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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-23 23:57:53
看板 MobileComm
作者 callling (柳成汁)
標題 Re: [討論] 原來手機連網後是不能免費退貨的
時間 Fri Nov 22 14:57:08 2024


※ 引述《a3556959 (appleman)》之銘言:
我是原PO,這兩天看到大家正反面的意見。
有人覺得這會造成廠商損失
有人覺得這是網購廠商成本
有人覺得退貨的是奧客
有人覺得消費者不看清楚
: 首先
: 1.鑑賞期不是試用期,鑑賞時可以查看產品外觀,以及測試基本功能是否正常運行這都是
: 問題的,但不能造成產品損耗
: 比如外包裝盒毀損,螢幕破裂之類的都不在鑑賞期的範圍內
單就外觀部分,幾乎完整無損,連線材也沒有拆封
: 2.保固是有價的,雖然是無形商品,但本質上也是產品的一部分,如果開通保固後,被退
: 又重新售出,有人願意買保固只剩一半的手機嗎?
保固的部分就是爭議點了,
我不確定所有廠牌是否都是聯網即開啟保固,消費者很難全部知悉。

消保法的部分有詳列七天審閱期,也有把除外的部分列出。

既然有法源依據,能否凌駕在消保法之上,還是有空間討論。

網購的審閱期,消費者合理使用測試,大家開過手機的應該知道,一開始沒有連接網路怎
麼完全進入使用,這會變成一個陷阱題,除非完全不使用看看,或是單純開機就關掉,不
然就中招了。


如果廠商明知道這樣的情況,卻不特別標示出來,我覺得也有點奇怪(蘋果手機有特別紅
字標示),
PIXEL手機的部分並沒有特別標示,但點進去找退貨規定,的確有提到啟用保固之後,得
賠償相關價差(這部分沒有明定多少)

再者,我送修過戴爾的螢幕,保固部分後台是可以修改的,代理商這部分不曉得有沒有爭
取過?
: 隔壁電蝦版也都有案例了,買了主機板保固早就被註冊過了,那這條算誰的?
: 雖然說主機板的保固是要手動註冊,而不是像pixel一樣聯網自動註冊,但本質上保固確?
: 被損耗了
: 因此在此基礎上店家收整新費是合理的
經過這樣的爭議,廠商明知有這種情況,如果還故意不標示出來,其心可議。
: 但收多少費用是有商討空間的
: 福利機有沒有折價到4400,這可能可以討論:
這種消費爭議,當然不會鬧到法院,不過消保官那邊申訴其實並不難。

