※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-15 21:48:53
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35
時間 Sat Dec 14 23:54:28 2024
洛馬CEO在先前的Reagan National Defense Forum 2024有回應此問題
https://youtu.be/UcK0X4Uj_zc?t=26053
B站有翻譯
【洛马CEO回应马斯克对F-35批评】
https://www.bilibili.com/video/BV1QpqiYWEw1/?
CEO提到無人機會成為未來制空要求和任務的一部份，但必須有組織性地
逐步解決，在TIME ZERO 了解有什麼飛機/指揮控制系統/導彈/潛在性敵人/
敵人使用無人機的方式再向前邁出一步已入無人機科技。
又有提到一架25000美元的無人機在面對殲-20時啥用都沒有
當有400架殲-20穿越台灣海峽時，最好有200架NGAD/F-35/F-22來應對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.87.46 (臺灣)
※ 作者: pHyrz 2024-12-14 23:54:28
※ 文章代碼(AID): #1dNQev55 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734191673.A.145.html
推 : 嗯 需要這麼多F22+F35才能抗衡姦20。 不愧是B站1F 12/15 00:12
→ : 那是洛馬ceo說的2F 12/15 00:13
推 : 料敵從寬，很正常3F 12/15 00:19
→ : 查了下F22和F35的製造商，嗯....4F 12/15 00:29
→ : 不用查吧 誰不知道洛馬造猛禽和閃肥 老王賣瓜正常5F 12/15 00:32
→ : 不管馬怎麼嘴 參眾院在意的還是美軍對付中國的能力
→ : 美軍UCAS技術現在連對付四代機都辦不到
→ : 要國會加錢研發自動化技術沒問題(也已經在執行了)
→ : 但直接砍光肥閃，是要叫USAF吃土就是了
→ : 不管馬怎麼嘴 參眾院在意的還是美軍對付中國的能力
→ : 美軍UCAS技術現在連對付四代機都辦不到
→ : 要國會加錢研發自動化技術沒問題(也已經在執行了)
→ : 但直接砍光肥閃，是要叫USAF吃土就是了
推 : 該吐槽的地方不是400架J-20嗎10F 12/15 00:53
推 : 問題是現在公開的無人機作戰紀錄都是走美國的老路11F 12/15 01:17
→ : 外國現在有能跟四代機空戰的無人機都有疑問..
→ : 外國現在有能跟四代機空戰的無人機都有疑問..
推 : 沒有專業就在吹捧無人機就差不多是那樣，只差在說13F 12/15 01:44
→ : 的人有沒有名
→ : 的人有沒有名
推 : 這議題有需要這麼認真嗎？不就打嘴砲，主戰場在國家15F 12/15 02:07
→ : 預算
→ : 這議題背後意義只是有個想砍預算，一個想保營收
→ : 預算
→ : 這議題背後意義只是有個想砍預算，一個想保營收
推 : 因為馬斯克的言論影響太大了，洛馬和美軍不得不回應18F 12/15 02:38
→ : 洛馬的意思是，技術還沒進展到那一步，貿然進入全
→ : 無人機的話會有很長的陣痛期
→ : 洛馬的意思是，技術還沒進展到那一步，貿然進入全
→ : 無人機的話會有很長的陣痛期
推 : 如果台灣有200架F35….算了該睡了21F 12/15 02:54
推 : 元老院，給我錢22F 12/15 04:20
→ : 一個中國的走狗馬斯克 沒啥好參考的23F 12/15 05:24
推 : 說話的是馬斯克，不管他說的再跑火車，也沒幾個敢24F 12/15 07:09
→ : 正面否定他。
→ : 正面否定他。
→ : CEO: 我們家的產品是帶給您熱刀切奶油般穿透，至於26F 12/15 08:04
→ : 運用方法，抱歉最高機密不能透露給馬建國知道
→ : 運用方法，抱歉最高機密不能透露給馬建國知道
→ : 了解 我們應該造一個無人F35 馬斯克沒話說了吧28F 12/15 08:19
→ : CEO: Not Today29F 12/15 09:25
推 : 這算不算鼓吹售台F-35阿30F 12/15 09:38
推 : 為什麼要做那麼貴的無人機？31F 12/15 09:42
→ : 或著說，為什麼要做那麼不上不下的無人機？
