※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-09 19:50:19
看板 MobileComm
作者 標題 [討論] 螢幕下指紋這麼方便 蘋果在堅持什麼?
時間 Fri Sep 9 09:32:40 2022
公務機公司用的是iPhone 13 Pro
自己是用S21 Ultra
我覺得最大的差別 就是螢幕下指紋
真的是好用到爆炸耶
S21 Ultra原廠保護貼 解鎖超快
大拇指放在螢幕上 不用開螢幕就可以解鎖了
速度屌打你face id
你要說安全性 face id也不是無敵啊 進不去還不是可以密碼解
有沒有蘋果到底在堅持什麼的八卦
螢幕下指紋這技術不是很成熟了嗎
求解
--
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※ 文章代碼(AID): #1Z6fUw09 (MobileComm)
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推 : 問就是商業機密1F 09/09 09:34
推 : 改不改都會狂賣,幹嘛改?2F 09/09 09:34
→ : 不賣的時候就會改了 阿現在賣到不行阿3F 09/09 09:36
→ : 不要慣壞果粉,先給驚嘆號就好4F 09/09 09:40
推 : 等一個 #重新定義5F 09/09 09:42
噓 : 螢幕下指紋難用死了、只能用原廠軟貼、換個玻璃貼就GG、6F 09/09 09:43
→ : 角度不對位置不對壓太大力都會解失敗、臉部手機拿起來抬頭
→ : 喚醒連按都不用按就解鎖、保護貼還可以任選、螢幕指紋我
→ : 用一次就放棄了
→ : 角度不對位置不對壓太大力都會解失敗、臉部手機拿起來抬頭
→ : 喚醒連按都不用按就解鎖、保護貼還可以任選、螢幕指紋我
→ : 用一次就放棄了
推 : 覺得整合電源鈕的指紋辨識最好用10F 09/09 09:45
→ : Face ID更好用11F 09/09 09:45
→ : 指紋是獨立一顆硬體辨識最好,但還是比face id好1億倍12F 09/09 09:47
→ : 按指紋進不去也可以用密碼解鎖,指紋辨識也不安全?13F 09/09 09:48
→ : 不好用 還是側邊指紋好14F 09/09 09:48
推 : 反正蘋果用戶大多覺得非蘋果就是不好用啊15F 09/09 09:49
推 : Face ID 屌打16F 09/09 09:49
→ : S21U同感,只是超聲波的辨識速度還是輸光學的,也比較挑保17F 09/09 09:50
→ : 護貼
→ : 護貼
推 : 最好是玻璃貼就不能感應,那是超聲波形式的感應才會19F 09/09 09:50
→ : 這樣,光學指紋解鎖沒在管你玻璃貼還是什麼貼的,秒
→ : 解鎖
→ : 這樣,光學指紋解鎖沒在管你玻璃貼還是什麼貼的,秒
→ : 解鎖
→ : 到不如說蘋果對自家FaceID極有自信 不屑用指紋辨識22F 09/09 09:51
→ : 對啊FaceID超好用,每次去超商看前面總有人結帳拿瀏海機掃23F 09/09 09:51
→ : 臉掃不到還要打密碼
→ : 臉掃不到還要打密碼
推 : 不管是螢幕指紋還是電源鍵指紋都比Face ID好用多了25F 09/09 09:51
推 : 難用 逼人買原廠貼 明明買蝦皮50元就有找26F 09/09 09:52
→ : 關鍵字「原廠保護貼」,大部分的人不會用這種保護27F 09/09 09:52
→ : 膜
→ : 所以對大部分的人來說螢幕下指紋沒那麼好用
→ : 膜
→ : 所以對大部分的人來說螢幕下指紋沒那麼好用
→ : ipad側邊指紋放在手機上不是很好嗎30F 09/09 09:54
推 : 果粉要堅持Face ID 好用才不會覺得自己很傻31F 09/09 09:54
→ : 盤子會承認自己是盤子嗎?
→ : 盤子會承認自己是盤子嗎?
→ : 說玻璃貼不能用所以力捧螢幕挖孔,真的很棒耶33F 09/09 09:55
→ : 自己用過Face ID就知道多不方便34F 09/09 09:56
推 : 我用好幾年Face ID 覺得很方便35F 09/09 09:59
→ abc5555990 …
Samsung Galaxy S10 fingerprint sensor defeated by a $450 3D printer | Ars Technica
Need to fool a 3D fingerprint sensor? Use a 3D printer. ...
Need to fool a 3D fingerprint sensor? Use a 3D printer. ...
→ abc5555990 …
→ : 旁邊兩位同事都用iPhone 13 Pro Max,看他們打密碼的次數39F 09/09 10:03
→ : 有點多...
→ : 我的iPad Pro還不給口罩FaceID,每次只能鍵盤打密碼,幹
→ : 有點多...