以前曾經跟建商(寶X)鬥了好一陣子,對方強勢到連消保會去函出席也沒來,為了幾萬塊
要跑民事實在不划算。

後續處理情形回報
露天(通路)與供貨商協調後,
供貨商同意降低賠償金額,
露天部分也願意幫忙分攤一些,
目前也同意他們的處理方式,
就此結案。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.51.69 (臺灣)
※ 作者: callling 2024-11-22 14:57:08
※ 文章代碼(AID): #1dG2j6s0 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1732258630.A.D80.html
enthpzd     : 你要先證明是連線後才能測出的瑕疵呀。結果是嗎?1F 11/22 15:17
ludashi     : 我猜你會輸2F 11/22 15:23
peterisme17 : 退貨規定有,那就是有寫吧3F 11/22 15:31
justice2008 : 退貨是一定要給退的 消保法寫死的是七天內給退4F 11/22 15:38
justice2008 : 對於商品有損毀的部分會比較有爭議
justice2008 : 原po可以接受賠償金額就好了
EPIRB406    : 可退貨不一定可以全額退款7F 11/22 16:10
callling    : 網購部分.本來就是保障消費者不必是瑕疵才能退.且手8F 11/22 16:13
callling    : 機.如果有此爭議,應該在除外條件中寫明(並沒有)
fman        : 本來就是七天內可退,但有商品有損害要賠償就是,現10F 11/22 16:25
fman        : 在你成功凹到降低賠償金額,恭喜啊
EPIRB406    : iPhone 拆過跟沒拆都可能差2000了,安卓更不用說跌12F 11/22 16:28
EPIRB406    : 更兇
ludashi     : 會給你退啊,然後賠整新費10%~30%看各家規定14F 11/22 16:39
ludashi     : 去看你買的網頁上怎麼寫的,連網後就註冊了
網頁上沒有提到這部分,這一點我有跟網家反應。
ludashi     : 原廠保固就開始算起,當然不能讓你免費退16F 11/22 16:40
我想知道是不是所有能聯網的電子產品,一聯網即開始計算保固?
ludashi     : 除了apple官網能讓你亂玩14天無條件退貨17F 11/22 16:40
ludashi     : 連網要能退,就是你能證明手機有問題,那才行
ludashi     : 我在iphone 8 plus時就賠過1次台哥的整新費了
CardLin     : 曾經P購買手機,收到包裹沒拆直接退,沒被收費20F 11/22 16:42
RonanXidi   : 何必再發一篇呢???21F 11/22 16:42
RonanXidi   : 文中寫幾乎完整無損,所以說還是有損,
RonanXidi   : 廠商改新機保固,信用就沒了。
oread168    : 去申訴拉==看怎麼舉證要收4000ㄅ 輸贏心服口服24F 11/22 16:42
CardLin     : 所以你想等 6折 卷之類的應該是連拆都不要拆比較穩25F 11/22 16:42
ludashi     : 當年好像付了3~4000的整新費退貨,有點忘了26F 11/22 16:43
ludashi     : 4000還好啦,現在都是看手機的價格來賠%數
ludashi     : 就當學一次教訓,要買來不開機不連網才能安全退貨
ludashi     : 最早以前p家都能退,後來大家都這樣亂搞後就行了
ludashi     : 站在廠商的立場,你連網=註冊了,保固開始起算了
ludashi     : 收回後這隻手機都沒人買,那最後保固又沒了就虧死了
Salcea      : 廠商會加註退貨說明有的沒的,難道是吃飽撐著嗎?32F 11/22 16:58
廠商並沒有特別註明(蘋果手機頁面才有)
Salcea      : 還不是被一些人玩壞…33F 11/22 16:58
ludashi     : 你可以去跟消保官申訴凹看看,雖然我覺的勝算不大34F 11/22 17:05
prussian    : 消保法的審閱期是在契約成立前審閱「契約」用的,35F 11/22 17:07
prussian    : 不是給你「審閱」物品用的。七天是無條件解除契約
prussian    : 回復上一動的期限,也不是拿來試用的。只是讓你在
prussian    : 衝動購物後拿到實物時可以盯著它看七天再反悔。
prussian    : 回復物品原狀在19-2有說了,照民法該賠就賠
prussian    : 網購猶豫期不是試用期也不是啥咪鑑賞期
prussian    : 除非你只想鑑賞外包裝
prussian    : 簡單說你在店裡買下來之前能幹嘛,網購拿到東西後
prussian    : 就只能作那些事。在店裡沒人會拆新機給你註冊著玩
prussian    : 吧。
