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看板 Military
作者 標題 [提問] 在執行上烏克蘭該如何以外交收回失土?
時間 Sun Dec 29 13:36:14 2024
自川普當選以來，澤連斯基分別在英國天宮新聞、日本共同社及法國巴黎人報多次表示
因為烏克蘭沒有實力以軍事奪回失土，所以要改用外交手段收回失地
並希望能得到西方更可靠的安全保障
這時我在想，在執行上應該要如何實現這種做法?
否則包含賽普勒斯在內的許多國家在停火後仍遲遲未能以外交手段收回失土
德國回收東德也是經過數十年才得到的機遇
且若分治時間越長兩地人民的認同感是否會隨時間下降也是值得注意的問題
所以若烏克蘭改採外交手段收回失土，在執行上該如何做?
其執行過程所花的時間是否可控?
有人想到可以讓西方國家持續高強度制裁俄羅斯來迫使俄國交出土地
然而這種做法得樣賴西方國家的外交政策
如cnn報導川普和平大使之前提的計畫書提及利用解除制裁來交換俄羅斯簽停戰協議
(出處在我以前寫的文章有提到)
而俄羅斯作為能源及糧食出口大國，部分歐洲國家對其有仰賴性
如匈牙利和斯洛伐克，這樣一來當戰事結束後，隨著局勢降溫
一些歐洲國家是否也會試圖促進解除俄羅部分制裁，以換取俄羅斯便宜的能源?
若是這樣又要如何讓歐洲長期維持對俄高強度制裁?
所以既然澤連斯基提及要改採外交手段收回失土，但在執行上該怎麼做呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.10.147 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-12-29 13:36:14
※ 文章代碼(AID): #1dSD_GdO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735450576.A.9D8.html
推 : 跟反攻大陸一樣啊 你總要給人希望的1F 12/29 13:40
→ : 那只是放棄的委婉說法，日本北方四島也是拿不回來2F 12/29 13:40
推 : 俄羅斯連奧運，G7都不參加了。要制裁俄油，歐洲能源3F 12/29 13:42
→ : 與電費可能又要再漲10%， 石油農產可能無法制裁。
→ : 與電費可能又要再漲10%， 石油農產可能無法制裁。
→ : 外交當然是把俄羅斯在外面的間諜行動破壞掉阿5F 12/29 13:44
→ : 土地換解除制裁阿~6F 12/29 14:00
→ : 20%基礎利率 鵝國不是鄉民造反就是變成以物易物
→ : 20%基礎利率 鵝國不是鄉民造反就是變成以物易物
推 : 戰爭失去的，談判桌上爭取不回來8F 12/29 14:02
推 : 就是安慰國民接受談判的說法9F 12/29 14:03
→ : 法理上得到的 俄國會用核武確保不會失去
→ : 北方四島再沒價值 俄國也不會讓一公分給日本
→ : 法理上得到的 俄國會用核武確保不會失去
→ : 北方四島再沒價值 俄國也不會讓一公分給日本
推 : 得到烏東，失去黑海以外的影響力，賠大了吧12F 12/29 14:07
→ : 以後中東非洲俄國都很難派兵了
→ : 以後中東非洲俄國都很難派兵了
推 : 利比亞名義統一總理才剛去敍利亞祝賀新政府14F 12/29 14:11
→ : 搞不好明年俄軍在利比亞的勢力也保不住
→ : 搞不好明年俄軍在利比亞的勢力也保不住
→ : 烏東有重工業和礦產，補回中東非洲損失可能還有剩16F 12/29 14:13
推 : 中國對於海參崴跟外興安嶺至今憤恨不平，就是羅剎人17F 12/29 14:15
→ : 用訛詐之術騙走的，而不是羅剎人用實力奪去。
→ : 但中國要拿回來，就不能趁此時此刻兩百年來羅剎國最
→ : 虛弱的時候以其人之道還其人之身，用經濟支援或同盟
→ : 合作等軟條件取回。只能訴諸武力。
→ : 用訛詐之術騙走的，而不是羅剎人用實力奪去。
→ : 但中國要拿回來，就不能趁此時此刻兩百年來羅剎國最
→ : 虛弱的時候以其人之道還其人之身，用經濟支援或同盟
→ : 合作等軟條件取回。只能訴諸武力。
→ : 中國沒那種勇氣，習大大還需要俄國的支持22F 12/29 14:20