→ : 我的iPad Pro還不給口罩FaceID,每次只能鍵盤打密碼,幹
→ : 等到信徒跑了就會買了42F 09/09 10:03
→ : 我三星用雜牌保護貼也能解鎖 誰說要原廠43F 09/09 10:04
推 : S10原廠保護貼用三年半都不想換,三星最厲害的就這片44F 09/09 10:06
噓 : 只要手機拿起來就解鎖,這樣不方便?45F 09/09 10:06
→ : 真的不要有本位主義啦 指紋跟臉部討論多少次了 就是46F 09/09 10:08
→ : 各有各的好 哪有誰屌打誰
→ : 各有各的好 哪有誰屌打誰
推 : 還在重新定義一個屌炸天的名稱 勿嘴48F 09/09 10:09
→ : 口罩解鎖之後,還是看到一對人按半天,然後又拉口罩,這時49F 09/09 10:09
→ : 候脫口罩又可以了…
→ : 候脫口罩又可以了…
→ : 現在科技做不到face id跟指紋解鎖並存嗎,好奇問一下51F 09/09 10:09
推 : 花很多的錢並存兩個同樣功能的模組沒必要阿52F 09/09 10:09
→ : 樓上,以蘋果技術來說可以吧?不想做而已53F 09/09 10:10
→ : 因為增加成本,沒必要,庫克是商人,瀏海改一下就又大賣,
→ : 沒事搞其他解鎖方案幹嘛?鐵粉又一定會買單,銷量嚇嚇叫
→ : 因為增加成本,沒必要,庫克是商人,瀏海改一下就又大賣,
→ : 沒事搞其他解鎖方案幹嘛?鐵粉又一定會買單,銷量嚇嚇叫
→ : 手機放桌上指紋解鎖一下看個東西不用拿起來挺方便56F 09/09 10:11
→ : 出了螢幕下指紋就轉彎了,有什麼意外的57F 09/09 10:11
→ : 結帳時 跟本一堆iphone還在輸入密碼58F 09/09 10:12
噓 : 側邊指紋 S10e 舒服59F 09/09 10:12
→ : 我也認同蘋果做什麼都熱賣啦,不過這不是拿來護航的理60F 09/09 10:12
→ : 由
→ : 由
推 : 我看中國牌的指紋解鎖都很快阿62F 09/09 10:12
→ : 有夠怕別人講的XDD63F 09/09 10:13
噓 : 還要指定原廠保護貼,而且face id沒比較快64F 09/09 10:13
→ : 其實只是捨不得投入的成本而已吧65F 09/09 10:13
→ : 蘋果自己都沒66F 09/09 10:14
推 : 安全性應該有差 如果保貼有限制周邊廠商會跳腳67F 09/09 10:14
→ : 那麼在意吧XDDD68F 09/09 10:14
→ : 蘋果一定能同時臉部加指紋 問題在空間怎麼放?犧牲掉續航69F 09/09 10:15
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 我覺得下指紋沒側面好用71F 09/09 10:17
噓 : 螢幕下方難用+172F 09/09 10:17
推 : 側邊指紋屌打其他方式73F 09/09 10:17
推 : face id就等蘋果棄用之後,就會變難用了74F 09/09 10:20
推 : 重點是手機內部空間…指紋加faceid 手機會跟磚頭一樣厚75F 09/09 10:21
→ : 另外指紋只要有手汗手濕根本解鎖不了,不懂哪裡好用
→ : 另外指紋只要有手汗手濕根本解鎖不了,不懂哪裡好用
→ : 嗯,難道出門不帶衛生紙嗎?77F 09/09 10:22
噓 : 身為兩隻手機雙系統使用者,覺得Face ID屌打螢幕下指紋,78F 09/09 10:23
→ : 口罩解鎖可以騎機車戴全罩、戴手套時秒解鎖,開車時手機放
→ : 在手機架上對著臉往上滑就解鎖,Android還要輸密碼或是找
→ : 指紋辨識區
→ : 口罩解鎖可以騎機車戴全罩、戴手套時秒解鎖,開車時手機放
→ : 在手機架上對著臉往上滑就解鎖,Android還要輸密碼或是找
→ : 指紋辨識區
噓 : 我點開網銀登入FACE ID秒解 看不懂桌粉在瞎忙按什麼?82F 09/09 10:24
推 : 用習慣Face ID後,真的覺得指紋辨識像脫褲子放屁,多此一83F 09/09 10:25
→ : 舉
→ : 舉
推 : 側面 屏下都很成熟好用了 習慣改不掉就在那噓85F 09/09 10:26
→ : 指紋沒face id快,iphone13p ipad air5比86F 09/09 10:26
→ : 我追劇全螢幕也不用看該死的瀏海87F 09/09 10:27
→ : 指紋按不進去不是也可以用密碼嗎88F 09/09 10:28
推 : 看一堆果果也沒在用臉解鎖 每次開個手機還要按6字密碼89F 09/09 10:29
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 跟朋友聊天時,看到他忽然拉開口罩,抬頭,拿手機,又按密碼91F 09/09 10:29
→ : ,就知道 face id 多好用了。聊天一個小時,重複好幾次,我
→ : ,就知道 face id 多好用了。聊天一個小時,重複好幾次,我
噓 : 問題是指紋辨識不見得對每個人都方便喔93F 09/09 10:29
→ : 已經不小心記得他的四碼了。94F 09/09 10:29
推 : 我全都要95F 09/09 10:30
推 : Apple應該沒打算降低Face ID的使用率96F 09/09 10:30
推 : 指紋辨識不方便的應該只有p6用戶吧97F 09/09 10:30
推 : 果迷卓迷 迷迷相輕98F 09/09 10:30
→ : 一切都是習慣問題
→ : 一切都是習慣問題
→ : 一次都把功能給你了 大家就不想換了100F 09/09 10:34
→ : 畢竟iphone可以用三年還是順...
→ : 畢竟iphone可以用三年還是順...
推 : 螢幕下的確很挑玻璃貼 但是貼對他媽解鎖超快 而且用習慣102F 09/09 10:35
→ : 根本不用找位置 舉開車的明明對臉更麻煩…
→ : 根本不用找位置 舉開車的明明對臉更麻煩…
推 : 說什麼大實話XD104F 09/09 10:35
→ : 我samsung fold第1代 解鎖率<30%105F 09/09 10:36
→ : face id手機放桌上還要拿起來才能解鎖 有夠不方便106F 09/09 10:36
推 : 4代fold,解鎖率95%107F 09/09 10:36
→ : 同樣是一堆人吹噓的側邊指紋解鎖108F 09/09 10:36
→ : 有差嗎,還不是賣爆109F 09/09 10:37
推 : 手機會貼保護貼 跟本廢110F 09/09 10:37
→ : 一樣是超讚的側邊指紋解鎖111F 09/09 10:37
推 : 我認為螢幕下超聲波比較好用,其他寧可不要112F 09/09 10:38
推 : 看來這裡只有我還在用Touch ID :(113F 09/09 10:39
推 : 不管側邊或螢幕,都遠比沒有好114F 09/09 10:42
推 : 指紋辨識就不是每個人使用習慣都方便的 除了從口袋拿出來115F 09/09 10:45
→ : 指紋比較快之外 你平常手機放桌上 或是使用中 哪個不是正
→ : 對著臉?
→ : 指紋比較快之外 你平常手機放桌上 或是使用中 哪個不是正
→ : 對著臉?