alcard22    : 真的照一樓的說法,那保固什麼的都可以丟的,因為45F 11/22 17:12
alcard22    : 一般人沒辦法證明的東西太太太多了
yuchi0978   : 蝦皮網路買可以退。現場不能47F 11/22 17:17
EPIRB406    : 很多人被無條件退貨誤導以為全額退費,實體店是買了48F 11/22 17:23
EPIRB406    : 連退都不能,網購是能退貨但是要看物品有沒有恢復到
EPIRB406    : 全新的狀態才有全額退費
vig077      : 主要是退貨賠償感覺都隨便喊得51F 11/22 17:41
ludashi     : 原po頂多應該就是只能爭取整新機費%數怎麼算合理52F 11/22 17:49
ludashi     : 你說要完全不賠,供貨廠商應該沒那麼佛心
廠商頁面沒有寫清楚,但很明顯他們知道手機聯網這件事。
賠償金額也沒有寫,不過後續大家可以有共識即可。
seer2525    : 實體店面除非商品有問題不然不給退的54F 11/22 17:51
xbearboy    : 去找判例都比在這邊瞎猜好55F 11/22 17:51
ariadne     : 一直是無條件退貨但廠商可以收整新費兩者並行無衝突56F 11/22 17:53
ariadne     : 是你自己誤以為退貨=無條件全額退款 這就衝突了
xbearboy    : 如果廠商網頁有註明整新費的條件,廠商可以主張你58F 11/22 17:57
沒有寫
xbearboy    : 同意後才購買,這樣你就要慢慢走流程了59F 11/22 17:57
arains      : 以前神腦買iphone光開機就不能退了60F 11/22 18:06
mimebaby    : 網購都會說明七天鑑賞非試用期,一經聯網將會收取61F 11/22 18:08
沒有寫一經聯網。
"商品一經拆封/啟用保固,將使商品價值減損寫"
看起來只要拆封就可以收費
mimebaby    : 重新包裝費用,這世界已經瘋成這個樣子了嗎XDDD62F 11/22 18:08
mimebaby    : 俗話說的好,別跟認知能力低的人講道理,因為他們
mimebaby    : 不覺得自己有錯
jason90814  : 你說修改保固沒那麼難 那可以想一下如果自己網購手65F 11/22 18:23
jason90814  : 機買到別人摸過開機過再重置的會怎麼想。你連網退
jason90814  : 貨這台基本上就只能用福利品賣或回原廠殺肉了
zz8940      : 鑑賞非試用,電子產品都會寫68F 11/22 18:23
EPIRB406    : 重置保固是在因為庫存太久系統自己開通才能重置吧!69F 11/22 18:26
EPIRB406    : 沒聽過二手還能重置保固的
phoque      : 整新費30%好佛 應該直接收99% 反正賭你請不起律師71F 11/22 18:33
devilhades  : 民間契約又不能凌駕法律,也沒什麼陷不陷阱的72F 11/22 18:51
Scorpio17   : 不懂你的邏輯 網購手機本來就是想退就不要拆啊 他又73F 11/22 19:10
Scorpio17   : 不是展示機 還想用過再退? 有任何瑕疵問題本來就是
Scorpio17   : 走售後 維修或更換? 反正都不可能100%退錢 除非是
Scorpio17   : 完全未開封新品 不然爭執這個你不覺得理虧嗎
fairy530    : 奧77F 11/22 19:13
SHENG2014   : 明明PCHOME就有寫啟用保固要額外收費78F 11/22 19:13
SHENG2014   : 你不知怎麼啟用保固,那就是pixel問題
koes2005    : 舊愛灰80F 11/22 19:25
csam7952    : 筆電也是啊 檢查完再連網 直接連網也會跟你收折舊81F 11/22 19:28
xelnaga     : 就廠商爛 蘋果 Costco 都可以 國外也大多都隨便退82F 11/22 19:30
justice2008 : 台灣有台灣的玩法啦 就算違法也要說別人是奧客83F 11/22 19:33
mimebaby    : 那就買iphone R84F 11/22 19:36
EPIRB406    : pc買iPhone 連網一樣不能退啊85F 11/22 19:42
pzztt       : 你才其心可議吧 不想用幹嘛拆?86F 11/22 19:43
fck01       : 手機拆封使用無法恢復原狀,當然不給退。87F 11/22 19:46
pzztt       : 還給你退 太好笑了88F 11/22 19:46
fck01       : 我只會退拆封後也不影響重新上架的東西89F 11/22 19:47
拆封。他就可以跟你收錢了
bhis        : 審閱期???確定是用在這?90F 11/22 20:00
isisterpaper: google官網也可以15天隨便退91F 11/22 20:02
看來爭議有點大,好比好市多退貨制度,在美國是很稀鬆平常的事情。
在好市多社團,對於退貨總會有人噴。

