顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-21 13:02:13
看板 movie
作者 f126975955 ()
標題 Re: [新聞] 影評人質疑《少女》封鎖北市票房轟台灣電
時間 Fri Aug 21 10:29:36 2015


解釋一下,電影片商都習慣去片商公會看票房數字,
http://film.org.tw/ranking/
(一般民眾也可以註冊,但無法看到票房數字)

但只有片商的帳號才能看到北市票房,票房金額都是由戲院直接上傳,
所以每天中午12點左右就可以去看前一天北市的票房,
以北市票房來說是精準的,連賣出票數、金額都會顯示,
所以戲院要偷票房之類的基本上你要抓是算得出來的。
(這也是為何片商週末以前都會派人去戲院點人頭的原因)

但片商還是可以從一個叫IBOE的系統查詢片房,
不過這個系統是由國外負責寄報表、數字也較不準確,
所以片商還是比較信任戲院直接上傳資料的片商公會資料為主。

觸電網站長的猜測也只是猜測無從證實,
但片商公會已經當機一整個禮拜查不到數據是事實。



※ 引述《bg00004 (絕緣體)》之銘言:
: 新聞網址:http://movies.ettoday.net/news/553035
影評人質疑《少女》封鎖北市票房 轟台灣電影倒退20年 | ET看電影 | 樂在分享.愛上雲端
[圖]
台灣電影《我的少女時代》13日上映,對外宣稱台北市首週末(14日至16日)票房僅次於好萊塢大片《不可能的任務:失控國度》,該片為該週末新片票房冠軍,然而統計北市票房數字的片商公會遲至20日仍未公布票房數字。影評人蔣孟宏21日撰文質疑事情並不單純。 ...

 
: 記者洪文/台北報導
: 台灣電影《我的少女時代》13日上映,對外宣稱台北市首週末(14日至16日)票房僅次於
: 好萊塢大片《不可能的任務:失控國度》,該片為該週末新片票房冠軍,然而統計北市票
: 房數字的片商公會遲至20日仍未公布票房數字。影評人蔣孟宏21日撰文質疑事情並不單純
: 。
: ▲影評人蔣孟宏質疑《我的少女時代》封鎖北市票房,砲轟:台灣電影生態倒退20年。(
: 圖/華聯提供、翻攝自觸電網粉絲專頁)
: 影評人蔣孟宏經營電影網站《觸電網》多年,21日凌晨於粉絲團以「悼! 台灣電影生態倒
: 退20年!」為題,質疑14日至16日台北市週末票房數字到處都查不到,他到處打聽之後原
: 因竟是「台北市戲院公會本週起公然向片商公會施壓,未來不得公佈各家戲院的票房資料
: !」
: 蔣孟宏感嘆指全台票房資料庫50年以上無法建立,唯一能有公信力的台北市票房建立超過
: 20年,竟被戲院聯合壟斷大開倒車給黑箱做掉了。「以後台灣票房可能就只能聽片商漫天
: 亂喊,出現毫無公信力可言的浮誇數字了!像唱片業一樣可買榜,最後自己把自己搞死!
: 」
: 談到戲院聯合壟斷的情形,蔣孟宏表示:「電影業正被一條龍及策略聯盟的霸權主宰中,
: 逐漸退回到了黑道鼎立時期,製作發行行銷映演一手包辦成普遍情形!而業界各有顧忌,
: 不敢吭聲,成為沈默的螺旋!」並預言自由市場機制將被集團掌控起來,面臨無法可管的
: 僵局!