→ : 羅剎人對於土地的貪婪是無盡的，咬住就不鬆口了。所23F 12/29 14:21
→ : 以不論烏克蘭跟外興安嶺用談判取回失土，都是最無效
→ : 的方案！
→ : 以不論烏克蘭跟外興安嶺用談判取回失土，都是最無效
→ : 的方案！
→ : 戰爭不能結束，必須用戰爭持續給俄壓力26F 12/29 14:22
→ : 才有辦法用外交施壓，俄羅斯很慘，死了很多人
→ : 俄羅斯經濟也很慘，繼續打才能讓俄國屈服
這種問題有個矛盾之處，如果俄羅斯覺得軍事經濟壓力大，俄羅斯就會儘早照川普指示→ : 才有辦法用外交施壓，俄羅斯很慘，死了很多人
→ : 俄羅斯經濟也很慘，繼續打才能讓俄國屈服
停火，戰爭就會結束，如果俄羅斯接受川普停戰方案，烏克蘭也不好繼續打
推 : 張儀是如何透過外交擴張秦國的29F 12/29 14:25
推 : 烏東重工業早沒了，工業區幾乎都全毀，礦產也不是30F 12/29 14:26
→ : 啥稀世之礦，而且人才也都不在了
→ : 啥稀世之礦，而且人才也都不在了
→ : 滿清東北需要以夷制夷（俄羅斯制日本），中華民國南32F 12/29 14:27
→ : 方政府需要蘇聯軍火統一中原跟對抗日本，中共需要蘇
→ : 聯狐假虎威，或翻臉後聯美抗蘇的好底牌。放在更長的
→ : 時間線上，日本已不是大外患，美國與中共之後的新國
→ : 體更友好。中國終於騰出手跟永遠都來自北方的外族死
→ : 敵做一個了斷，也不是不可能。
→ : 方政府需要蘇聯軍火統一中原跟對抗日本，中共需要蘇
→ : 聯狐假虎威，或翻臉後聯美抗蘇的好底牌。放在更長的
→ : 時間線上，日本已不是大外患，美國與中共之後的新國
→ : 體更友好。中國終於騰出手跟永遠都來自北方的外族死
→ : 敵做一個了斷，也不是不可能。
→ : 你花一大筆錢重建效果也是大打折扣，更何況誰要幫38F 12/29 14:28
→ : 你重建，中國嗎？然後輸入中國人礦去烏東工作？XD
→ : 你重建，中國嗎？然後輸入中國人礦去烏東工作？XD
推 : 俄羅斯主要是賺到海岸線延長，烏東讓烏克蘭虧了可能40F 12/29 14:30
→ : 也算賺?
→ : 也算賺?
→ : 現在的中共政權立國以來的立場翻來覆去，背信棄義，42F 12/29 14:30
→ : 跟中國大分裂時代的割據政權沒兩樣，無法歷史擔負重
→ : 任！只求此歷史的垃圾時間趕快過去！
→ : 跟中國大分裂時代的割據政權沒兩樣，無法歷史擔負重
→ : 任！只求此歷史的垃圾時間趕快過去！
推 : 只是保留一點希望的台詞，實際上要等俄國垮45F 12/29 14:39
→ : 希望如此，要不然俄羅斯30年後可能又發動一次戰爭46F 12/29 14:46
推 : 宋徽宗拿下燕雲十六州，然後呢？嘻嘻47F 12/29 14:56
→ : 烏克蘭只能靠中共背刺俄爹這種奇蹟發生
→ : 烏克蘭只能靠中共背刺俄爹這種奇蹟發生
→ : 等1/22看川普怎麼談啊49F 12/29 15:02
→ : 不要問這傻問題, 外交收回失土 = 不收回失土50F 12/29 15:10
→ : 例外是俄羅斯終於有天政權崩潰、瓦解成各小國
→ : 例外是俄羅斯終於有天政權崩潰、瓦解成各小國
→ : 直接改國名為俄羅斯怎樣52F 12/29 15:32
推 : 這方面跟中國取經不就得了，什麼方法，當然就是裝作53F 12/29 15:41
→ : 不知道啦，比如海參崴。
→ : 不知道啦，比如海參崴。
→ : 簽一下"睦鄰友好合作條約"就可以當作沒這回事 :)55F 12/29 15:51
→ : 武力拿不到的東西，談判桌上也拿不到56F 12/29 16:16
推 : 057F 12/29 16:48
→ : 普丁應該會一直打，因為歐美不會下場58F 12/29 16:49
推 : 台灣只有3萬6千平方公里的領土，都能號稱要反攻96059F 12/29 17:04
→ : 萬平方公里的共慘了，俄烏差距都沒這麼大吧？基本上
→ : 就是喊口號，看有多少人信而已
→ : 萬平方公里的共慘了，俄烏差距都沒這麼大吧？基本上
→ : 就是喊口號，看有多少人信而已
推 : 那只是打不下去挺火的藉口，太認真就輸了62F 12/29 17:22