→ : 然後，為什麼那麼執著於把一大堆不同的需求塞到同一
→ : 個機種？
推 : 再者，5000架25000美元的無人機也沒用嗎？
→ : （如果25000美金是售價，5000架還是比一架F-35便宜
→ : ）
→ : 或著說，為什麼要做那麼不上不下的無人機？
→ : 然後，為什麼那麼執著於把一大堆不同的需求塞到同一
→ : 個機種？
推 : 再者，5000架25000美元的無人機也沒用嗎？
→ : （如果25000美金是售價，5000架還是比一架F-35便宜
→ : ）
→ : 25000的無人機如果可以飛超過1.5馬赫還可以掛AIM38F 12/15 09:54
→ : 那說不定有用
→ : 那說不定有用
推 : （好像弄錯了，美軍買的的一架F-35A可能比5000架25040F 12/15 09:57
→ : 00$的便宜，但是比2500架25000$的貴，但F-35B就更貴
→ : …）
→ : 搭配人工智能，一次砸上千架過去，需要超音速嗎？
→ : 00$的便宜，但是比2500架25000$的貴，但F-35B就更貴
→ : …）
→ : 搭配人工智能，一次砸上千架過去，需要超音速嗎？
→ : 敵軍侵犯領空進射程打了就跑，一千架又有何用？44F 12/15 10:00
→ : 當重點在對的時間出現在對的地方，速度就重要了
→ : 當重點在對的時間出現在對的地方，速度就重要了
推 : 上千架又沒超音速你是要重演馬里亞納火雞嗎?46F 12/15 10:01
→ : 當然還有高度問題，25000的無人機能飛多高？47F 12/15 10:02
→ : 在更高更快更遠三大追求中，有哪個可以用數量彌補？
→ : 要說也是說無人機能夠佈署的彈性更高，更能接受風險
→ : 在更高更快更遠三大追求中，有哪個可以用數量彌補？
→ : 要說也是說無人機能夠佈署的彈性更高，更能接受風險
→ : ZZZ......到底對價格有沒有概念，RQ-11 Raven單價大50F 12/15 10:08
→ : 約35000，全系統250000(25萬)
→ : 美國對於忠誠僚機的目標價格大約是25~30百萬
→ : 約35000，全系統250000(25萬)
→ : 美國對於忠誠僚機的目標價格大約是25~30百萬
推 : RQ-11是偵查無人機吧？一般不會用偵查機執行地面攻53F 12/15 10:14
→ : 擊的任務。
→ : F-35也沒有致力追求更高更快更遠，至少在更快這塊做
→ : 得很糟。
→ : 擊的任務。
→ : F-35也沒有致力追求更高更快更遠，至少在更快這塊做
→ : 得很糟。
→ : 那你的無人機多快，說啊？你的價格就比偵查無人機低57F 12/15 10:23
→ : ，你不覺得奇怪嗎？你知道Altius-600不算ISR(150000
→ : )就要100000了嗎
→ : 能飛多遠？能載多少彈藥？偵搜能力？通訊能力？
→ : ，你不覺得奇怪嗎？你知道Altius-600不算ISR(150000
→ : )就要100000了嗎
→ : 能飛多遠？能載多少彈藥？偵搜能力？通訊能力？
→ : 我是會期待大量的無人機透過更多的數量跟彈性去分擔61F 12/15 10:27
→ : 現在有人機的部分任務，像是密接支援或偵查
→ : 也就是現在拿大疆機在做的事情，有機會做的更好
→ : (拿大疆機的是烏俄戰場，忘記說了
→ : 至於是不是能全面取代有人機，至少在制空權爭奪上
→ : 應該還沒有可以超越現存有人機的選項
→ : 至於無人機海淹過去就算是打星海爭霸也不一定會贏啊
→ : 現在有人機的部分任務，像是密接支援或偵查
→ : 也就是現在拿大疆機在做的事情，有機會做的更好
→ : (拿大疆機的是烏俄戰場，忘記說了
→ : 至於是不是能全面取代有人機，至少在制空權爭奪上
→ : 應該還沒有可以超越現存有人機的選項
→ : 至於無人機海淹過去就算是打星海爭霸也不一定會贏啊
→ : 要提大疆就不要提F-35。美國連級的RQ-28A Skidio X268F 12/15 10:37
→ : D改（4軸），第一階段一架40000美金，第二階段65000
→ : 美金，提升偵搜、通訊、自動避障。目前沒預期有攻擊
→ : 能力
→ : 無人機當然有，也有非常多計畫，但是這篇是美國，就
→ : 請用美國標準來看。25000太低
→ : D改（4軸），第一階段一架40000美金，第二階段65000
→ : 美金，提升偵搜、通訊、自動避障。目前沒預期有攻擊
→ : 能力
→ : 無人機當然有，也有非常多計畫，但是這篇是美國，就
→ : 請用美國標準來看。25000太低
推 : 如果有AC7那種程度的無人機說不定有用74F 12/15 10:45