: 蔣孟宏舉出大陸票房為例,大陸擁有上千家戲院、上萬個影廳,票房隔日就能立即公布,
: 並有專業的分析及預測,「反觀台灣現在區區幾十家戲院,仍不能將數字公開透明化,還
: 開倒車將具指標性的北市票房數字全面黑箱封鎖,實在是人類文明史上的一大傳奇!」
: ▲影評人蔣孟宏質疑《我的少女時代》封鎖北市票房,塑造自己才是冠軍的假象。(圖/
: 翻攝自觸電網粉絲專頁)
: 最後,蔣孟宏在留言底下再度發言:「上週末北市票房冠軍是《不可能的任務5》,懷疑
: 是排在後面的那部電影心生不滿才封鎖數字,塑造自己才是冠軍的假象!」而他指的電影
: 就是《我的少女時代》,該片發行商華聯國際仿效好萊塢片商模式,從製作、發行至戲院
: (秀泰影城、國賓影城)一條龍策略聯盟,正是蔣孟宏所質疑壟斷市場的模式。
:  事實上,華聯公布的《我的少女時代》14日至16日全台票房數字3500萬台幣,也比第一
: 名的《不可能的任務5》派拉蒙影業公布的票房數字3370萬台幣來得高,數字明顯與排行
: 榜對不起來,而台北票房數字遲遲尚未公布,因此遭到影評人質疑。《ETtoday東森新聞
: 雲》記者第一時間詢問《我的少女時代》發行商華聯國際,由於深夜時分尚未獲得回應。
: 這到底是怎麼回事啊?
: 雖然看電影不太會去看什麼票房紀錄的..
: 只是看到這則消息覺得嗯? 發生了什麼事?
: 不可能的任務...和少女的全台票房數字???

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.219.46
※ 文章代碼(AID): #1LreqLC1 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1440124181.A.301.html
book8685: 怎可能是當機........1F 08/21 10:30
※ 編輯: f126975955 (123.51.219.46), 08/21/2015 10:30:51
DREW: 不是當機,進而解釋這篇。2F 08/21 10:30
DREW: 片商公會這份數字都是來自戲院公會提供
DREW: 兩邊基本上是有網路直接程式連結,所以只要各家戲院更新前日
DREW: 票房,片商公會網站就看的到。這裡的看的到是指相關片商同業
DREW: 一般民眾註冊會員看不看的到我不確定。
DREW: 但上周末突然無預警的,片商公會的票房頁面被國防布
book8685: 所以戲院公會有沒有跟片商工會施壓??????????????????8F 08/21 10:34
DREW: 原先大家以為是網頁當掉,結果經過詢問並不是。而是戲院公會9F 08/21 10:34
macrose: 如果真的國防布,照理說大家都看不到,怎麼又會有MI5第一10F 08/21 10:35
DREW: 拒絕再提供數字給片商公會使用。因此片商公會召開臨時會議11F 08/21 10:35
macrose: 的說法???12F 08/21 10:35
DREW: 想辦法要解決這件事。13F 08/21 10:35
book8685: 為何要拒絕....??14F 08/21 10:35
DREW: 簡單來說,現在還是有這份票房的,他一直都是用電腦系統在15F 08/21 10:36
book8685: 所以根本不只是少女時代 或華聯的問題阿16F 08/21 10:36
kutkin: 以前都沒問題  某片上了就有問題17F 08/21 10:37
yuhung: 現在是演哪齣?XD (有種八點檔超展開的感覺)18F 08/21 10:37
DREW: 統計並同步更新,問題就是「只有戲院看的到,其他人看不到」19F 08/21 10:37
macrose: 華聯可以控制戲院工會不公布數字,台北沒有競爭對手反制?20F 08/21 10:37
book8685: 所以任他喊 戲院公會反而很高興........21F 08/21 10:37
macrose: 如果我是競爭對手就在FB公布真實數字打人臉就好啦22F 08/21 10:38
kutkin: 人家立委耶....23F 08/21 10:38
DREW: 只有戲院看的到這件事就造成票房的不透明化。24F 08/21 10:38
kutkin: 打臉喔,那你以後要不要做生意....25F 08/21 10:38
book8685: 戲院公會應該絕對擋不住聶隱娘要公布吧26F 08/21 10:38
