城很可憐家計都靠賣食物維生的假象,這手段也太低下。



: 但追求CP值的本國人還是會希望又花錢看電影又買便宜食物進場
:台灣的特殊習性和文化也讓政府必須介入插手
: 但對消費者來說,本來你就可以自己選擇
: 如果你要帶外食,那你可以選沒禁的地方看。
: 如果你嫌戲院賣的東西味道重,
: 那你可以在外面買戲院也有賣的東西進去吃。
: 也可以選味道不重的戲院看。
: 如果你想看的片子只有在這間戲院上
: 那也沒辦法,我們只好看其它片子了
: 戲院從來沒逼觀眾一定要買他們的東西,
: 再退一步來說,戲院從來也沒逼觀眾一定要去他們那邊看電影。
: 戲院是「吸引」你去看電影,消費本來就是一種你情我願。
: 對作服務業出來的人來說,
: 愛吵的奧客在台灣真的永遠不缺。
: 以為這個新聞已經看到爛、看到乏味了
: 沒想到過了這麼多年還可以冒出來,真的是太有趣。

這種謬論我也已經看得索然無味,自己不學無術不懂得應有的保障是一回事、
還想要拉別人下水,講得好像堅持一點基本權益就是奧客又是另一回事。

第一、全世界的資本主義國家都有消保法,
   因為在消費行為中,消費者大多時候是處於弱勢的一方(原因後述),
      別講得好像這麼基礎的保障是台灣人獨特的玩法。
   
第二、自由貿易不是這樣用的。
   
  這得從定型化契約講起,定型化契約的最大特性,就是

由企業經營者單方面所擬定,且消費者對其內容又無選擇餘地只能附和。

簡單來講不是裁判球評都我的人,但規則都我訂的,你怎麼玩得贏我?
 
更別說在資產與資訊上消費者本來就處於極度不利的一方,

企業方擁有所有的資訊:成本、售價、產品真正的狀況與價值、消費者喜好…等;

而消費者只知道售價以及企業願意告訴你的片面資訊。

所以才會有定型化契約條款:
違背公序良俗行為無效(民法第 72 條)、
暴利行為可減輕給付(民法第 74 條)、
有疑義應為有利於消費者之解釋(消保法第 11 條第 2 項)、
違反誠信原則對消費者顯失公平無效(消保法第 12 條)

以及「定型化契約應記載及不得記載事項」去稍微限制企業制定契約的方向。

防止不肖業者無止盡的剝削消費者謀取暴利。



這時就會有生雞蛋無放雞屎有的人說:這就自由貿易阿,你不爽買這家買別家阿!

大多時候你以為你有選擇,其實你沒有;

因為在極大的資產與資訊差距下,消費者行為是可以被操控的。

假設今天在基隆台東花蓮的人想看電影,他們本縣市中都只有一家秀X電影院,

因為當地的消費力只養得起一家。

某天影城突然公告:
因為國際情勢震盪,恐攻行為橫行,

為了安全考量爾後入戲院前必須先經過掃描,不得帶任何食物及液體入內(比照機場),

體諒消費者健康需求,戲院提供高級純天然礦泉水一罐。

由於安全成本提高,即日起票價微調高80元整,可抵餐費。

在你的假自由貿易世界,就算你知道這一切都是狗屎,只是換個方法要你買一罐80元的水

或強制消費餐點,但你有選擇嗎?

看似好像有,你可以選擇多花幾百塊的交通費去隔壁縣市看一樣的電影,

或在當地影城多花80買他們塞給你的高級礦泉水(其實只是一般礦泉水)與餐點。

但是為什麼你的所有選項都得要多花錢?

因為企業有極大的資產可以壟斷你的消費選項,

當地老戲院根本打不過有最新設備和鋪天蓋地宣傳的新戲院。

所以你只剩下一個選項,他們給你的選項。



所幸現實世界比你想像中的自由貿易世界合理一些,
我們有法規可以遏止企業剝削消費者。

其實我根本不用舉例,想想眾多食安事件、想想菜蟲;

你吃滿整個元素表時有選擇嗎?你買數十倍價錢的菜時有選擇嗎?

你沒有感到消費者的無奈與無力嗎?

然後當有人想要討回法律本來就該給他的公道時,

卻總有這種人跑出來說:愛吵的奧客在台灣真的永遠不缺。




中國就有這麽一群奇怪的人,本身是最底階層,利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意
識;在動物世界裏找這麽弱智的東西都幾乎不可能。

林語堂沒有講過這句話,但我覺得貼切地好悲哀。






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喔對了


DOBBS       : 當初在美麗華案中,第一審法院就是以消費者可選擇其08/12 01:48
DOBBS       : 他電影院、以法規命令侵害電影院營業權,判決美麗華
DOBBS       : 勝訴。

https://reurl.cc/Qd4m5
美麗華大直影城禁帶外食案 法院改判市府勝訴
::: ::: ::: 新聞稿 美麗華大直影城禁帶外食... ...

 

你是說這個政府每次都勝訴的案子嗎?