不過,我也講了,金額的認定經協調後,已經處理完畢。

當然,也希望大家永遠不要有退貨的一天,然後金額是看廠商開多少,你就付多少。
※ 編輯: callling (223.138.51.69 臺灣), 11/22/2024 20:15:08
smena       : 你把七天新品不良換新混進來了,七天內任何理由都92F 11/22 20:14
smena       : 可以申請新品不良鑑定,但是給換新還是判定冷筍那
smena       : 是你和廠商的事,差異只在七天後不換新幫你修到好
smena       : 而已
mimebaby    : 老天爺都震怒了96F 11/22 20:43
stefanie    : 連網就啟用保固了 你會不會太避重就輕97F 11/22 20:55
skizard     : 產品價值就減損無法復原了 理所當然要賠98F 11/22 21:24
f40075566   : 經典澳洲客人發言99F 11/22 21:37
ariadne     : 哪有什麼爭議大?直接跟原廠買 退款條件比較寬鬆但100F 11/22 21:45
ariadne     : 售價比較貴 跟其他通路買售價便宜但退款條件比較嚴
ariadne     :  這你不會裝不知道吧?都正常運作幾十年了。服務也
ariadne     : 是有成本的不要裝無知好嗎?
ariadne     : 沒廠商會跟你爭網購退貨條件,只會爭整新費多寡,
ariadne     : 這就是合乎台灣法規的玩法
la041212    : 這裡是台灣,消費者會無腦挺賣家的地方106F 11/22 21:58
issemn      : 以後別再P家買手機產品了,記取教訓107F 11/22 21:59
st930617    : 不用聯網拆了收整新費都站的住腳 鑑賞期跟試用期不108F 11/22 21:59
st930617    : 太一樣 有點奧
arlaw       : 反正都apple官網買110F 11/22 22:19
haver       : 這吵幾年了 現在還是要整新費就知道要退就不要拆111F 11/22 22:24
haver       : 除非拆了之後不能用才有理退或換
jeliang     : 你如果直接官網買,直接退不用整新費,但是你是在通113F 11/22 22:27
jeliang     : 路買的所以一定會收整新費
xelnaga     : 台灣消費者真保護廠商XD115F 11/22 23:00
knight714   : 拿好市多比也太好笑116F 11/22 23:16
clover1211  : 真的要算通路負擔退貨成本 那就官網價啊117F 11/23 00:14
clover1211  : 好市多那種床睡爛還能退的地方拿來講?
mainsa      : pchome以前會那麼爛的一個原因就是太好退貨 我覺得119F 11/23 00:21
mainsa      : 現在這樣反而還有救 3C產品要退貨本來就不能拆封
mainsa      : 別的電商都狂賺 只有pchome每季都賠錢就是因為大家
mainsa      : 不敢在這邊買3c產品 我買了高機率買到別人拆封過的
mainsa      : 那除非我是智障才會買 不然買來看到被拆過又要再退
mainsa      : 一次 然後pchome的3C產品就變成退貨無限循環 請問
mainsa      : 這樣要怎麼賺錢 該收整新費當成福利品賣就該做 我買
mainsa      : 新品就想買到沒被拆封過的 愛退貨的人說真的是少數
mainsa      : 不需要為了這種的去影響正常顧客權力
flyaway1030 : 我覺得廠商沒有凌駕於消保法128F 11/23 00:37
flyaway1030 : 倒是你強調的點 如走上法庭 不一定有壓倒性勝利
flyaway1030 : 廠商只要舉證 保固狀態(非實質耗損) 無法跟新手