yuhung: 某些指控聽起來像是華聯可以控制"全"台北市的劇院?27F 08/21 10:39
mindsteam: 臺灣三大連鎖戲院有兩大有投資華聯,剩下那一個也有投28F 08/21 10:39
mindsteam: 資其他片商。
DREW: 我先講結論,這件事不應該,票房透明化是各個國家都需做的30F 08/21 10:39
yuhung: 問題是某片票房整體還是很好啊!我是片商我打死都要公布啊31F 08/21 10:39
yuhung: DREW說的沒錯,重點是"票房整體不透明"
bearhwa: 任性的有錢人又一例33F 08/21 10:40
DREW: 但其實不太有票房動手腳(浮報)的機會,尤其片商絕對不可能。34F 08/21 10:40
book8685: 任何一個大尾的片商都可能會這樣子作35F 08/21 10:40
yuhung: DREW大您要不要單獨發一篇?這樣比較完整36F 08/21 10:41
DREW: 以上指的是有在統計系統裡的北市而已,外縣市當然就可以亂喊37F 08/21 10:41
KingKingCold: 華聯不意外38F 08/21 10:41
book8685: 我覺得陳玉珊 絕對希望早點公布 每一齣戲都在慶功宴39F 08/21 10:42
janeyu0606: 台灣的票房統計真的很悲哀...40F 08/21 10:42
book8685: 但也有某台 猛灌某綜藝 會當場抓包 數字不符41F 08/21 10:42
macrose: 少女時代票房又不是說不好(都排到大廳了),想不通要國防42F 08/21 10:43
yuhung: 說不定搞半天不想公布的根本不是華聯XDD43F 08/21 10:43
book8685: 而且陳玉珊絕對要下一部電影阿....44F 08/21 10:43
DREW: 這件事應該跟華聯無關啦,問題卡在片商公會與戲院公會45F 08/21 10:43
macrose: 布的理由,這是商戰吧46F 08/21 10:43
book8685: 也不是不可能華聯弄一弄就....47F 08/21 10:44
yuhung: DREW大聽起來知道一些內情 如果是真的,那此事件不就已經48F 08/21 10:44
DREW: 但戲院公會根本是個虛組織,否則他們大可把公布票房攬起來做49F 08/21 10:44
book8685: 少女時代:悲情搶救 我乃無辜 一票一世情50F 08/21 10:44
yuhung: 對華聯造成傷害? 到底是什麼原因造成票房不透明大家都想知51F 08/21 10:45
DREW: 從大家其實查不到戲院公會的網站就可以得知這組織有多神秘XD52F 08/21 10:45
yuhung: 道。看來現階段就是要上PTT找駭客幫忙了(誤)53F 08/21 10:45
book8685: 那侯孝賢夠大尾嗎54F 08/21 10:45
kutkin: 不公佈他就自己報  慶功宴照樣可以辦55F 08/21 10:46
yuhung: 劇院公會:消失的票房 (現正熱映中)56F 08/21 10:46
ShadowArik: 想想票房不公布誰得利就知道質疑在哪57F 08/21 10:46
book8685: 雖然侯孝賢都拍藝術電影 但這部片絕對會帶起唐代風潮58F 08/21 10:46
mysmalllamb: 看來戲院工會也是一個 syndicate,阿湯快出馬吧59F 08/21 10:46
yuhung: 照這邏輯誰都可以自己報啊! DREW大也說是兩公會之間的問題60F 08/21 10:46
yuhung: 現階段很多資訊都不清楚,硬是要推到華聯或任何片商身上
yuhung: 對哪部電影都不公平。
book8685: 無法確認中影 能不能要求公布(?)63F 08/21 10:47
kutkin: 就是很巧,發生在某個時點64F 08/21 10:47
macrose: 少女時代是自己報的很開心沒錯XD65F 08/21 10:47
DREW: 這個網站被國防布片商還是知道票房啊XD 華聯一直刻意在新聞66F 08/21 10:47
yuhung: 所以很巧就一定是誰做的? XD (未審先判的大躍進)67F 08/21 10:48
macrose: 但蔣孟宏一開始就把炮火指向"少女"讓我覺得怪怪的68F 08/21 10:48
DREW: 搞忽略北市票房,應該只是單純覺得還不夠漂亮不如期待而已69F 08/21 10:48