推 : 我觀察同事朋友,iphone幾乎都還是按密碼啊118F 09/09 10:46
→ : 高通這麼烙賽 安卓再堅持什麼119F 09/09 10:46
推 : 螢幕下指紋位子放得好的拿起來就解了 還不用對臉120F 09/09 10:46
推 : 果粉怎麼可能不用原廠保護貼121F 09/09 10:47
→ : 躺著滑、付款、開會放桌上偷瞄,都不會正對著臉122F 09/09 10:47
→ : 所以高通被罵翻啊,接下來也轉台積電了,是lag多久123F 09/09 10:48
推 : 信仰價值,我想你不懂124F 09/09 10:49
→ : 口罩解鎖更是一個莫名的東西 原理上大幅降低安全性125F 09/09 10:50
推 : 小米不用原廠貼 隨便貼螢幕下指紋都可以正常運作阿126F 09/09 10:50
噓 : 指紋失敗呢?127F 09/09 10:50
推 : 果迷那麼容易滿足 一次給那麼多你當蘋果爸爸傻呀128F 09/09 10:52
→ : 指紋失敗就對準再一次阿 我幾乎沒遇過兩次還不過的129F 09/09 10:52
→ : 螢幕下指紋解鎖已經出現四年了,很難解鎖失敗130F 09/09 10:53
推 : 淘寶貨玻璃uv膜自己貼s22u,指紋也是秒解,我貼上去甚至131F 09/09 10:54
→ : 不用重新設定指紋。
→ : 不用重新設定指紋。
噓 : 指紋失敗還是要密碼解133F 09/09 10:56
推 : 我每次戴安全帽加口罩去結帳的時候FaceID都會失敗。134F 09/09 10:57
→ : 。
→ : 。
推 : 但是指紋只要戴手套就100%失敗136F 09/09 10:59
推 : 很多行業譬如做吃的、醫療行業、工程業等全程要帶手套,指139F 09/09 11:01
→ : 紋辨識根本無法使用
→ : 紋辨識根本無法使用
推 : iPhone使用者應該不知道,Android手機大部分都有臉部辨141F 09/09 11:02
→ : 識+指紋辨識解鎖,想用哪個就用哪個,想要同時用也可以
→ : ,是有選擇的,不是被餵什麼就只能吃什麼
→ : 識+指紋辨識解鎖,想用哪個就用哪個,想要同時用也可以
→ : ,是有選擇的,不是被餵什麼就只能吃什麼
推 : 果粉以管窺天144F 09/09 11:03
噓 : Face ID 不好用+1,就算想直接打密碼解鎖,還要先等145F 09/09 11:05
→ : 一段漫長的時間,才會跳到密碼解鎖畫面,這個等待時
→ : 間用指紋早就進去了
→ : 一段漫長的時間,才會跳到密碼解鎖畫面,這個等待時
→ : 間用指紋早就進去了
推 : 能擠牙膏就盡量擠148F 09/09 11:05
→ : 等到不能擠時就端出一點新的好料安撫一下消費者
→ : 之後重複以上動作
→ : 等到不能擠時就端出一點新的好料安撫一下消費者
→ : 之後重複以上動作
推 : 實體鍵指紋才最好用151F 09/09 11:06
推 : 商業機密吧 監測你的情緒可以.....152F 09/09 11:06
→ : 出這14 14+什麼東西,就是看你安卓沒有啦153F 09/09 11:08
噓 : 等到蘋果出指紋:好好用哦 高科技 笑死人154F 09/09 11:08
推 : 笑死人,要原廠保護貼?不要講那笑話,別用三星就沒事了155F 09/09 11:09
推 : 誰手機放桌上跟車子手機架上會完全對著你啊..156F 09/09 11:10
→ : 邏輯死去157F 09/09 11:10
推 : 我大FaceID用起來這麼優雅,指紋那什麼東西別放到我158F 09/09 11:12
→ : 大蘋果上
→ : 大蘋果上
→ : 安卓的臉部辨識又不能拿來解付款應用和銀行應用 而160F 09/09 11:12
→ : 且戴口罩不能用
→ : 且戴口罩不能用
推 : face id在「正確的位置下」超快超順用起來超爽,但問162F 09/09 11:13
→ : 題是很多時候不會在正確位置,我ipad就是天天都在輸密
→ : 碼...
→ : 題是很多時候不會在正確位置,我ipad就是天天都在輸密
→ : 碼...
推 : S21螢幕指紋解鎖這麼厲害喔 S20使用體驗不佳165F 09/09 11:13
推 : 皇城IOS版的柵欄破了166F 09/09 11:14
推 : 媽的 螢幕下指紋機種絕對不選167F 09/09 11:14
推 : 再提醒一下哦,大部分的Android都有臉部+指紋,app有支168F 09/09 11:15
→ : 援什麼生物辨識登入都有得用
→ : 援什麼生物辨識登入都有得用
噓 : 屏下指紋170F 09/09 11:17
推 : 跟果粉講一下,某些果粉可能認為手指掃不出指紋還是得打密171F 09/09 11:17
→ : 碼,但實際上你手指掃不出指紋的話,還是可以掃臉喔,是不
→ : 是看見了新科技?
→ : 碼,但實際上你手指掃不出指紋的話,還是可以掃臉喔,是不
→ : 是看見了新科技?
推 : 等蘋果出螢幕指紋 螢幕指紋就會被認為比Face ID好了174F 09/09 11:20
推 : 台灣口罩要戴100年的狀況下 安卓的臉部辨識也是和廢175F 09/09 11:20
→ : 了沒兩樣
→ : 了沒兩樣
→ : 我支持實體指紋,也不懂唉配有唉鳳沒有177F 09/09 11:20
→ : 光學螢幕指紋辨識就是比超聲波爛阿,超聲波目前還是挑178F 09/09 11:22
→ : 保護貼 所以還不是成熟產品 所以蘋果不用
→ : 保護貼 所以還不是成熟產品 所以蘋果不用
推 : 只有我在用,潮到出水180F 09/09 11:22
→ : 那為什麼堅持側鍵指紋辨識的索尼買氣抬不起來?181F 09/09 11:23
→ : 三星X Cover、Z Fold都還有保留側鍵指紋辨識
→ : 三星X Cover、Z Fold都還有保留側鍵指紋辨識
推 : iPad air5和mini6側邊touch id這麼成熟,為什麼Apple不183F 09/09 11:27
→ : 給iPhone,讓使用者自己選想用face id還是touch id,或
→ : 同時用
→ : 給iPhone,讓使用者自己選想用face id還是touch id,或
→ : 同時用
推 : 說手濕到沒辦法解鎖的就算解鎖了也沒辦法用手機吧?186F 09/09 11:27
推 : 再說一次 Android有臉部+指紋 可讓你選擇 果粉懂嗎187F 09/09 11:27
→ : 螢幕挖孔技術成熟,建議多挖一點188F 09/09 11:28
→ : iphone就是只有一種 沒得選189F 09/09 11:29
噓 : 唯一支持側面指紋190F 09/09 11:29
→ : 笑死 大部分銀行不接受android 臉部辨識耶191F 09/09 11:30
→ : 因為蘋果谷歌兩邊商城審核標準不一樣啊192F 09/09 11:31
推 : 會不會當初蘋果想要靠face id 增加獨特性,結果一場新193F 09/09 11:31
→ : 冠肺炎,導致今天這種進退兩難的狀況??