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san009      :1F 08/12 08:49
christiano  : 推 思路清晰 涵養豐富2F 08/12 09:00
shell5566   :3F 08/12 09:01
CYBERPUNK   : 推 只能推4F 08/12 09:14
phoenix0710 : 推5F 08/12 09:16
fiction4569 : 推6F 08/12 09:22
yyc1217     : 消費者可以選擇線上合法租借或購買 或是到當地的圖7F 08/12 09:22
yyc1217     : 書館免費借閱 並使用圖書館提供的播映設備觀看 並非
yyc1217     : 要到電影院才能觀看到想看的電影
lacoste1113 : 你在電影版,我想你可以了解大螢幕與電視的差距10F 08/12 09:25
duriel3313  : 推11F 08/12 09:33
Hartford    : 反正一定有人看不懂12F 08/12 09:35
ffdqfe      : 推,上色最好上亮色啦,不然人家有理由裝瞎13F 08/12 09:39
Arkham      : 大推 台灣人就是缺乏維權精神被店家壓榨還幫忙喊聲14F 08/12 09:52
Arkham      : 自由市場那一段寫得好 完美自由市場只存在教科書裡
Arkham      : 還一堆人拿自由市場來護航 連不爽去圖書館看都出來
e223833755  : 我猜樓下看不懂17F 08/12 09:55
Ganges      : 推這篇18F 08/12 09:59
loveshih    : 推19F 08/12 10:02
a31415926   : 推20F 08/12 10:07
jetrider    : 推推21F 08/12 10:09
snobbish    :  推,部分人就是奴習慣了,整天奧客奧客的叫22F 08/12 10:11
j12151995   : 大推23F 08/12 10:11
Pujols5     : 院線片是要去哪裡租啊? 可以分享一下嗎24F 08/12 10:12
dora1027    : 大家在講電影院還扯到去租勒..25F 08/12 10:14
cck525      : 大前提小前提不是這樣用的..但書就是但書,不是小前26F 08/12 10:15
cck525      : 提
         感謝指正。

amishitter  : 大推28F 08/12 10:17
cokecolatw  : 推喔,前幾篇奴到爆的文看到快吐血...29F 08/12 10:17
camuskiroro : 推30F 08/12 10:18
DF801580    : 推31F 08/12 10:18
jason751231 : 推32F 08/12 10:20
s5689       : PTT就是需要這種專業文章33F 08/12 10:21
s5689       : 以視正聽 臺灣永遠不缺造謠帶風向的人
ssivart     : 推 一堆北七35F 08/12 10:22
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/12/2018 10:27:22
SKII588     : 有十年以上沒去影城看電影了36F 08/12 10:24
peiring     : 這篇正解37F 08/12 10:25
okkopig     : 沒事兒沒事兒,不要太怪他,資本主義下的社會,消費38F 08/12 10:27
okkopig     : 者很容易受騙。
daisy72113  : 所以可以帶鹽水雞進去了嗎?40F 08/12 10:28
nt1206      : 推 真的會被台灣人奴到吐41F 08/12 10:30
Rodstrupe   : 寫得好推42F 08/12 10:31
am32jiwu06  : 屌打43F 08/12 10:32
andyssfresh : 推 好文44F 08/12 10:34
t9031019901 : 推45F 08/12 10:36
itsawar99   : 推啊!46F 08/12 10:37
tcchang0825 : 推47F 08/12 10:37
pigfist1113 : 邏輯清楚48F 08/12 10:39
zedddd      : 推49F 08/12 10:43
GamaloveVaca: 邏輯零分,菜是民生必需品,電影不是50F 08/12 10:44
這篇講的是消保法與消費行為。
難道菜是民生必需品就不是消費行為、不適用於消保法了嗎?
我一直覺得人理解力不好沒有關係,少講多聽別鬧笑話就沒事了。

GamaloveVaca: 此外,電影院人人有錢都可以開,這家電影院太貴又禁51F 08/12 10:48
GamaloveVaca: 外食,自然有其他家不會進禁外食又便宜的電影院崛起52F 08/12 10:48
那個地區的消費力只能夠支持一家戲院,而對方有你百倍資金。
請問你拿什麼去公平競爭?請問花蓮的第二家首輪戲院怎麼沒出現?

linching    : 推 簡單易懂53F 08/12 10:49
GamaloveVaca: 所以秀泰的影城最近才一直開,威秀票貴又愛亂推銷又54F 08/12 10:51
GamaloveVaca: 禁外食再不轉型未來真的會倒
peiring     : 就不能禁啊56F 08/12 10:51
daisy72113  : 講一大堆,鹽水雞到底可不可以進去了?57F 08/12 10:53
高雄市政府新聞局回應,黃小姐曾進電向新聞局陳情,新聞局已派員前往影城瞭解;經查
察後,該名女子所攜帶的水煮雞肉並非味道嗆辣、濃郁、高溫熱湯(飲) 或食用時會發出
聲響的食物,並無違反相關規定的情事。

新聞局表示,已請業者遵守相關規定,並加強服務人員的教育訓練,未來新聞局也將不定
期地進行查察及宣導,以維護觀影者的權益。此外,新聞局也強調,只要是影廳,就可以
攜帶非禁止的食物,無論提供什麼樣的額外服務,但它的空間就是影城,所以適用相關法
規。

原文就有回答你的問題囉。

peiring     : 我去過的信義威秀、京站威秀、板橋大遠百威秀都沒被58F 08/12 10:53
peiring     : 擋過,到底是哪家威秀在擋?59F 08/12 10:53
peiring     : 看推文好像都是中南部的威秀在擋,真奇怪
omega31perda: 最後上粉紅色那段真的完全是實情 臺灣/ptt也很常見61F 08/12 10:56
omega31perda: 非常可憐 不過他們本人都不覺得
GamaloveVaca: 是的,真的很可憐,尤其是支持本文的鄉民們63F 08/12 11:00
GamaloveVaca: 平常最討厭共產黨,卻支持共產黨的行為
我講的都是台灣的法律,台灣的經濟制度。
真要講政府干預經濟的話世界上沒有真正的放任經濟體制國家。
你連我寫的台灣的法律跟經濟制度都看不懂,卻在這囔囔共產黨云云。