book8685: 我也可以說少女時代跟觸電共存共融阿70F 08/21 10:48
kutkin: 沒有判喔  套句某人的話  我只是問問而已71F 08/21 10:48
yuhung: 如果真的是華聯 大家絕對會一起砲72F 08/21 10:48
DREW: 新聞"稿"73F 08/21 10:48
yuhung: 問問?你每句都不是問句,都是肯定句啊!XDDD74F 08/21 10:49
macrose: 所以才疑惑,如果戲院都知道,片商也都知道真實票房,那75F 08/21 10:49
kutkin: 我說很巧  我有說誰怎樣了嗎76F 08/21 10:49
book8685: 某程度來說 有一點不如期待阿77F 08/21 10:49
DREW: 票房不公布沒有什麼人會得利啦,不用太陰謀論XD78F 08/21 10:49
DREW: 因為真實的數字就在那邊,只是片商與其他同業看不到別家的
macrose: 就沒有看華聯不爽的人出來爆個真實票房?80F 08/21 10:50
kutkin: 所以現在就是事情爆開來  看當事的怎麼表態81F 08/21 10:50
DREW: 只有戲院自己看的到全部82F 08/21 10:50
book8685: 很巧 不是數字被灌阿 我跟m都說的很明了83F 08/21 10:50
yuhung: 顆顆 某人好辯也不是一朝一夕 我只想看觸電網這次爆掛最後84F 08/21 10:50
macrose: 原來其他家片商看不到別人的數字...那就沒辦法了85F 08/21 10:50
yuhung: 的發展會變成怎樣。期待超展開(喂)86F 08/21 10:51
kutkin: 現在某人又要用人格來當辯論工具了嗎?  質疑你人格就對了87F 08/21 10:51
book8685: d大 你還沒回  所以聶隱娘有慶功宴嗎 哈88F 08/21 10:51
kutkin: 還好我跟catchplay沒過節....89F 08/21 10:52
yuhung: 好奇DREW大是否知道這次片商公會和劇院公會鬧起來的原因?90F 08/21 10:54
DREW: 究竟片商公會與戲院公會syndicate有什麼愛恨情仇呢~91F 08/21 10:54
DREW: 就讓我們繼續看下去~~~~ 總之戲院今天應該會有新聞稿
book8685: 據說搞很久...93F 08/21 10:55
DREW: 只能說內情很複雜,新仇舊恨!?XD94F 08/21 10:55
yuhung: 所以是搞了很久,但搞不定,直到這星期就突然國防布?!95F 08/21 10:55
yuhung: 該不會是拆帳問題(新仇舊恨?!)...吧?
macrose: 總覺得跟第四台頻道跟系統業者的狀況會很類似97F 08/21 10:56
book8685: 所以才有一條龍的....98F 08/21 10:57
yuhung: 戲院之間看不到同業的結果,但過去沒國防布卻能得知全北市99F 08/21 10:57
DREW: 最新進度是片商公會要推派戲院某大咖代表幫忙協調化解誤會XD100F 08/21 10:57
yuhung: 因此過去是票房要靠片商自己累加?(這什麼系統...)101F 08/21 10:57
DREW: 不是唷,戲院可以到所有戲院所有電影的票房。只有片商不能102F 08/21 10:58
DREW: 可以"知道"
book8685: 歹勢 是Linda老爸嗎104F 08/21 10:58
DREW: 如果沒有片商公會的網站資料,片商就只能知道自己的。105F 08/21 10:59
speed2: 這倒是促進全台票房全面公開化的契機106F 08/21 10:59
book8685: 想知道排廳狀況吧107F 08/21 10:59
DREW: 除非你很閒要一通一通電話問每家戲院每部片的票房XD108F 08/21 10:59
yuhung: 了解,謝謝D大。認真覺得這愛恨情仇該改編成國片XD109F 08/21 10:59
whitelady: 推這篇...110F 08/21 11:01
DREW: 有一個好消息就是文化部有計畫要讓全台票房都透明化了(也是111F 08/21 11:03
DREW: 也在做事?) 預計是年底要達成但我很好奇XD
yuhung: 如果以現在技術票房可以即時連線 確實應該要做到全台透明113F 08/21 11:05
yuhung: 希望文化部這個消息(八卦?!XD)可以成真啊!!