→ : 冠肺炎,導致今天這種進退兩難的狀況??
→ : 拿照片就能解鎖的臉部辨識誰敢開放 笑死195F 09/09 11:32
噓 : 長知識了,安全性不好是因為Face ID失敗還可以密碼的關係196F 09/09 11:34
推 : 第二代超聲波挑玻璃貼?我覺得是挑店家欸197F 09/09 11:34
→ : face id戴口罩真的很慢 螢幕下指紋也不行 還是獨立指紋辨198F 09/09 11:37
→ : 識最讚
→ : 識最讚
噓 : 難用死 我寧願用背後指紋成功率好超多200F 09/09 11:37
推 : 脫口罩解鎖真的笑死201F 09/09 11:37
推 : 誰還在脫口罩解鎖 呵呵202F 09/09 11:39
噓 : 辣雞技術 辨識率超差我都不使用203F 09/09 11:42
→ : sony 右側指紋解鎖王道204F 09/09 11:43
推 : 電源鍵指紋辨識最讚,不知道誰發明的205F 09/09 11:44
推 : sony電源指紋解鎖最棒 但硬體不行206F 09/09 11:46
推 : 後面的蘋果圖案怎麼不整合指紋呢!又可以裝潮207F 09/09 11:48
→ : 發表FaceID的時候才說比TouchID安全性更高你要蘋果208F 09/09 11:49
→ : 打臉自己?那是三星才會做的事情
→ : 打臉自己?那是三星才會做的事情
推 : 我覺得還是sony的指紋做最好啦,不過下指紋也可以接受210F 09/09 11:50
推 : 果粉:蘋果不會使用還沒「成熟」的技術211F 09/09 11:50
推 : 跟蘋果學一下牙膏怎麽擠212F 09/09 11:51
噓 : 6f笑死人你有用過嗎213F 09/09 11:52
推 : 電源指紋已經好用到回流ipad惹214F 09/09 11:53
推 : 安卓學擠牙膏?看看端不出牛肉的那些others…215F 09/09 11:53
噓 : 不是原廠膜就跟垃圾一樣,還不如開關鍵指紋216F 09/09 11:55
推 : 蘋果=好用,選我正解217F 09/09 11:56
噓 : 果粉就一群死忠的218F 09/09 11:56
推 : 不能用臉部辨識 你不會用指紋嗎 有這麼笨嗎219F 09/09 11:56
→ : iphone就是只能用一種 笨到底阿
→ : 安卓就是可以視情況來使用
→ : iphone就是只能用一種 笨到底阿
→ : 安卓就是可以視情況來使用
噓 : 就技術不好 做不出來222F 09/09 11:59
→ : Face ID 口罩解鎖慢?我12PM都是秒解鎖,超方便223F 09/09 11:59
噓 : 反串嗎?224F 09/09 12:01
推 : 怎麼有雲安卓 還在玻璃貼不能解鎖225F 09/09 12:04
推 : 兩邊粉絲在那邊罵,好好笑226F 09/09 12:05
噓 : 那你就繼續用三星啊227F 09/09 12:06
噓 : 貼個防窺膜就廢了好嗎228F 09/09 12:07
推 : 我iPhone 要轉三星了ㄎㄎ229F 09/09 12:10
→ : 世界營收第一擠牙膏大廠230F 09/09 12:10
→ : 會用安卓都是宅宅 手指都油油的怎麼可能一次解鎖 嘻嘻231F 09/09 12:11
→ : 賣越好擠越多232F 09/09 12:11
→ : 樓樓上要被捅了
→ : 桶
→ : 樓樓上要被捅了
→ : 桶
→ : 卓卓把異端水桶也是正常..畢竟只剩這邊可以吵 嘻嘻235F 09/09 12:13
推 : 新技術蘋果大概都要晚三年才會有236F 09/09 12:13
推 : 電源鈕含指紋最方便237F 09/09 12:15
→ : 專利啦 86?238F 09/09 12:15
→ : 智商
→ : 智商
推 : 側邊電源鍵指紋辨識才是王道,拿起手機就解鎖,也不240F 09/09 12:16
→ : 用自拍姿勢解鎖
→ : 用自拍姿勢解鎖
→ : 加上螢幕保護貼就是個大問題242F 09/09 12:18
→ : 安卓臉部辨識銀行app不能用有屁用喔243F 09/09 12:18
→ : 安卓臉部辨識這麼安全 銀行怎麼可能不能用!244F 09/09 12:20
→ : 瀏海+眼鏡+口罩+帽子 試試看face ID吧 設過好幾次了245F 09/09 12:20
→ : 仍舊每次都要輸入密碼 在家是真的瞬間解鎖很方便啦
→ : 但在外面有夠麻煩
→ : 仍舊每次都要輸入密碼 在家是真的瞬間解鎖很方便啦
→ : 但在外面有夠麻煩
推 : 連違反版規都可以說成反對異端 這思考邏輯也蠻跳的248F 09/09 12:21
推 : 因為這樣就不會有人崩潰很不方便249F 09/09 12:24
→ : 那就水桶啊也不知卓卓在吵啥..看到卓卓在結帳手機都要250F 09/09 12:25
→ : 往衣服擦 才能解鎖好油喔
→ : 往衣服擦 才能解鎖好油喔
→ : 在哭喔 上面才有人說安卓指紋不能用可以用臉,我說臉254F 09/09 12:27
→ : 銀行不能用你又說指紋,哭喔前提不就是指紋不能用
→ : 說什麼安卓兩個方案能選,靠北啊 能用的就指紋啊
→ : 銀行不能用你又說指紋,哭喔前提不就是指紋不能用
→ : 說什麼安卓兩個方案能選,靠北啊 能用的就指紋啊
推 : 指紋辨識要看手機257F 09/09 12:28
→ : 我用htc u11的時候連下雨天手濕濕 手油油髒髒的都還
→ : 有辦法感應解鎖
→ : 但是用iphone8 就無法
→ : 要特別把手擦乾
→ : 如果擦完乳液太油也無法
→ : 完全不想用face id
→ : 指紋解鎖明明很方便
→ : 不然我戴全罩的時候怎麼辦