樹若無皮必死無疑;好險你是人,你天下無敵。

tomtom33    : 這篇很狂65F 08/12 11:02
tommytyc    : 邏輯66F 08/12 11:04
alexarchit  : 推67F 08/12 11:06
abc89664k   : 我中部也沒被擋啊68F 08/12 11:09
a3415010    : 好文章69F 08/12 11:11
xxx22088    : 說威秀會倒的真的…說來讓大家笑的?70F 08/12 11:16
jackie96051 : 推71F 08/12 11:17
gametv      : 推72F 08/12 11:19
mickkanw    : 超煩 我單純想看個電影卻要忍受別人在你旁邊吃東西73F 08/12 11:19
sorawang    : 推74F 08/12 11:21
book8685    : 看個電影卻要忍受別人在你旁邊吃東西75F 08/12 11:22
book8685    : 那為何影城要賣東西
peiring     : 不想別人在旁邊吃東西的人,應該去沒有賣吃的影城看77F 08/12 11:23
kaleo       : 推78F 08/12 11:23
mibon945    : 推79F 08/12 11:29
bitcch      : 對付那種胡說八道的這樣打就對了80F 08/12 11:31
jvzio1835   : 看不完 趕快推一下81F 08/12 11:31
alwaysstrong: 推 就是有人臉都被打腫了還裝作沒看到82F 08/12 11:33
jerrycat0118: 跟台灣被奴習慣的人說這麼多幹嘛啦83F 08/12 11:34
wayne1027 
wayne1027   : 護航的文盲一堆,我估計他們看不懂你在講啥,只會跳84F 08/12 11:34
wayne1027   : 針說就是不想被你的食物打擾的廢話,那你先叫影城不
wayne1027   : 要賣吃的,那才有的談,自以為不吃東西多高尚
我認為戲院裡該不該吃東西,與戲院該不該在自己販賣食物的情況下禁止攜帶飲食,
是兩個不同的議題;真要說的話,我比較偏向全面禁食只能喝飲品。
戲院裡的食物一直都因為寡占而成為暴利產品。
如果是自然寡占,比如開在山上方圓五十里只有你有賣食物,那給你賺很正常。
但如果想藉由不當的定型化契約限制消費者,
然後在戲院裡販賣高價食物,藉由人為寡占獲取暴利。
這絕對是消費者不能苟同且知法犯法的作為。


Antia691    : 推正確資訊87F 08/12 11:36
Ganges      : 不想看電影時有人吃東西 請推動影城全面禁止飲食88F 08/12 11:36
Ganges      : 影城自己都不能賣 看誰第一個出來抗議
chipretender: 所以威秀影院的影院內部到底符不符合餐廳標準?90F 08/12 11:37
chipretender: 看完這篇還是不知道啊?這篇講的我覺得很有道理,
chipretender: 但如果威秀影城的影院部分也符合餐廳規範到底禁帶外
chipretender: 食有什麼問題?
wasbrianfifa: 推94F 08/12 11:39
Sianan      : 高手 推95F 08/12 11:40
haian       : 各種神邏輯會來崩潰96F 08/12 11:40
Snowyc      : 推97F 08/12 11:40
rt900525    : 太厲害了98F 08/12 11:40
s961234     : 好文推99F 08/12 11:41
dennis3w    : 來到奥客集中營,媽呀真壯觀!100F 08/12 11:41
Ganges      : 樓上怎麼還沒準備移民 不爽就移走啊XD101F 08/12 11:42
hamubochen  : 推102F 08/12 11:43
INUWASHI    : 推!影城自己先收掉販賣部再來說103F 08/12 11:44
oSCo 
oSCo        : 跟法盲和中國人講這麼多幹嘛,他們又不要人權104F 08/12 11:45
WindSucker  : 工讀生105F 08/12 11:52
jessica501  : 婚紗業者的契約更是如此106F 08/12 11:53
skrexepz    : 邏輯正確107F 08/12 11:54
chihchuan   : 天啊,大推。尤其後半段寫定型化契約的部分,自己柄108F 08/12 11:56
chihchuan   : 過每次看到一堆人說不爽不要XXX就白眼滿天飛。
SeTeVen     : 我覺得旁邊有人吃個東西就崩潰的,不知道聽到小孩亂110F 08/12 11:57
SeTeVen     : 叫會不會抓起來摔XDD
amokk76267  : 不給帶臭豆腐之後就沒進過戲院了112F 08/12 11:58
boringuy    : 不想有人在旁吃東西那要先叫影城別賣啊113F 08/12 12:00
blowchina   : 推個114F 08/12 12:05
ken22154    : 太優秀了115F 08/12 12:05
aspringa    : 好116F 08/12 12:07
nutta       : 推  打臉時間117F 08/12 12:09
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/12/2018 12:12:21
LOVEMOON3427: 打到臉歪QQ118F 08/12 12:11
gio6619     : 推好文119F 08/12 12:13
Mei5566     : 通過智能測驗的一定看不懂120F 08/12 12:13
ttjerry0204 : 優質121F 08/12 12:13
alvis000    : 思路清晰122F 08/12 12:16
aegis91086  : 推123F 08/12 12:19
austinkeven : 優文一定推124F 08/12 12:22
princeyu    : 給推125F 08/12 12:24
rjean       : 才想說工讀生怎麼沒來護航,然後就看到了呵呵126F 08/12 12:26
jacky0207   : 中肯,但護航的奴才還是一堆127F 08/12 12:27
kaj1983     : 但是遇到影城不給你進場的話,你要怎辦啊?128F 08/12 12:28
tp61i66106  : 專業129F 08/12 12:28
kaj1983     : 現場大鬧嗎?還是乖乖的退票?執行面上該怎麼解決130F 08/12 12:29
kaj1983     : 才不會影響到觀影心情與時間,一般人怕麻煩都不想鬧
kaj1983     : 為了看電影也只能配合了
如果你確定你帶的飲食不是味道嗆辣、濃郁、高溫熱湯(飲)
或食用時會發出聲響之食物,或者是戲院本身有在賣的食品種類的話。
可以請主管出來(別為難工讀生)並告知你的權利,全程保持錄影,
並且拍攝下你的食品,如果對方仍堅持,那就看你到底多想看那部片了。