→ : 但現實還沒做出來
→ : 但現實還沒做出來
推 : AC7的巨鳥根本是無視物理的存在，連AAM轟螺旋槳76F 12/15 10:49
→ : 都像是搔癢
→ : 都像是搔癢
推 : 我如果是ceo巴不得說要1000架才夠78F 12/15 10:52
→ thigefe …
推 : 抱歉，關於價格/成本的部分，最關鍵的部分，我錯得81F 12/15 10:59
→ : 很離譜。
→ : 很離譜。
推 : 他覺得無人機比較便宜F35太貴，他說過DOGE要查五角83F 12/15 11:07
→ : 大廈的財政
→ : 大廈的財政
→ : 兩人遲早鬧掰85F 12/15 11:12
推 : 如果是一架能擔負F-35部份任務的無人機，總覺得操作86F 12/15 11:20
→ : 價格不可能比F-35低多少……
→ : 價格不可能比F-35低多少……
推 : 以色列最近就被表演過了 用低成本飽和攻擊 讓你承88F 12/15 11:25
→ : 受更大的壓力
→ : 受更大的壓力
推 : 現代空戰一個空域無法容下百架飛機90F 12/15 11:34
推 : 400架戰機? 一發飛彈過來一堆自己撞自己了91F 12/15 11:48
→ : 看來隔行如隔山說的沒錯 有點基本常識的都不會說400
→ : 架戰機過來 以為還是二戰打空戰英豪年代嗎
→ : 看來隔行如隔山說的沒錯 有點基本常識的都不會說400
→ : 架戰機過來 以為還是二戰打空戰英豪年代嗎
→ : 這個問題是你要打多久，要多少CAP機，要出多少任務94F 12/15 11:56
→ : ，戰鬥機一架一天的出擊次數。中共演習規模就會到單
→ : 日150架次。但是一架戰機一天能出擊幾次？如果把天
→ : 數拉到5天、10天、1個月要多少？沒人沒事講話一定會
→ : 全部幫你解釋完。不然你問老美3個航母編隊是在幹什
→ : 麼還是海灣、巴爾幹空軍海是在幹什麼。
→ : ，戰鬥機一架一天的出擊次數。中共演習規模就會到單
→ : 日150架次。但是一架戰機一天能出擊幾次？如果把天
→ : 數拉到5天、10天、1個月要多少？沒人沒事講話一定會
→ : 全部幫你解釋完。不然你問老美3個航母編隊是在幹什
→ : 麼還是海灣、巴爾幹空軍海是在幹什麼。
推 : 笑死 一堆無人機海飛過來 自己就撞成一團了100F 12/15 12:08
→ : 不然就是像前幾天在中國發生的一樣 幾千架類似四軸
→ : FPV直接被干擾墜毀
→ : 不然就是像前幾天在中國發生的一樣 幾千架類似四軸
→ : FPV直接被干擾墜毀
→ : ceo說的400架不是同時間一起飛的意思吧103F 12/15 12:15
→ : 我覺得比較像是在同個區域有400架備戰的意思
→ : 我覺得比較像是在同個區域有400架備戰的意思
→ : 美軍還有紅旗軍演,還沒有在紅旗打贏,就不可行.105F 12/15 15:19
→ : 馬斯克先用無人機在紅旗打贏再說吧! 吹牛是沒用的.
→ : 馬斯克先用無人機在紅旗打贏再說吧! 吹牛是沒用的.
→ : 馬斯克雖然是天才，但他講的話其實都充滿了自利的107F 12/15 15:39
→ : 目標，有些東西聽聽就好
→ : 目標，有些東西聽聽就好
推 : 現成的F-16塞成忠誠僚機不就好了，上千架還都只要升109F 12/15 16:46
→ : 級軟體，要多少有多少
→ : 級軟體，要多少有多少
推 : 樓上是說QF-16 ? 雖然能當無人靶機了，但離UCAV還差111F 12/15 16:50
→ : 的遠了
→ : 的遠了
推 : 四百架戰機是洛馬的CEO說的喔，有人根本就沒看內文113F 12/15 16:51
推 : 最終目標不就是要能飛的快又有火力，還不用搭載猴子114F 12/15 17:18
→ : 的東西嗎？拿去問AI馬上給你解答XDDDDDD
→ : 的東西嗎？拿去問AI馬上給你解答XDDDDDD
推 : roboF35 正解116F 12/15 18:15
→ : 說25000對殲20沒用不就是講低階的能力有限 老俄射了117F 12/15 19:26
→ : 多少無人機想癱瘓烏克蘭電網 雖然修護麻煩但還是能
→ : 撐住電網一定運作 你叫以色列用F35去炸對手電廠看看
→ : 一發兩就給你電廠入魂
→ : 一兩發
→ : 多少無人機想癱瘓烏克蘭電網 雖然修護麻煩但還是能
→ : 撐住電網一定運作 你叫以色列用F35去炸對手電廠看看
→ : 一發兩就給你電廠入魂
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