→ : 我用htc u11的時候連下雨天手濕濕 手油油髒髒的都還
→ : 有辦法感應解鎖
→ : 但是用iphone8 就無法
→ : 要特別把手擦乾
→ : 如果擦完乳液太油也無法
→ : 完全不想用face id
→ : 指紋解鎖明明很方便
→ : 不然我戴全罩的時候怎麼辦
推 : 其實就是貧果覺得自己很潮不屑跟安卓一樣用指紋 但人家也266F 09/09 12:31
→ : 沒義務要裝 要指紋就用安卓吧
→ : 沒義務要裝 要指紋就用安卓吧
→ : 希望ipad側邊指紋下放到iphone....268F 09/09 12:32
噓 : 都用過的有資格講話吧 我的個案Face id 真的比螢幕269F 09/09 12:33
→ : 下指紋好用
→ : 下指紋好用
推 : 我想那個人想表達的是 以「掃不出來為前提」271F 09/09 12:34
→ : 在同樣的立足點下 如果FaceID無法成功解鎖手機
→ : 就只能輸入密碼 但指紋辨識無法成功解鎖手機時
→ : 還是可以用臉部辨識(但會降低安全性這點我認同)
→ : 如果是同樣用來登入網銀 不管是iPhone還是安卓
→ : 掃不出來就只能輸入密碼
→ : 在同樣的立足點下 如果FaceID無法成功解鎖手機
→ : 就只能輸入密碼 但指紋辨識無法成功解鎖手機時
→ : 還是可以用臉部辨識(但會降低安全性這點我認同)
→ : 如果是同樣用來登入網銀 不管是iPhone還是安卓
→ : 掃不出來就只能輸入密碼
→ : 不給實體指紋也不螢幕下指紋 蘋果大頭症好久了277F 09/09 12:35
推 : 有一種說法是蘋果做不出符合touch id 標準的屏下指紋辨278F 09/09 12:35
→ : 根本不會指紋失敗跳臉部....失敗備選就密碼了 還跟你279F 09/09 12:35
→ : 臉部
→ : 臉部
→ : 識 就跟因為face id從原理上就不能只挖一個孔就能實現281F 09/09 12:35
推 : 你信仰不足282F 09/09 12:36
→ : 安卓根本沒多少人用臉部,一直說兩個方案根本笑死283F 09/09 12:36
推 : 改太多 之後 i16.17.18怎麼出284F 09/09 12:36
推 : 不用指紋就是省成本而已,電源鍵指紋很好用,跟face id285F 09/09 12:37
→ : 又不衝突
→ : 又不衝突
推 : 有人說用Android手機的人,沒什麼在用臉部辨識解鎖耶XD287F 09/09 12:38
→ : 都用過的情況下 應該會有 兩者並存更好的想法吧…288F 09/09 12:39
→ : 只有指紋辨識的Note20Ultra我用過
→ : 只有FaceID的iPhone13ProMax我正在用
→ : 有指紋又有3D臉部辨識的Mate20Pro很好
→ : 但缺點是整合度不高 導致安全性再夠也無法用來支付
→ : 只有指紋辨識的Note20Ultra我用過
→ : 只有FaceID的iPhone13ProMax我正在用
→ : 有指紋又有3D臉部辨識的Mate20Pro很好
→ : 但缺點是整合度不高 導致安全性再夠也無法用來支付
推 : Android Face ID 光是演算法…噗293F 09/09 12:40
推 : 功能變少還能加價賣 商人又不是笨蛋294F 09/09 12:40
→ : 我手邊的Realme nazro 50就可以臉部和指紋同時用來295F 09/09 12:41
→ : 解鎖手機 說不存在是不是真的沒用過?
→ : 解鎖手機 說不存在是不是真的沒用過?
推 : 我到不是因為解鎖關係才買蘋果297F 09/09 12:42
推 : 指紋太好用 秒解鎖 臉部辦識沒什麼機會用到...298F 09/09 12:44
推 : Android指紋就屌打了用臉部辨識幹嘛XD299F 09/09 12:44
→ : s22u只有指紋喔?300F 09/09 12:44
推 : Face ID 你拿起手機眼睛看到螢幕的瞬間就已經解鎖了301F 09/09 12:45
推 : S21出來說好,真的沒說服力。很快就會被三星放生了302F 09/09 12:47
推 : 在大部分的情況下FaceID都算好用 但放在桌面上就要303F 09/09 12:48
→ : 拿起來才能解鎖 有時候臉上太多東西時也很難解鎖 這
→ : 時候如果有指紋就方便多了
→ : 拿起來才能解鎖 有時候臉上太多東西時也很難解鎖 這
→ : 時候如果有指紋就方便多了
→ : 指紋資料沒用 臉部才有用 用來幹嘛的不好說306F 09/09 12:48
→ : 只吹捧臉部批評指紋的就是iphone x上市後開始的啊!307F 09/09 12:49
→ : 一堆拿x的嘲笑指紋殊不知連同年的8也遭殃
→ : 一堆拿x的嘲笑指紋殊不知連同年的8也遭殃
推 : 安卓新機都可以同時有臉部辨識還有指紋辨識吧 而且都非309F 09/09 12:51
→ : 常好用成熟 不懂堅持只用臉部辨識在想什麼
→ : 常好用成熟 不懂堅持只用臉部辨識在想什麼
推 : 安卓的臉部跟face ID不太能先提並論,不論安全性跟實用性311F 09/09 12:53
→ : 都差哀鳳太多
→ : 都差哀鳳太多
推 : 2年後再推出,這樣才可以騙一波果粉高潮換機313F 09/09 12:55
→ : 那我不懂,為什麼ipad用指紋、mac也用指紋,最新的挖了瀏314F 09/09 12:55
→ : 海還是用指紋,face id這麼屌,這麼無敵,為什麼蘋果不全
→ : 面導入,20K的iphone mini都可以用,沒道理37K起的mac用不
→ : 起吧?apple到底是不想還是不行?其他用指紋的也可以用指
→ : 紋付款啊?這時候又安全了?