無論你要配合並看完,還是退票,之後請務必直接打1950,
基本上不會有賠償,但懲罰不肖業者兼保障自己權益也為其他人鋪路。

一舉三得的事,好比功德無量機。
tonydie1218 : 專業推!133F 08/12 12:33
tenshoufly  : 正確134F 08/12 12:33
s910443tw 
s910443tw   : 我都直接偷帶,工讀生根本不會看包包135F 08/12 12:37
lineshape   : 你電影系?136F 08/12 12:37
NOTHINGES   : 推137F 08/12 12:38
s122274848  : 很好奇前文下面都會有人說鹹水雞的塑膠袋聲音很吵138F 08/12 12:39
s122274848  : 可是電影院的音效明明這麼大 到底是怎麼聽到塑膠袋
s122274848  : 的聲音的... 除非是看文藝片拉 可是被劇情吸引住的
lovebxcx    : 推這篇141F 08/12 12:40
rhycloud    : 推,討厭奧客一堆理由142F 08/12 12:40
s122274848  : 的話那種聲音真的聽得到嗎.. 會不會根本就沒在專心143F 08/12 12:40
rhycloud    : 塑膠帶迷算是爽片是全程都爆炸嗎?沒文戲泥?144F 08/12 12:41
Leaflock    : 塑膠袋聲音超大 我自己每次都覺得很不好意思145F 08/12 12:41
s122274848  : 看才會聽到?146F 08/12 12:41
rhycloud    : 不會被影響?下回你去哪間影作我坐你旁邊刷塑膠帶147F 08/12 12:42
s122274848  : 有超大這麼誇張的程度嗎?還是說國賓的音效太猛了148F 08/12 12:42
我上面有回覆過這邊再強調一次。

我認為戲院裡該不該吃東西,與戲院該不該在自己販賣食物的情況下禁止攜帶飲食,
是兩個不同的議題;真要說的話,我比較偏向全面禁食只能喝飲品。

覺得會被塑膠袋吵到我覺得可以理解,但與這篇的議題不太一樣。
rhycloud    : 是全場都爆破大聲嗎?你也好笑。149F 08/12 12:45
s122274848  : 所以樓上的看電影只會刷塑膠袋?都沒在看電影難怪會150F 08/12 12:45
s122274848  : 被影響 你不懂我的說法嗎 就是連文戲都沒聽到阿
busters0    : 爽打臉152F 08/12 12:46
kurtsgm     : 不想聽塑膠袋聲音去要求影廳全面禁食嘛....153F 08/12 12:47
kurtsgm     : 搭捷運你絕對不會遇到吃鹹水雞的人
s122274848  : 電影院那種音效怎麼會只有武戲才大聲155F 08/12 12:47
renji1231   : 推156F 08/12 12:48
Ganges      : 我其實也沒有一定要吃東西 如果全面禁食完全OK157F 08/12 12:48
hij         : 推 邏輯很清楚158F 08/12 12:48
Ganges      : 你影院也別賣吃的 那標準就一致了..不過只怕影院先159F 08/12 12:48
rhycloud    : 文戲都沒聽到,就說下回你看電影我刷給你聽。再開160F 08/12 12:49
kurtsgm     : 我覺得大多數的人應該都希望/可接受影廳禁食161F 08/12 12:49
Ganges      : 抗議不賣吃的利潤減少162F 08/12 12:49
kurtsgm     : 不過影廳就是想賺這個錢啊 哈哈163F 08/12 12:49
rhycloud    : 手機給你看,不影響別人是你自以為不影響164F 08/12 12:49
UknowNthing : 邏輯真強165F 08/12 12:54
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/12/2018 12:56:27
s122274848  : 我覺得某人應該要分清楚刻意干擾跟自我約束的差別166F 08/12 12:57
s122274848  : 這篇的確是在探討是否能合理的帶餐飲進去沒錯
s122274848  : 我也同意原PO的看法如果之後只能規定帶飲品也不錯
s122274848  : 我只是單純好奇在電影院那種音效的狀態下 非刻意
s122274848  : 的發出聲音是否真的有這麼清楚會聽得到
igotyouhaha : 推啊 邏輯清楚171F 08/12 13:03
bearhwa     : 會喔 有時候剛好是完全無聲的片段172F 08/12 13:03
s122274848  : 如果是用手機的話在全黑的電影院當然是很明顯173F 08/12 13:03
s122274848  : 我覺得這可以不用討論
bearhwa     : 如果周遭有什麼窸窸窣窣的聲音 真的很清楚175F 08/12 13:04
bearhwa     : 個人如果臨時想拿什麼東西會特別挑音量大的時候
bearhwa     : https://youtu.be/7DkV8WE7DFA
Mission: Impossible - Ghost Protocol (2011) - Hallway Projection Scene (2/10) | Movieclips - YouTube Mission: Impossible - Ghost Protocol movie clips:  BUY THE MOVIE:  Don't miss the HOTTEST NEW TRAILERS:

 
bearhwa     : 像這個沒到完全無聲 但也夠安靜了178F 08/12 13:07
s122274848  : 可是上面的片段真的會有人還會分心在吃東西上面嗎XD179F 08/12 13:10
ESCADA      : 好文推 最後一句話讚 真的弱智180F 08/12 13:19
cvsdy       : 推181F 08/12 13:19
exas612     : 推182F 08/12 13:20
l8PeakNeymar: 有簡短白話結論懶人包嗎183F 08/12 13:22
LanceHaHa   : 所以到底能不能帶 講那麼多184F 08/12 13:24
lacoste1113 : 我上面就有回能不能帶的問題了= =185F 08/12 13:25
purpleboy01 : 塑膠袋可以很大聲 這不是專不專心的問題186F 08/12 13:27
uiue        : 推187F 08/12 13:30
wegoeni     : 推188F 08/12 13:34
ismydear    : 有人逼你去影城看電影嗎189F 08/12 13:39
ismydear    : 飲品也很靠背好嗎 你有遇過隔壁喝熱咖啡的嗎 都是
ismydear    : 味道好嗎
addio1108   : 樓上開始開大絕ww192F 08/12 13:42
ismydear    : 這算什麼大絕 莫名奇妙 你不爽就去光點阿 飲料爆米193F 08/12 13:45
peiring     : 推194F 08/12 13:45
ismydear    : 花都沒有賣的電影院195F 08/12 13:45
ismydear    : 影城擺明就是吃吃喝喝的看電影 怪誰
ADS1        : 好文 推197F 08/12 13:48
kevin3606392: 神串留名198F 08/12 13:51
Lemming     : 推這篇 之前一竿子說台灣都奧 我出來講話還被攻擊199F 08/12 13:53
bruce333    : 可是我上次在光點喝珍奶吃雞排... 罪過罪過200F 08/12 13:53
Lemming     : 拿一堆自己在網路洗的文章當證據頗齁201F 08/12 13:53
Lemming     : 其實從之前工讀生事件 有在懷疑是不是有影城的人了
Ositos      : 推203F 08/12 13:57
Lemming     : 其實有制造風向 讓人乖乖不敢爭取該有權利的感覺204F 08/12 13:57
Lemming     : 把爭取跟都是在亂畫上等號真的很糟糕
peterw      : 推206F 08/12 14:02
silentmobius: 推!!207F 08/12 14:02
JJFROMCIA   : 讚 ㄒ好文208F 08/12 14:03
hydebeast   : 我也覺得看電影旁邊有人超煩 應該規定禁止我以外的209F 08/12 14:07
hydebeast   : 人進影廳(?
alvis000    : 飲品我碰過咬著吸管在那邊摩擦杯子發出噪音的211F 08/12 14:08
alvis000    : 說到底還是人品問題
nondelivery : 想請問 假若有影城以環境維護為由 本身也不供售餐飲213F 08/12 14:15
nondelivery : 但礙於是電影片映演業 就不得禁止 而只能任帶外食嗎
EricTao     : 也推林語堂那段 有段時間一堆87在那邊林語堂 跟老人215F 08/12 14:17
EricTao     : 賴群傳謠言87%像
EricTao     : 沒有供餐的話 也許可以? 只是感覺沒賣點 也沒賺頭
no69        : 推218F 08/12 14:22
BrokeBackM  : 分可帶任何食物與只能帶飲料的廳,觀眾自己選219F 08/12 14:24
AlphaA7M2   : Good220F 08/12 14:29
devin0329   : 幹帥啦221F 08/12 14:32
tinahou     : 推 根本就電影院的問題 還罵人家奧客222F 08/12 14:32
jhkujhku    : 推223F 08/12 14:39
hchen18     : 中肯推224F 08/12 14:42
cofficmike  : 推,簡單易懂225F 08/12 14:43
protonck    : 週期表好吃226F 08/12 14:45
canhong     : 推 看一堆法盲7pupu就很好笑227F 08/12 14:53
C4F6        : 會罵奧客造謠的也不一定是顧客群,可能是影院相關228F 08/12 14:53
C4F6        : 的老闆或員工
Satoman     : 最喜歡偷渡漢堡進電影院大口嚼 LUL230F 08/12 14:54
peterw      : 影廳本身不販賣飲食的話,或許可以禁止,不過還是231F 08/12 14:59
peterw      : 要看消保官或政府的說明
CaTkinGG    : 有些電影院你跟他點餐員工還會開著手電筒送到位置上233F 08/12 15:03
darkMood    : 廢文落落長。234F 08/12 15:03
CaTkinGG    : 勒 沒點餐的人搞不好也覺得很干擾阿235F 08/12 15:03
darkMood    : 你可以進場前喝光你的水,舉一些可笑的例子騙誰啊236F 08/12 15:04
darkMood    : 你應該去當政治人物喔,不要來這要發廢文喔
darkMood    : 最受不了的就是自以為聰明的人,你真的很聰明啊
riverT      : 推 這篇釣出不少院線公關唷239F 08/12 15:08
blackbottle : 這個真的要推240F 08/12 15:14
lynxcaracal : 推241F 08/12 15:25
MoDoHiYaKu  : 進場前喝光水你看電影要尿幾次242F 08/12 15:49
MoDoHiYaKu  : 你尿尿影響的人難道會比你吃喝影響的少逆
MoDoHiYaKu  : 講話前經過大腦想一下好嗎 都在網路上了還能這麼不
hot3965359  : 集資開一家245F 08/12 15:51
MoDoHiYaKu  : 經大腦246F 08/12 15:51
chiro1982   : 推一個 邏輯清楚247F 08/12 15:51
alien818    : 7樓真的是....,原po厲害248F 08/12 15:56
airazor     : 推 雖然我都放包包啦249F 08/12 16:12
AStigma     : 推250F 08/12 16:24
Pieces53    : 推紫色字體那段251F 08/12 16:35
Leoparadise : 一堆人臉腫腫der 顆顆252F 08/12 16:42
wengho      : 餐廳跟電影院是分開的就算申請餐廳執照也只能算外253F 08/12 16:48
wengho      : 面 進去影廳還是不能限制
lavida      : 幹  這真的要推255F 08/12 16:59
otis0718    : 推256F 08/12 17:04
rewqasdf    : 。257F 08/12 17:12
denniscolin : 所以在美國可以帶鹽水雞258F 08/12 17:25
kaoru1992   : 推259F 08/12 17:25
udm         : 好文推。話說鹽水雞攤的生意最近應該莫名爆好吧....260F 08/12 17:27
udm         : 整個討論串看下來,我也想去買個鹽水雞吃吃了....
sausalito   : MoDoHiYaKu腦子裝262F 08/12 17:29
R910402     : 鹹水雞263F 08/12 17:31
snobbish    : 怕別人吵也可以包場喔264F 08/12 17:31
Alex500     : 推這篇265F 08/12 17:36
kate1104    : %起來 好爽266F 08/12 17:37
dk210095    : 專業%%文267F 08/12 17:42
htme        : 電影院想要禁外食還有個很大的原因是後續清潔的成268F 08/12 18:01
htme        : 本,台灣消費者多的是想當大爺但素養低落至極的人
alex81131   : 推推270F 08/12 18:03
Muroi       : 推~271F 08/12 18:08
assunny1012 : 推272F 08/12 18:35
dowbane     : 沒有 不能 禁止273F 08/12 19:07
spursmanu   : 「沒調味」的鹽水雞 有調味的還是能以味道嗆辣濃郁274F 08/12 19:10
spursmanu   : 處理哦
syuanling   : 推 好文 長知識276F 08/12 19:21
HaoHaoChen  : 推啊本來就是277F 08/12 19:23
smc2        : 電影院要禁止的話 自己就不能賣。278F 08/12 19:24
htme        : 說穿了就台灣民情如此,一定要在電影院吃東西吵到政279F 08/12 19:26
nbg23456    : 推280F 08/12 19:27
htme        : 府不得不出來管,這根本不是民生必需事項,電影院也281F 08/12 19:32
htme        : 沒逼你一定要買,更沒到影響自由交易秩序那麼嚴重,
htme        : 不然不會只有台灣有明文說不得限制
每個地方消保法的制定因地制宜,你不能看到美國沒限制就說台灣限制不對
那你怎不說美國紐約平均收入是台灣的四倍,電影票價與台灣差沒多少?
你怎不說在美國你賣的東西燙到人要陪幾百萬台灣最多幾萬?