flyaway1030 : 機一樣(除非他在外觀上有問題 也就是所謂的瑕疵擔
flyaway1030 : 保 不在這個範圍內) 誰說誰對 真的不太一定
evermpeg2   : 電商一定會損失,所以酌收費用很合理。覺得不好的話133F 11/23 00:40
evermpeg2   : 你還是去官網買吧,14天可以退費不是很好用嗎
flyaway1030 : 而且有些的言論 我真的覺得很像看到我家鄰居 為了135F 11/23 00:41
flyaway1030 : 外牆的事情 還特地找一篇判決書給我(但真的不適用
flyaway1030 : 於我們自己社區)雖然同樣法條 但不是一番兩瞪眼
evermpeg2   : 廠商沒有凌駕法律沒錯,因為你拆封後無法復原商品了138F 11/23 00:41
evermpeg2   : ,酌收費用算合理
s78513221   : 只能說為啥台灣這麼多人買好市多140F 11/23 00:47
s78513221   : 買京東買蘋果原廠不是沒道理
s78513221   : 因為台灣電商平台沒Guts承擔售後成本
phoque      : 一台手機三萬 包裝成本一萬活該被蘋果躺著碾壓市占143F 11/23 00:56
FragrantJo  : 其實你問題最大,廠商願意降價已經把你這輩子運氣144F 11/23 01:27
FragrantJo  : 都用光了好嗎 = =
FragrantJo  : 第二有問題的就是露天,其他平台都有寫退貨規則,
FragrantJo  : 就你露天沒有
FragrantJo  : Google 最倒霉,什麼都寫了,還要因為沒有紅字標示
該販售網頁並沒有寫,我只用過HTC跟三星,三星是聯網保固,HTC是發票保固。
FragrantJo  : ,被沒看的消費者抱怨一頓,超呵149F 11/23 01:27
xbearboy    : 沒上過法院的不知道抽法官的重要性,台灣自由心證150F 11/23 01:28
法院我算跑很多次了,我家光是一個有發票近800萬貨款給付,對方惡意不給,從南打到
北再打到南部,人家拿律師團來打。纏頌快兩年才取回,這邊也花了1-200萬律師費。原
則上真的沒必要玩那麼大(我家那個是競爭對手的生意手段)
xbearboy    : 的程度極高,不同審可以有不同見解151F 11/23 01:28
xbearboy    : 雙方合意的契約,只要沒有明顯違反善良風俗的地方
xbearboy    : ,法官會採納那個優先還不好說
WHOKNOW4    : 建議原PO改PO省錢板 那邊同溫層比較多154F 11/23 02:43
neomaster   : https://reurl.cc/04ORWA155F 11/23 02:52
neomaster   : 保障退貨=\沒有損害賠償
neomaster   : 如果一支被拆封條/被開機過/甚至連網啟用,不算有
neomaster   : 價值減損的話,如果廠商也以雖有使用數小時也啟用
neomaster   : 保固,但廠商還是願意提供一樣原保固期限(從第二次
neomaster   : 銷售開始啟算)認定這沒有價值減損,而做二次銷售,
neomaster   : 應該很多人樂意接受這看似新機的二手機吧
neomaster   : 本板應該沒有人去店面買手機要看封條的吧
通訊交易之消費者於收受商品後7日內拆開包裝或使用商品,是否仍可行使消費者保護法第19條第1項之解除權? (行政院消費者保護會-網路購物及線上遊戲問題) 一、通訊交易之消費者於收受商品後7日內拆開包裝或使用商品,是否仍可行使消費者保護法第19條第1項之解除權一節,經提「消費者保護法專案研究小組第64次會議」討論,獲致結論如下:通訊交易之消費者於收受商品後7日內,依消費者保護法第19條第1項規定得行使解除權,消費者於收受商品後,若因檢查之必要而拆開包裝 ...