→ : 海還是用指紋,face id這麼屌,這麼無敵,為什麼蘋果不全
→ : 面導入,20K的iphone mini都可以用,沒道理37K起的mac用不
→ : 起吧?apple到底是不想還是不行?其他用指紋的也可以用指
→ : 紋付款啊?這時候又安全了?
→ : 因為不需要,反正大絕招就是你銷量多少啦!319F 09/09 12:57
推 : 不用保護貼兩年也沒刮痕 大部分職業根本不需要320F 09/09 12:58
推 : 永豐大戶就可以用安卓的臉部辨識登入耶321F 09/09 12:58
推 : 這很好懂啊,蘋果理論上是會逐步把全產品導入face ID,現322F 09/09 12:59
→ : 況先從高階產品線開始
→ : 況先從高階產品線開始
→ : 所以還在用指紋的是不夠高階的產品?ok學到了324F 09/09 12:59
推 : 我用Samsung明明螢幕下指紋很廢,電源指紋才是王道325F 09/09 13:01
推 : 直接不鎖就好啦,還管他是要用指紋還是用臉解鎖,不326F 09/09 13:01
→ : 鎖無敵,怕人家撿到的話就不要儲存信用卡資料在裡面
→ : 啊,怕女友拿去檢查的話就不要劈腿啊,這麼簡單還要
→ : 我教。
→ : 鎖無敵,怕人家撿到的話就不要儲存信用卡資料在裡面
→ : 啊,怕女友拿去檢查的話就不要劈腿啊,這麼簡單還要
→ : 我教。
推 : 三星手機也有臉部辨識阿。只是沒有口罩功能。330F 09/09 13:02
噓 : 放旁邊看一下就解鎖了 誰還要你在用手去摸331F 09/09 13:07
推 : 不用看拿著就能解鎖更好332F 09/09 13:09
推 : 以後就會當賣點拿出來賣了,不要太擔心333F 09/09 13:10
推 : 跟在井底的果粉解釋一下,安卓是臉指兩者並行,你按指紋同334F 09/09 13:10
→ : 時就會掃臉,所以不存在手指失敗會跳密碼,除非你手指跟臉
→ : 都是別人的
→ : 時就會掃臉,所以不存在手指失敗會跳密碼,除非你手指跟臉
→ : 都是別人的
推 : 笑死,face id從高階產品開始推的話,MacBook pro 16這337F 09/09 13:10
→ : 麼高階,這麼貴,又有劉海,為什麼沒有face id,只有tou
→ : ch id
→ : 麼高階,這麼貴,又有劉海,為什麼沒有face id,只有tou
→ : ch id
推 : 說實在的指紋好用但某方面Face ID更好用340F 09/09 13:14
推 : 現代智慧手機的指紋Touch ID與臉部辨識Face ID都是哀鳳發341F 09/09 13:14
→ : 明的,所以蘋果有底氣評判兩種技術優劣。安卓不服氣,可以
→ : 自己研發一種辨識技術,然後哀鳳跟進採用,安卓就可大聲了
→ : 明的,所以蘋果有底氣評判兩種技術優劣。安卓不服氣,可以
→ : 自己研發一種辨識技術,然後哀鳳跟進採用,安卓就可大聲了
推 : 女生改個髮型就沒辦法解鎖face id了,指紋解鎖還在口袋344F 09/09 13:14
→ : 還沒掏出來就能解鎖,快又方便
→ : 還沒掏出來就能解鎖,快又方便
噓 : 年經文346F 09/09 13:16
推 : 果粉出征 寸草不生 老大永遠是對的347F 09/09 13:17
推 : 還在想新名詞 之後可以申請專利348F 09/09 13:19
推 : 而且安卓之前的臉部辨識很搞笑,隨便一張照片就破解,不349F 09/09 13:19
→ : 知道改進了沒
→ : 知道改進了沒
推 : 小朋友才做選擇,我指紋+臉部辨識全都要351F 09/09 13:19
推 : touch id 和 face id是Apple 的商標沒錯,但樓上說指紋352F 09/09 13:20
→ : 辨識和臉部辨識是iPhone發明的XD
→ : 辨識和臉部辨識是iPhone發明的XD
→ : 安卓永遠都端出半成品,難怪永遠都說自己創新第一354F 09/09 13:20
推 : 指紋辨識相較還是不安全 不管你人是死是活 有你的手指就355F 09/09 13:21
→ : 可以解
→ : 可以解
→ : 安卓要推出半成品倒不如不要出免得死忠的都被當白老鼠357F 09/09 13:21
推 : 啥,創新第一,你吹的喔XDD358F 09/09 13:22
→ : 先感謝蘋果跟風啦,要不然永遠活在黃金比例,哪裡來的
→ : 大螢幕手機用
→ : 先感謝蘋果跟風啦,要不然永遠活在黃金比例,哪裡來的
→ : 大螢幕手機用
→ : 三星推出了很多半成品,曲面螢幕虹膜眼球翻頁罄竹難書。361F 09/09 13:24
→ : 可以說都是噱頭
→ : 可惜噱頭只有死忠的買單,現在都被看破手腳
→ : 可以說都是噱頭
→ : 可惜噱頭只有死忠的買單,現在都被看破手腳
推 : 在疫情戴口罩還是指紋實際364F 09/09 13:25
→ : 欸484有人造謠啊?原來指紋跟臉部是蘋果發明的喔?365F 09/09 13:26
噓 : 安卓就爛啊。讓妳指紋跟typec 一樣血虐你366F 09/09 13:26
推 : 推sony電源鍵指紋感應367F 09/09 13:27
→ : 他也沒說錯啦,apple 重新定義成touch id、face id,以前368F 09/09 13:29
→ : 都叫指紋解鎖、臉部解鎖,沒有幫他們創造一個名詞
→ : 都叫指紋解鎖、臉部解鎖,沒有幫他們創造一個名詞
推 : Face id除了要拿起來對臉不是還要看向手機嗎 真的會有人370F 09/09 13:30
→ : 覺得比較方便…?指紋只要手摸一下就開了耶
→ : 覺得比較方便…?指紋只要手摸一下就開了耶
推 : 重新定義方便吧......我是黑人問號372F 09/09 13:30
推 : 重新定義?Apple只是申請商標吧?373F 09/09 13:31
推 : N9虹膜超方便好嗎? 這個被砍掉我真的厚氣氣氣氣氣374F 09/09 13:32
推 : N20u的指紋很難用...是這隻機子的問題嗎375F 09/09 13:32