zeusdesign  : 推284F 08/12 19:32
lan0616     : 推285F 08/12 19:36
zxcvbnm5566 : 推專業286F 08/12 19:36
sinon8866   : 這篇太強了  邏輯清楚 真希望原po去告翻影城287F 08/12 19:37
icyling     : 推這篇288F 08/12 19:52
bightv19018 : 我覺得對方看不懂,看懂他只會想砍帳號,丟臉阿289F 08/12 19:56
sasewill    : 某h大在亂講清潔問題啥   我當過戲院工讀生  你知290F 08/12 19:56
sasewill    : 道我掃過最多都是爆米花跟打翻的戲院飲料嗎   外食
sasewill    : 反而好處理多了因為通常都有用袋子裝好
Primk       : 只要影城繼續賣吃的 我依然帶雞排加跟臭豆腐進去吃293F 08/12 20:02
gemini2010  : 我比較好奇,如果影城針對外食收清潔費有沒有違反294F 08/12 20:08
zxcvbnm5566 : 台灣的右膠就是把不對等、嚴重資訊不對稱跟充滿裙帶295F 08/12 20:13
zxcvbnm5566 : 的市場當作課本上的完全沒有摩擦力的自由市場。
jetrider    : 會把這種文當廢文的人應該....不好說 呵呵297F 08/12 20:18
r453b8g     : 大推~ 許多影城真的是超坑人298F 08/12 20:25
GinMartini  : 推羅輯清晰299F 08/12 20:27
WLR         : 影城知法犯法300F 08/12 20:33
furio       : 那要設立禁食電影院不就不可能了?301F 08/12 20:37
xinyi101    : 臉好腫302F 08/12 20:51
b4dawn      : 影城電影票收入是要和片商分的.... 越新的片發行商303F 08/12 21:07
b4dawn      : 抽越多....扣掉營運成本,淨收入有80-90%會到片商
b4dawn      : 的口袋。 以北美來說大家是這樣講,還是有人會偷帶305F 08/12 21:07
b4dawn      : 啦,過了你幸,被擋摸摸鼻子尊重。水(非飲料)是人306F 08/12 21:08
b4dawn      : 權不會擋...其他的,你沒有不會死,人家的場地他規307F 08/12 21:08
b4dawn      : 定,爭來爭去好像貪小便宜的民粹...
所以我說不讀書沒良心不尊重專業的不只政府官員
你如果資訊不足不知道才瞎七八亂講叫做不讀書
我都給你報表連結數字都一清二楚還能瞎扯叫不尊重專業
政府幫消費者爭取的權利你當作貪小便宜就是沒良心了。