kutkin: 電影法就說了要透明了  一年內要完成115F 08/21 11:06
kutkin: 電影法13條
w223357: 看起來是有什麼利益糾紛,造成兩公會不合117F 08/21 11:07
DREW: 沒錯,現在文化部就是規定所有外縣市戲院通通都要裝那個同步118F 08/21 11:10
DREW: 票房的軟體,不裝就不給過營業執照。全台透明化對大家是好事
claudia1419: 抱歉 我以前都不知道這些  想請為什麼片商要擔心戲院120F 08/21 11:10
tel08: 他影評人...頗呵 太主觀了121F 08/21 11:11
DREW: 然後是利益糾紛應該沒錯(笑)122F 08/21 11:11
claudia1419: 偷票房? 戲院偷票房有什麼好處? 感覺要偷票房的不是123F 08/21 11:11
claudia1419: 應該是片商嗎? 把票房炒高製造好評以吸引觀眾進戲院
strray: 因為戲院同時就是發行商阿125F 08/21 11:13
DREW: 戲院完全不可能偷票房啊XD 這樣豈不是自己要付給片商更多錢126F 08/21 11:13
DREW: 但現在會被大家懷疑的點就是開始有些戲院綁發行商了
janeyu0606: 華聯不是同時也是戲院商嗎 國賓秀泰的128F 08/21 11:14
kutkin: 請參考當年宏碁華碩為什麼代工要分家129F 08/21 11:14
kutkin: 你自己同時有價值鏈的兩端  不是很奇怪嗎
macrose: 觸電網的說法來源,是片商老闆的臉書跟下面的留言...131F 08/21 11:16
kutkin: 我的片賣的好,我要求多排點,你跟我說要排給其他片132F 08/21 11:16
macrose: 怎麼覺得司法大戲又要上演了133F 08/21 11:17
kutkin: 那我沒有資料我就很難跟你吵  要求你多排我的134F 08/21 11:17
za9865: 風向好亂啊~135F 08/21 11:17
darkrain: 照觸電網的說法他也只是捕風捉影136F 08/21 11:18
macrose: 所以我才覺得他話講這麼滿,要有跑法院的風險137F 08/21 11:20
mysmalllamb: 大家不用把「影評人」看得太神聖,不論國內國外的藝138F 08/21 11:20
mysmalllamb: 評人、樂評人、劇評人、影評人,素質往往都良莠不齊
mysmalllamb: ,譁眾取寵的很多,其中很多也仍然能站穩媒體版面。
Jason0813: 球評也是141F 08/21 11:23
kutkin: 無法就事實評論就開始針對人格了....142F 08/21 11:25
claudia1419: 喔喔  我的疑惑是來自原po講的那一段話啦143F 08/21 11:25
book8685: 人格會決定事實的詮釋方向阿144F 08/21 11:30
darkrain: 至少不要盲從145F 08/21 11:31
f126975955: C大,偷票房有很多門路啦,像少報人頭錢就…146F 08/21 11:34
bearhwa: 戲院偷票房的意思應該是 假如一廳賣了600張票 他只報500147F 08/21 11:39
bearhwa: 那就有100張的收入可以全數獨吞 不用跟片商拆帳
f126975955: 當然這又是另一個故事了,電影圈很封閉,如果有人願意149F 08/21 11:41
f126975955: 出書應該蠻精彩的(咦
kutkin: 人格,又不是跟人家很熟。151F 08/21 11:43
book8685: 事實還不是片段的152F 08/21 11:46
wangm4a1: 看國外票房比較準153F 08/21 11:47
book8685: 拿延伸的觀點去評 我不能質疑嗎154F 08/21 11:49
book8685: 有件事我一直不懂 華聯 大囍 或少女真的不好
book8685: 這絕對可以公評 原本的爭論 就是如果不透明
book8685: 就是黑的 為何有些人就一直偏向個案...
book8685: 如果他爆料屬實 很正常阿 但票房以出來
book8685: 除非北市票房不屬實 不然總是要平衡回去嗎
book8685: 怎麼又換論點了XDDD.........
book8685: 說人家不熟 但如果他一直爆料正確 不就會選擇
book8685: 他的說法....
kutkin: 人格本來就不會是評論的重點163F 08/21 11:57
kutkin: 你不喜歡一個人的意見自然對他這個人不會有什麼好感
kutkin: 你再去用他的人格當你的立論基礎  就先射箭再畫靶
book8685: 如果評論是有意的呢 我剛才就一直說166F 08/21 11:58
kutkin: 而這邊的人誰跟他很熟呀....167F 08/21 11:58
kutkin: 唯心論根本無法驗證
book8685: 他不是為了意見才說的阿169F 08/21 11:58
book8685: 所以你只看得到他貶低少女時代的疑似行為
book8685: 如果數字為實 不公開的這件事本來就該批
book8685: 但這6~7小時 少女時代不也得到很多意見
book8685: 又如同"那部電影心生不滿才封鎖數字"
book8685: 如果不實 用證據駁倒他 就好了
fab5 
fab5: d大,所以這件事和「少女」有直接關係嗎175F 08/21 12:03
fab5: 聽起來是兩邊公會內鬥
fab5: 大家這麼在意電影票房也蠻有趣的
fab5: 唱片、收視、演唱會這些不都也隨人喊
Touber: 亂入一下,剛看開眼已經更新了....公布了8/12週三的票房 X179F 08/21 12:05
book8685: 所以他發文才會說隨人喊害慘產業180F 08/21 12:06
grayoasis: 問一下 是大家都無法知道確切票房嗎 如果都不知道 那181F 08/21 12:06
grayoasis: 為何少女那邊還敢喊某時段票房全台第一? 還超越阿湯
grayoasis: 哥那部?