→ : 哪裡來的菜雞 還在螢幕下指紋只能用原廠保護貼 笑死376F 09/09 13:37
→ : 我i8+啦 每次手機拿出來就解鎖了 我朋友用face id 還要377F 09/09 13:37
→ : 慢慢對臉才能解鎖 不能理解哪裡屌打
→ : 慢慢對臉才能解鎖 不能理解哪裡屌打
推 : 都用過,側邊指紋屌打379F 09/09 13:38
推 : face id把眼睛注視鏡頭關掉掃臉都是秒開,蘋果就是太笨,380F 09/09 13:39
→ : 預設高安全性解鎖,結果被噴不夠人性化。用個刷別人手指
→ : 也能開的螢幕下指紋多好,反正用戶只想要秒開,樓下你說
→ : 是不是
→ : 預設高安全性解鎖,結果被噴不夠人性化。用個刷別人手指
→ : 也能開的螢幕下指紋多好,反正用戶只想要秒開,樓下你說
→ : 是不是
推 : 不是384F 09/09 13:40
→ : 側邊電源鍵指紋 最高,不用爭了
→ : 側邊電源鍵指紋 最高,不用爭了
推 : 要去哪裡找刷別人手指也能解鎖的指紋解鎖?樓上說說看吧386F 09/09 13:42
→ : XD
→ : XD
推 : 指紋解鎖完,眼睛還不是開始注視著螢幕開始滑手機,你遲早388F 09/09 13:43
→ : 都要注視螢幕,何不一開始就注視,省了指紋感應這動作吧,
→ : 這是多餘的一動
→ : 都要注視螢幕,何不一開始就注視,省了指紋感應這動作吧,
→ : 這是多餘的一動
推 : 果粉繼續自慰391F 09/09 13:43
推 : Face ID比較好用392F 09/09 13:43
推 : 大概i25的時候會抄此功能393F 09/09 13:44
推 : 一堆死忠的 幹嘛要改394F 09/09 13:44
推 : 側面跟背面指紋最好用+1395F 09/09 13:47
噓 : 市場就接受啊 叫什麼叫396F 09/09 13:47
推 : 買淘寶10元玻璃貼一樣順順解鎖397F 09/09 13:47
推 : 蘋果遲早都要刪瀏海的,何不一開始就刪,省了動態島這動398F 09/09 13:49
→ : 作吧,
→ : 這是多餘的一動作
→ : 作吧,
→ : 這是多餘的一動作
推 : 樓上有推薦3D結構光且免瀏海的技術嗎,沒有就別在這邊廢話401F 09/09 13:52
推 : 有些人是反串嗎==什麼掃別人臉 刷別人手指402F 09/09 13:52
推 : face id 速度快但要對臉啊,指紋解鎖不用拿起手機就能解403F 09/09 13:53
→ : 鎖,慢也只慢0.幾秒體感完全沒差
→ : 鎖,慢也只慢0.幾秒體感完全沒差
→ : 刷別人指紋解鎖,三星S10表示:有人找我嗎405F 09/09 13:56
推 : 有時候只是想用眼角餘光看手機 指紋就很好用406F 09/09 13:56
推 : s21u能指紋和臉部同時並行解鎖,執著face id的蘋果,407F 09/09 13:57
→ : 到現在還在堅持。
→ : 到現在還在堅持。
推 : Ipad mini6的指紋直接做在電源鍵上不錯409F 09/09 13:57
推 : 我也不懂為何人臉跟指紋只能擇一 不能都給嗎410F 09/09 13:58
推 : ...我的s10+指紋超難解 好個屁411F 09/09 14:00
推 : 沒有原廠貼啊,我在向東買三星,直接買他推薦的貼。貼了412F 09/09 14:00
→ : 感應還是好用到爆。
→ : 感應還是好用到爆。
推 : face ID搭配siri,全程可以做到免動手就解鎖操作手機了,414F 09/09 14:01
→ : 指紋辨識有辦法嗎
→ : 指紋辨識有辦法嗎
噓 : 那你可以不要用iPhone,建議換公司416F 09/09 14:02
推 : 果粉邏輯真的奇葩,早就說了安卓是兩者皆有,結果果粉一直417F 09/09 14:02
→ : 執著指紋多難用Face ID多好用
→ : 執著指紋多難用Face ID多好用
推 : 朕不給的,你不能……419F 09/09 14:02
推 : 兩者都有但臉部就不是face id等級的啊 戴口罩廢掉420F 09/09 14:03
→ : 沒開燈廢掉 銀行不給你解鎖
→ : 沒開燈廢掉 銀行不給你解鎖
推 : OK Google voice match 也不用動手哦422F 09/09 14:03
→ : 然後戴手套指紋也會廢掉423F 09/09 14:04
推 : 果粉餵s都吃,給那麼好的太浪費了424F 09/09 14:05
推 : 我也超滿意我的S21U425F 09/09 14:06
→ : 看ipad mini6就知道apple完全可以把指紋做在電源鍵的426F 09/09 14:08
→ : 只是沒給而已
→ : 只是沒給而已
推 : 三星砍掉虹膜辨識很奇怪,我覺得臉部+指紋+虹膜最好428F 09/09 14:09
推 : 安卓的臉部2D是拿來解鎖 不能支付 等級不同429F 09/09 14:11
推 : 雲還在關燈不能用就知道解釋安全等級不同是在對牛彈琴430F 09/09 14:18
推 : 指紋難用在哪 不就拿手機的一個反射動作而已431F 09/09 14:23
→ : 等到蘋果跟進再來說好香
→ : 等到蘋果跟進再來說好香
推 : Face ID > Touch ID433F 09/09 14:25
推 : 都紅外線模組了還說關燈不能用XD face id都5年了吧434F 09/09 14:25
推 : 是安卓的2D臉部辨識 關燈才不能用 等級就有差啊
推 : 是安卓的2D臉部辨識 關燈才不能用 等級就有差啊
→ : 手拿S21+ 我是比較喜歡像sony整合在實體按鍵 或 蘋果fa436F 09/09 14:29
→ : ce id 螢幕下指紋辨識失敗率不說 光是睡前或睡醒開螢幕
→ : 都覺得好亮好閃
→ : 而且原廠的保護貼有點脆弱 才貼沒幾個禮拜已經好幾條刮
→ : 痕 材質上還是習慣玻璃貼
→ : ce id 螢幕下指紋辨識失敗率不說 光是睡前或睡醒開螢幕
→ : 都覺得好亮好閃