※ 編輯: sdhws (118.170.10.147 臺灣), 12/29/2024 17:52:16推 : 拿更多庫斯克土地，有籌碼才能夠談判63F 12/29 17:52
推 : 不可能啊 又不是古代可愛君王64F 12/29 18:02
推 : 羅剎國歷史上只有蠢蛋彼得三世竟然在快打崩普魯士，65F 12/29 18:26
→ : 將再次重演三強國瓜分歐州小國土地時，放棄一切勝利
→ : 果實，還去幫助普魯士，只為了討好偶像普魯士菲德烈
→ : 二世，還成就對方大帝名號！ 這是羅剎國唯一一次通
→ : 過外交，歸還對方土地。之後彼得三世的皇后，普魯士
→ : 出身的葉卡捷琳娜發動政變罷黜及謀殺彼得三世。
推 : 普丁這麼老練的統治者怎麼可能在遭受重大損失後，還
→ : 在談判桌上歸還對方土地？只為成就基輔那一位法拉基
→ : 米爾的「烏克蘭保護者」歷史地位嗎！？
推 : 那莫斯科的這位弗拉基米爾要如何自處？俄羅斯的小丑
→ : 嗎？
→ : 將再次重演三強國瓜分歐州小國土地時，放棄一切勝利
→ : 果實，還去幫助普魯士，只為了討好偶像普魯士菲德烈
→ : 二世，還成就對方大帝名號！ 這是羅剎國唯一一次通
→ : 過外交，歸還對方土地。之後彼得三世的皇后，普魯士
→ : 出身的葉卡捷琳娜發動政變罷黜及謀殺彼得三世。
推 : 普丁這麼老練的統治者怎麼可能在遭受重大損失後，還
→ : 在談判桌上歸還對方土地？只為成就基輔那一位法拉基
→ : 米爾的「烏克蘭保護者」歷史地位嗎！？
推 : 那莫斯科的這位弗拉基米爾要如何自處？俄羅斯的小丑
→ : 嗎？
推 : 要解套很簡單 普皇不小心喝到自己的茶就好了76F 12/29 19:07
推 : 俄羅斯應該不可能還了，看看有生之年能不能等到俄羅77F 12/29 19:38
→ : 斯垮台，聯邦分解看看，但如果時間拖太久，被佔領的
→ : 烏東也可能最後變獨立國家
→ : 斯垮台，聯邦分解看看，但如果時間拖太久，被佔領的
→ : 烏東也可能最後變獨立國家
→ : 參考一下，三國干涉還遼80F 12/29 19:39
→ : 日本原本要求清廷割讓遼東半島，
→ : 結果引起沙俄不滿，聯合德國和法國向日本施壓
→ : 最後清廷花錢消災，贖回遼東半島
→ : 日本心有不甘，三國干涉還遼種下了日俄戰爭的禍根
→ : 日本原本要求清廷割讓遼東半島，
→ : 結果引起沙俄不滿，聯合德國和法國向日本施壓
→ : 最後清廷花錢消災，贖回遼東半島
→ : 日本心有不甘，三國干涉還遼種下了日俄戰爭的禍根
推 : 沒有一統斯拉夫的實力跟氣魄，那在外交上是不會有人85F 12/29 19:55
→ : 屌你的
→ : 外交是實力的延伸，你有拿下莫斯科的企圖跟能力，人
→ : 家自然願意用外交解決
→ : 外交只是省了一場戰事過程，但結果早就底定
→ : 屌你的
→ : 外交是實力的延伸，你有拿下莫斯科的企圖跟能力，人
→ : 家自然願意用外交解決
→ : 外交只是省了一場戰事過程，但結果早就底定
→ : 還是直接讓2D打到自己再度崩解比較實際90F 12/29 20:00
→ : 參考一下同樣受害的喬治亞和摩爾多瓦91F 12/29 20:49
推 : 別想了美國都想要格陵蘭跟巴拿馬運河了92F 12/29 21:01
推 : 俄國出台政策移民俄羅斯族就是赤裸裸的佔領了，史93F 12/29 21:07
→ : 達林餓死幾百萬烏克蘭人然後讓俄族人移民佔領烏克
→ : 蘭東部才成為戰爭導火線
→ : 達林餓死幾百萬烏克蘭人然後讓俄族人移民佔領烏克
→ : 蘭東部才成為戰爭導火線
→ : 烏克蘭當局還定調大饑荒是蘇聯你的人為種族滅絕96F 12/29 21:12
推 : 沒辦法97F 12/29 22:02
推 : 普魯士王國的發跡老家現在都在講俄語德國人也沒膽98F 12/29 22:26
→ : 子去打回來
→ : 子去打回來
推 : 收不回來 這也是為什麼我一直提醒提早做準備 對美國100F 12/30 00:08
→ : 來說台灣掉了頂多退到第二島鏈 對台灣人來說 台灣掉
→ : 了就是失去一切 對其他國家來說 台灣掉了就掉了 日
→ : 子還是要繼續過下去 不然能怎樣呢? 寄託在其他國家
→ : 抵制中國導致中國崩潰 我不知道這怎麼想的 照這邏輯
→ : 台灣應該是別備戰 敞開大門歡迎中國侵略 反正侵略了
→ : 就等於中共垮台中國分裂 不是嗎?