Touber: 8/13以後的票房還是很神秘啊…184F 08/21 12:06
book8685: 是大家都可以取用對已有利的資料185F 08/21 12:08
robotcl: 8/12的少女票房也太慘了吧186F 08/21 12:09
bearhwa: 本來一個很有公信力的票房公佈管道 現在突然不讓一般人查187F 08/21 12:11
book8685: 8/12還沒上吧 算2300????188F 08/21 12:11
darkrain: 8/12又沒上映是慘個屁 不是13號才上映的嗎189F 08/21 12:11
bearhwa: 然後說 其他產業不都是隨人喊嗎   真的要這樣比爛…190F 08/21 12:11
book8685: 還是強調 如果為真 不只是單一部片子黑而已191F 08/21 12:12
fab5 
fab5: 我只是想說這件事有這麼重要喔XD 行銷不就真真假假192F 08/21 12:16
grayoasis: 什麼叫取對自己有利資料? 如果少女那邊自己也查不到193F 08/21 12:16
grayoasis:  就說自己第一 不就是欺騙消費者? 如果查的到那怎麼
grayoasis: 還會搞成羅生門 沒人出來公布詳細嗎 阿湯哥那部的片商
kutkin: 行銷如果真真假假  公平會就不會去罰業者誇大廣告196F 08/21 12:16
grayoasis: 怎沒動靜?還是兩邊是一伙的?我路過的無聊問問197F 08/21 12:17
kutkin: 阿湯哥那邊要怎麼鬥地頭蛇?  想一想就知道了....198F 08/21 12:17
kutkin: 另外一方面是有沒有必要  他美國就有實績了
book8685: 所以我想不透 少女沒必要搞這把戲...200F 08/21 12:20
book8685: 但問題是排廳真的都是那幾個系統 其他系統時間都有差
book8685: 大囍就不用說 劇本不是那種性格 當然到....
book8685: 喊喊就說 賀歲必看
kutkin: 票房見光就會影響下周排片  就這樣204F 08/21 12:23
kutkin: 戲院會調  但是片商也會想增
sinon1208: 8/12 少女還沒上映吧,8/13才正式上映206F 08/21 12:23
sinon1208: 8/12 少女還沒上映吧,8/13才正式上映
book8685: 微幅差距 但要擋也擋不過聶隱娘208F 08/21 12:24
kutkin: 聶隱娘跟"我"片就沒關係了  兩個沒有排擠209F 08/21 12:25
speed2: 不要小看好萊鎢片商 OK!講的好萊鎢片商是軟柿子一樣 (昏)210F 08/21 12:28
kutkin: 台灣只是他們海外的小小蛋糕  本來就加減賺211F 08/21 12:33
macrose: 加減賺是一回事,但"朕沒給的,你不能搶"212F 08/21 12:40
yangyx: 那前兩篇為什麼有數字? 影評人的猜測也沒指名道姓 怎麼這213F 08/21 12:44
yangyx: 麼多人言之鑿鑿? 事實到底是如何? 整個羅生門= =
robotcl: 不過為什麼開眼網站上的8/12單日票房有我的少女時代23萬?215F 08/21 12:50
yangyx: 口碑場216F 08/21 12:50
darkrain: 我猜是包場217F 08/21 12:50
macrose: 8/13才上映...218F 08/21 12:59

--
※ 看板: Movie 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1204 
作者 f126975955 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2015-08-22 09:33:02 (台灣)
  08-22 09:33 TW
鬼島怕透明化
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