http://www.snl.com/Cache/c394549968.html
404 Page Not Found | SNL Financial LC
Discover SNL Financial and its global offices, Board of Directors, Executive Team, history, SNL Cares. ...

 

連結再給你一次
看不懂報表我帶你看
(單位:百萬美金)
Admissions(電影營銷收入)       1771.3
Film exhibition costs (電影展出費用) 897.9

你怎麼算出8-90%會到片商口袋?
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/12/2018 21:37:09
rewqasdf    : 笑死 人權 那禁止電影院賣飲食309F 08/12 21:34
uruzu007    : 推310F 08/12 22:20
bear753951  : 推吃滿整個元素表311F 08/12 22:47
htme        : 我第一句話就說是台灣民情了....也沒說限這不對,但312F 08/12 23:19
GamaloveVaca: 邏輯零分,你怎麼不說玉里也要開戲院313F 08/12 23:19
GamaloveVaca: 梨山也要開戲院
GamaloveVaca: 食物是民生必需品,吃不起會餓死政府才要管制
GamaloveVaca: 電影是嗎?若花東影城票價漲到一千,要政府逼降價?
GamaloveVaca: 玉里開戲院1人100元,結果有天漲到200,也要政府降?
這篇講的都是現行法規與經濟制度,
沒有人提到要政府干涉市價,
上面的例子我也是以一個區塊只有有限消費力/資源所以大企業寡占市場的情況下去討論
而例子中也沒提到要政府干預,而是指現行法規保護消費者的概念從何而來。

如果你不讀書,看不懂我不怪你
如果你不尊重專業,不認同現行法規與制度我也不會責備你
但至少做人要有良心與羞恥心,看清楚別人在講啥,
有了基礎理解後再出來丟臉也不遲。

koking730929: 幫補血 有文盲7pupu的狂噓 刷存在感 崩潰318F 08/12 23:34
GamaloveVaca: 樓上私立大學畢業看不懂我寫的不怪你,繼續領低薪哈319F 08/12 23:37
koking730929: 挖靠 也是崩得徹底 繼續秀下線當笑話 沒啥意見 嘻嘻320F 08/12 23:39
sinon8866   : 推起來321F 08/12 23:42
GamaloveVaca: 挖 真的說中了耶,哀鳳買不起記得叫政府要APPLE降價322F 08/12 23:45
Purekim     : 威秀超爛323F 08/12 23:45
koking730929: 什麼時候警大畢業的都可以囂張了 難怪警察一堆__324F 08/12 23:46
GamaloveVaca: 讀私立大學是不是很爽都在玩?難怪沒法論述325F 08/12 23:48
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/12/2018 23:54:50
koking730929: 被人肉就7pupu 警察的素質都被拉低了 iphone有很貴?326F 08/12 23:50
GamaloveVaca: 你素質就這樣,可能連夏慕尼都吃不起327F 08/12 23:50
koking730929: 鑑識科的沒學過經濟也不是你的錯 但是出來秀下限328F 08/12 23:50
GamaloveVaca: 是不是要政府逼夏慕尼降價呀329F 08/12 23:51
koking730929: 就蠻丟臉了 只會妄想別人讀啥爛學校 人生可悲至極330F 08/12 23:51
GamaloveVaca: 一點論述也沒有,只會人肉別人和人身攻擊331F 08/12 23:52
koking730929: 板眾眼睛是雪亮的 誰才是真正沒水準又崩潰的人332F 08/12 23:52
GamaloveVaca: 這就是你的知識水準 哈333F 08/12 23:52
GamaloveVaca: 被說讀後段私立大學就生77  真的很有趣
GamaloveVaca: 我講的都是政府不該過度介入非民生必需品
koking730929: 多謝你證明台灣警察有多沒水準跟缺乏邏輯 警大之恥336F 08/12 23:54
GamaloveVaca: 有很多文獻顯示政府過度介入,反而會損害消費者337F 08/12 23:54
GamaloveVaca: 因為會造成廠商供給意願降低,供需失衡
GamaloveVaca: 供不應求的情況下,消費者反而要花更多錢消費
GamaloveVaca: 當有影城禁外食,自然有其他新影城不禁外食崛起
GamaloveVaca: 影城數量變多,供過於求,消費者更可以便宜看電影
as795132000 : 原來警大鑑識科的水準是這樣啊 不意外342F 08/12 23:58
GamaloveVaca: 當大家都跑去不禁外食的影城,禁外食的影城只好被迫343F 08/12 23:58
 GamaloveVaca: 跟著不禁外食。                                    08/12 23:59
GamaloveVaca: 當政府明令不得禁外食,影城只剩這幾家,沒有新影城344F 08/13 00:01
GamaloveVaca: 我們只好買兩百多元的電影票
我不知道怎樣的智商才能從政府明令不得禁外食推導到沒有新影城
現行狀況就是就算政府明令,企業仍然強制禁帶外食。
因為違法的成本小於食品銷售的利益。
所以現行影城大多禁帶外食,請問不禁外食的影城崛起了嗎?