→ : 還不用提這次烏俄戰爭前因為攻佔克里米亞 俄羅斯就
→ : 已經被制裁了 歐美不是一樣該跟俄羅斯買的東西就繼
→ : 續買? 相較於提防中國 歐洲更提防俄羅斯 抵制效果都
→ : 也只不過如此了 如果中國攻佔台灣成為"既定事實" 你
→ : 覺得歐美的抵制能多有效? 就算有效好了 是能有效到
→ : 台灣因此重回兩岸戰爭前的政權嗎?
推 : 順帶一提 上述那個敞開大門讓中國攻台導致中國瓦解
→ : 的邏輯 還真是我在提盡早準備時 版友給的回應 如果
→ : 每次合理和善意的提醒都要面臨到這種程度的抬槓 那
→ : 就挺沒意思的 久了也就懶得講了 自業自得 隨便吧
→ : 來說台灣掉了頂多退到第二島鏈 對台灣人來說 台灣掉
→ : 了就是失去一切 對其他國家來說 台灣掉了就掉了 日
→ : 子還是要繼續過下去 不然能怎樣呢? 寄託在其他國家
→ : 抵制中國導致中國崩潰 我不知道這怎麼想的 照這邏輯
→ : 台灣應該是別備戰 敞開大門歡迎中國侵略 反正侵略了
→ : 就等於中共垮台中國分裂 不是嗎?
→ : 還不用提這次烏俄戰爭前因為攻佔克里米亞 俄羅斯就
→ : 已經被制裁了 歐美不是一樣該跟俄羅斯買的東西就繼
→ : 續買? 相較於提防中國 歐洲更提防俄羅斯 抵制效果都
→ : 也只不過如此了 如果中國攻佔台灣成為"既定事實" 你
→ : 覺得歐美的抵制能多有效? 就算有效好了 是能有效到
→ : 台灣因此重回兩岸戰爭前的政權嗎?
推 : 順帶一提 上述那個敞開大門讓中國攻台導致中國瓦解
→ : 的邏輯 還真是我在提盡早準備時 版友給的回應 如果
→ : 每次合理和善意的提醒都要面臨到這種程度的抬槓 那
→ : 就挺沒意思的 久了也就懶得講了 自業自得 隨便吧
→ : 美國可是有把握200%力氣從中國奪回台灣的117F 12/30 01:19
→ : 看看雷伊泰灣海戰就知道了
→ : 看看雷伊泰灣海戰就知道了
推 : 還是老話一句,美國有辦法打贏中國,有辦法在戰場上Y119F 12/30 01:58
→ : 幫台抵禦中國,甚至有把握當中國奪走台灣後重新奪回
→ : 這些我都同意,只是..繞了這麼大一圈,直接在戰前駐
→ : 海空軍在台不是簡單多了???甚至軍費還能叫台灣出
→ : 海空駐台:美樂勝中的前提下戰爭發生機率大幅下降;
→ : 西太平洋的軍費成本能一定比例的降低(畢竟台灣買單
推 : 疑美論基本上除了統派外就幾乎消逝
→ : 幫台抵禦中國,甚至有把握當中國奪走台灣後重新奪回
→ : 這些我都同意,只是..繞了這麼大一圈,直接在戰前駐
→ : 海空軍在台不是簡單多了???甚至軍費還能叫台灣出
→ : 海空駐台:美樂勝中的前提下戰爭發生機率大幅下降;
→ : 西太平洋的軍費成本能一定比例的降低(畢竟台灣買單
推 : 疑美論基本上除了統派外就幾乎消逝
噓 : 回應的樓上 我們美日頭腦是有的。不會生命冒險126F 12/30 02:49
→ : 美國人會為了守護霸權而拋頭顱灑熱血的127F 12/30 08:56
→ : 尤其面對兩個霸權挑戰者俄羅斯和中國
→ : 正如二戰面對德國日本兩個霸權挑戰者那樣
→ : 日本向來有跟中國爭奪區域霸權的歷史宿怨
→ : 尤其面對兩個霸權挑戰者俄羅斯和中國
→ : 正如二戰面對德國日本兩個霸權挑戰者那樣
→ : 日本向來有跟中國爭奪區域霸權的歷史宿怨
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新聞出處 斯洛伐克總理羅伯特·菲科 （Robert Fico） 週五（12 月 27 日）表示，如果基輔如預 期的那樣停止向斯洛伐克輸送俄羅斯天然氣，斯洛伐克將考慮對烏克蘭採取對等措施，例 如在 1 …60F 25推- 16F 5推
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