→ : 而且原廠的保護貼有點脆弱 才貼沒幾個禮拜已經好幾條刮
→ : 痕 材質上還是習慣玻璃貼
推 : 關燈用指紋不行嗎,又再幻想只有一種方式?441F 09/09 14:32
推 : 沒事 等哪天蘋果有了 就會變成潮的象徵 每次都這樣442F 09/09 14:37
→ : 蘋果股東會的時候我幫你問443F 09/09 14:37
推 : 蝦皮50元膜解鎖超順 根本不用原廠444F 09/09 14:42
推 : 側邊指紋才是王道445F 09/09 14:44
推 : 電源鍵整合指紋最好用446F 09/09 14:46
噓 : 兩種方式都有當然最好 但如果只有一種的話一定是 Face447F 09/09 14:52
→ : id 有些人就是指紋太淺辨識度很差 我用 note 8 fold 1
→ : ipad mini 6 甚至MBP Hp laptop 都不太行
→ : id 有些人就是指紋太淺辨識度很差 我用 note 8 fold 1
→ : ipad mini 6 甚至MBP Hp laptop 都不太行
推 : 某t廢話一堆 還說別人廢話XD450F 09/09 14:56
推 : Face ID超難用 今年才從6換成13 不能放一旁隨手解鎖 躺著451F 09/09 14:59
→ : 用失敗率也很高 輸密碼輸得很煩……
→ : 用失敗率也很高 輸密碼輸得很煩……
推 : 我用我女友的s21指紋解鎖,超難用欸。(號稱有支援453F 09/09 15:04
→ : 的保護貼)
→ : 的保護貼)
推 : 電源和指紋放一起才方便455F 09/09 15:05
→ : 虹膜根本垃圾超級難用,當年三星把這功能跟臉部辨識綁456F 09/09 15:05
→ : 一起,兩者其一成功就會解鎖,但如果你去細部設定指定
→ : 只用虹膜,你會發現在戶外幾乎不會成功
→ : 一起,兩者其一成功就會解鎖,但如果你去細部設定指定
→ : 只用虹膜,你會發現在戶外幾乎不會成功
推 : 側邊指紋整合開機鍵才是最棒的方案459F 09/09 15:07
推 : 因為虹膜是主動光線反射 在戶外無遮受太陽光影響 成460F 09/09 15:07
→ : 功率會低
→ : 功率會低
→ : 給低成本的果粉就吹上天了,幹麻花錢用好的462F 09/09 15:09
噓 : 指紋過時了,不要還活在上個世紀好嗎?463F 09/09 15:09
推 : 側邊最強464F 09/09 15:09
推 : 蘋果跟安卓不一樣才潮啊465F 09/09 15:19
→ : 數字密碼不知過時到哪邊去了但iPhone是不是還在用?466F 09/09 15:19
推 : 側面指紋和電源鍵整合才讚 方便又順手467F 09/09 15:23
推 : iPad 電源鍵那個指紋辨識拿過來用就好了。現成的468F 09/09 15:26
推 : 蘋果懂設計不懂手機469F 09/09 15:27
→ : Google 懂手機不懂行銷,吃大虧
→ : Google 懂手機不懂行銷,吃大虧
推 : 螢幕下指紋超快471F 09/09 15:29
→ : 上面會失敗的可能指紋建檔沒有設好
→ : 上面會失敗的可能指紋建檔沒有設好
推 : 明明電源鍵touch id就有不用 現在兩套各用各的473F 09/09 15:35
推 : 教你一招,同一個指紋設兩次,幾乎沒失敗過474F 09/09 15:36
推 : FaceID一下可以一下不行阿475F 09/09 15:36
→ : Face ID要用的條件在那就是沒Touch ID方便476F 09/09 15:37
噓 : face id有夠白癡 失敗率遠遠超過指紋解鎖477F 09/09 15:38
→ : 每次成功刷過都當賺到
→ : 每次成功刷過都當賺到
推 : Face ID屌打 指紋只適合辦公室479F 09/09 15:47
推 : 信仰不足請充值480F 09/09 15:51
推 : 我兩個都有 指紋真的屌打481F 09/09 15:58
→ : 側邊實體指紋唯一解 剩下的都是__482F 09/09 15:59
推 : 指紋明明慢又難用483F 09/09 16:05
推 : 不要活在上個時代
推 : 不要活在上個時代
推 : S20+ 手指點兩下螢幕直接解鎖路過485F 09/09 16:14
推 : 明明超好解
推 : 明明超好解
噓 : 你不是Apple TA問這問題幹嘛?487F 09/09 16:28
推 : 電源鍵指紋才是唯一解488F 09/09 16:56
推 : 其實我覺得辣 這麼堅持應該是未來會有非接觸式的應用 遠489F 09/09 17:04
→ : 遠可以解鎖 或者更深入一點的恐怖想法 有指紋人家不知道
→ : 你是誰 一掃臉FBI就查水表了
→ : 遠可以解鎖 或者更深入一點的恐怖想法 有指紋人家不知道
→ : 你是誰 一掃臉FBI就查水表了
推 : 免費收集臉部辨識資料492F 09/09 17:07
推 : touch id暴力又強大493F 09/09 17:26
→ : 屏幕下例外
→ : 屏幕下例外
→ : ?你喜歡S21就好好用,人家果粉開趴你不甘寂寞出來刷存在495F 09/09 17:47
→ : 感嗎?
→ : 感嗎?
推 : 安卓臉部確實沒face id 強,但至少安卓是兩個都給,給你497F 09/09 17:50
→ : 有折衷方式,但蘋果就是打死只你給一個
→ : 有折衷方式,但蘋果就是打死只你給一個
推 : 大概還在重新定義的路途上499F 09/09 18:24
推 : 方便是果粉定義的不是你500F 09/09 18:48
噓 : 螢幕指紋就是垃圾,把指紋映在螢幕上 然後再找螢幕清潔501F 09/09 18:51
→ : 劑來擦螢幕 可悲
→ : 劑來擦螢幕 可悲
推 : Face Id比較潮503F 09/09 18:56
噓 : 三星仔習慣搞笑,虹膜安全性普普,而且使用體驗慘到不行504F 09/09 19:15
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