然後拜託不要繼續把你Google到的高中程度供需法則套用在你不懂的東西上
看了頭真的很痛,又很為你羞恥。

GamaloveVaca: kok怎麼這麼安靜?原來肚子裡沒墨水^^346F 08/13 00:02
GamaloveVaca: 只好人身攻擊 嘻嘻,而且我沒當警察了 連人肉都不會
GamaloveVaca: 原po,你先提說花東影城如果要多花80元礦泉水
GamaloveVaca: 如果真發生這種事,你要怎麼處理?
我不用處理,
因為現行法規來講此一定型化契約違反誠信原則對消費者顯失公平無效(消保法第 12 條)
所以現實生活大多企業不會這麼明目張膽的訂立此種違法定型化契約。

如果真的發生,民眾能做的也只有拒買與檢舉,
而在有效政府的支持下,民眾也只需要做到這些。

ok?

rapnose     : 推。350F 08/13 00:09
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/13/2018 00:16:19
GamaloveVaca: 現實法規又是如何處理呢?351F 08/13 00:10
GamaloveVaca: 威秀又爛又禁帶外食又亂推銷,很爛
GamaloveVaca: 所以秀泰生活一直開,我現在也都去秀泰,秀泰崛起了
GamaloveVaca: 還是你就是M屬性,就是一定要威秀?
GamaloveVaca: 好,80元礦泉水違法消保法第12條,那他不賣礦泉水
GamaloveVaca: 花東影城直接漲票價80元,又要怎麼處理?
geniusw     : 太神啦 推357F 08/13 00:18
GamaloveVaca: 最好的方法就是民眾拒買拒絕消費358F 08/13 00:20
企業關於反托拉斯之遵法行為守則
五、獨占或具優勢地位(適用於具相當市場力之企業,市場力之高低
各國定義不同)之濫用

(一)定價基準可以鄰近地理區域內具替代性商品作為參考依據。
(二)不可因具有市場之獨占地位任意訂定過高價格。

所以在現實社會,獨占企業突然性的漲價,
公平交易委員會就會開始偵查,是否有違法情況。

這就是有效政府該做的事情。

至於你說的民眾最好的方法是拒買,這不是廢話嗎?

但我整篇都在講現行法規的情況與必要性,以及知道自己的權益且不要妨礙他人堅持權利。

很難懂?
※ 編輯: lacoste1113 (61.230.196.100), 08/13/2018 00:30:09
u0061300    : 感謝仗義直言359F 08/13 00:29
lenta       : 某人從早崩到晚都不會累的360F 08/13 00:34
divinemonkey: 推361F 08/13 01:09
dniwa       : 這文章厲害362F 08/13 01:27
j5826497110 : 邏輯滿分的文章363F 08/13 01:28
dniwa       : 看人崩潰真的很過癮364F 08/13 01:35
s891234     : 有些人崩潰崩半天真是不累誒,又沒有相應的知識供你365F 08/13 01:41
s891234     : 論述,導致全部在崩潰,真難看
shuo19971203: 推367F 08/13 02:01
yuugen2     : 某人水準真低啊 自以為高人一等呢 笑死 給噓368F 08/13 02:07
ging1995    : 好369F 08/13 02:39
stanleylux  : 警大真的不意外啊 分數高不成低不就的 只好去填個370F 08/13 02:44
stanleylux  : 警大開始自視甚高
stanleylux  : 看他那抓著學歷打的嘴臉就知道是什麼心態了 如果原
stanleylux  : post學歷比他低的話他可能也要用一樣的方法拼命跳
stanleylux  : 針了XDDDD
suikokuo    : 有人發言不意外375F 08/13 03:52
SSSONIC     : 台灣一堆奴隸 教育真的很成功376F 08/13 04:24
AntiGayMan  : 推377F 08/13 04:35
aheadd      : 專業推378F 08/13 05:36
GaHead      : 推個379F 08/13 06:40
LuMya       : 懶人包: 可以帶鹽水雞380F 08/13 06:48
herr        : 無誤381F 08/13 07:11
likeilike   : 不可能拒絕威秀消費啦 威秀開那麼多 市場這麼大382F 08/13 08:55
likeilike   : 買外食裝進包包裡也省事 自己愛現買了甚麼被抓自找
ddgs        : @Gama~ 既然你認為原po的論點有錯的話 請再開一篇384F 08/13 09:13
ddgs        : 文章描述你的論點吧 這樣比較快
ddgs        : 說實話吵學歷一點幫助都沒有 這風氣可以停了
papuwa      : 邏輯清楚387F 08/13 09:50
kakamao5566 : 推清楚說明388F 08/13 10:38
koes2005    : good389F 08/13 10:40
zxc1020305  : 推 不要妨礙別人堅持權利390F 08/13 11:04
SYOUNG      : 推391F 08/13 11:11
SYOUNG      : 一堆被壓迫卻幫壓迫他的人說話,愚蠢程度跟中共人超
SYOUNG      : 像
aska521     : 人家只是業者派來帶風向的就被打臉打歪394F 08/13 11:18
katseng5566 : 推,某樓好可憐,把時間拿去就醫好嗎395F 08/13 11:21

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