 
roshe8780   : 你的問題163F 11/23 04:08
not5566     : 可以理解164F 11/23 04:22
kmjx        : 剛好今年6月在網家買一支手機 外包裝有重要提醒寫連165F 11/23 04:58
網頁沒寫,包裝也沒有
kmjx        : 網後退貨收20%整新費 原po的沒有嗎?166F 11/23 04:58
SaberMyWifi : 電商就是只想要電商的好處,但壞處一個都不想要,167F 11/23 05:36
SaberMyWifi : 活該被好市多跟蘋果官網吊打
asahi98     : 台灣店家比較好當,澳洲美國店家就要吞了169F 11/23 05:59
game636610  : 你第一天網購?170F 11/23 06:48
WindSucker  : 消保發廢了171F 11/23 06:49
basacola    : 上面噓的要不要想想自己在說什麼 難道你是賣家?172F 11/23 08:18
huckebein12 : 提出購買證明表示自己是何時在電商以全新名義買的173F 11/23 08:59
huckebein12 : 產品也不能幫自己爭取到正確的保固期嗎?連網即起
huckebein12 : 算保固的規定效力大於購買證明?
huckebein12 : 然後那個說大家不敢在PChome買3C的有這回事?我反
huckebein12 : 倒是比較常聽到人說別在MOMO買3C,因為退貨很麻煩
issemn      : 以前都說別再MOMO買因不好退,現在變成以前別再P家178F 11/23 09:25
issemn      : 買因好退,是洗記憶還是廠商意識抬頭?
ariadne     : 各地消保官都不只一次申明鑑賞期≠試用期 依法退是180F 11/23 09:29
ariadne     : 一定可以退 問題只會出在認定所謂整新費多寡
CloserJ     : 哪裡便宜哪裡去,遇到一點損失就凹到底。難看死。不182F 11/23 10:24
CloserJ     : 過隔天出6折還真幹。但誰知。也不是所有原廠都有開
CloserJ     : 封使用後全額退款,目前已知蘋果官網而已,其他stud
CloserJ     : io a德儀等等蘋果授權可沒有 別亂扯。
CloserJ     : 其他廠商更不用說
rich22084   : 笑死 版上多少篇文分享直接跟GOOGLE買的話保固超讚187F 11/23 10:42
xbearboy    : 消保法是法律,但民法第213條第1項也是法律,你可188F 11/23 11:17
xbearboy    : 以主張七日退貨跟賣方能主張回復原狀不衝突吧
xbearboy    : 如果你連法條判例都找不到,不知你是打算怎說服法
xbearboy    : 官跟消保官的?提告是你的權利,但連規則跟玩法都
xbearboy    : 沒弄懂就想上場,只能佩服你的勇氣
xbearboy    : 前面推文的文章也有提到民法第259條第6款,去翻一
xbearboy    : 下吧
我自己只有唸刑法跟刑訴法,民法部分我自家每年都有付三萬的法律顧問
flyaway1030 : 樓上大 他本人應該不想討論這個哈哈195F 11/23 13:08
aspeter     : 連接網路不是合理測試 這個大家提醒過很多次別亂測196F 11/23 14:19
aspeter     : 除蘋果通路外 你連網他要恢復到新品會超難一定收費
manbow77    : 其實鑑賞非試用就已經說明一切 無條件退就是未使用198F 11/23 14:54
manbow77    : 至於沒有使用怎麼知道商品有無問瑕疵 很簡單
manbow77    : 用了有瑕疵就是原廠保固或走瑕疵退貨 無關啥鑑賞期
manbow77    : 所謂七天鑑賞原始本意是給你深思到底要不要這東西
manbow77    : 畢竟不少網購是看到就買但寄來了又覺得沒那麼想要
manbow77    : 換言之瑕疵品的退換貨跟鑑賞期是完全不同的兩回事
manbow77    : 有些商品會提供你幾天內有問題無條件退換貨
manbow77    : 那走的是瑕疵品處理流程  而非幾天鑑賞期
※ 編輯: callling (223.139.147.189 臺灣), 11/23/2024 15:33:33
manbow77    : 剛去PC home看了一下  規約裡是寫「七天猶豫期」了206F 11/23 15:29
m21423      : 之前退過開不了機的 最後是全額  沒故障要主張全額207F 11/23 18:03
m21423      : 是? 雖然一開始退貨一直來電或訊息要我承認拆封 刮
m21423      : 傷瑕疵什麼的 我就直接投訴消保 不管他就退刷了
mimebaby    : https://i.imgur.com/oUp8Qdv.jpeg210F 11/23 18:24
[圖]
xbearboy    : 為了避免你每年三萬白花,找時間去問他比在這邊尋211F 11/23 18:36
xbearboy    : 求意見實在多了,也歡迎回饋你家法顧的看法
lofo        : 看不懂,發文者是在Pchome24h還是在露天上買的?213F 11/23 18:47
vampirelin  : 全新未拆的價值跟你拆過聯網的價值一樣嗎?214F 11/23 19:51

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