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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 14:04:27
看板 Military
作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
標題 Re: [新聞] 烏克蘭驚爆20萬逃兵！有部隊全員「人間蒸
時間 Sun Dec  1 21:36:01 2024

其實這種長達幾年的消耗戰，逃兵真的一點也
不意外，哪個國家都一樣
只是逃兵還算好的，看看二戰的中國
即使是保衛家園，即使日軍已經做出南京大屠殺
這種事，中國軍隊依舊出現大規模逃兵
甚至叛變

例如汪精衛的和平建國軍
1940年成立之初只有8.8萬人
到1945年暴增到40萬

https://reurl.cc/lN5Wjj
和平建國軍 - 維基百科，自由的百科全書
1940年3月30日，南京國民政府成立。同時成立了國民政府軍事委員會，為「全國軍事最高機關，其職掌為關於國防綏靖之統率事宜、軍事章制、軍事教育方針之最高決定、軍費支配、軍備補充之最高審核、軍事建設軍隊編遣之最高決定及中將及獨立任務少將以上任免之審核」[2]:880-881

兵員哪來？除了佔領區徵兵，
很大一部分就是中國叛軍

另外像華北治安軍 ，
1940年成立之初只有5000餘人，
1945年時增加到5.5萬人

https://reurl.cc/M6kQQ3
華北治安軍 - 維基百科，自由的百科全書 華北治安軍，又名華北綏靖軍，俗稱「皇協軍」，是抗日戰爭期間，日軍華北方面軍扶植控制的一支中國武裝，即偽軍。

總之到了1945年，親日的各種中國軍哩哩扣扣
加起來竟有200多萬、數量甚至超過正規日軍
跟中國正規軍都差不多了、


事實上這就是人性，
除非有辦法像日本武士道精神那樣洗腦
否則開戰之初或許雙方士兵為了保衛國家
個個熱血沸騰，可經過幾年在戰場上屍山血海
每天睜眼不是屍體就是躲子彈，似乎這日子還
永無休止，多數人都會崩潰，都會想逃離

所以美軍一直有很完善的輪調體制
電影英烈的歲月就有提到，轟炸機組員只要完成
好像是十幾次轟炸任務就可以退役
美國就算在太平洋戰爭最艱困時期
仍舊保有這種健全輪調體制
因此無論在歐洲還是太平洋，幾乎很少看到美軍
逃兵還是叛變

可俄烏二國都沒有美國那種強大工業能力
他們現在就是在玩一戰那種推戰線打爛仗送士兵
上血肉磨坊的遊戲，各位看看每天的戰報
什麼推進幾百公尺，什麼奪回幾百公尺的土地
這種打法連二戰都沒那麼常出現了，更別提現代
戰爭，似乎二戰後出現的軍事理論，閃擊戰啦
大縱深作戰啦，空陸戰啦，什麼不對稱戰爭啦
在俄烏戰場就是屁，二邊就是拼命把「灰色牲口」
送上去絞肉；僅此而已

這種情況下，前線士兵崩潰逃兵，很奇怪嗎？
他們沒有調轉槍口X死莫斯科還是基輔那些大老爺，已經是很客氣了
不然當年十月革命怎麼來的？沙皇一家怎麼死的？

所以現在俄烏二國就是在比氣長
他們都需要和談，再撐下去一定有國家會崩潰
爆發革命

回到台灣，台海戰爭不可能也不能陷入這種長時
間的消耗戰，畢竟台灣不是專制國家
政府也不可能洗腦，而台灣民心士氣擺在那
戰況對我方有利還好，要是逆風或是拖久
那10%的統派一定會給台灣人一個大大的驚喜的




I

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 作者: LAPDSWAT456 2024-12-01 21:36:01
※ 文章代碼(AID): #1dJ6P3cB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733060163.A.98B.html
※ 同主題文章:
● 12-01 21:36 LAPDSWAT456. ■ Re: [新聞] 烏克蘭驚爆20萬逃兵！有部隊全員「人間蒸
　 12-02 09:14 jobli. ■ Re: [新聞] 烏克蘭驚爆20萬逃兵！有部隊全員「人間蒸
→ andyken     : 這新聞光數字就沒啥討論價值，逃20萬紅軍村早淪陷了1F 12/01 21:37
→ laladiladi  : 台灣就這麼小 總不會直接來個東南互保吧2F 12/01 21:38
→ s111228s    : 全國逃20萬很嚴重嗎3F 12/01 21:38
→ geordie     : 要逃去哪？跳海嗎？（台灣4F 12/01 21:39

烏克蘭軍才多少人？逃20萬俄羅斯早就
和伊拉克的美軍一樣裝甲部隊
推進到沒油才停下來啦
不過大量逃兵是肯定，這真的無解
沒看新聞說的，3年沒輪調
這誰受得了
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 12/01/2024 21:42:24
→ geordie     : 還是逃到深山跟黑熊擠一擠5F 12/01 21:40
→ laladiladi  : 黑熊有教荒野求生 這不就有用了6F 12/01 21:41
→ sam09       : 短期內逃兵20萬戰線早崩了，應該是3年的累積吧？7F 12/01 21:42
→ geordie     : 我講的是野生黑熊本熊8F 12/01 21:42
→ laladiladi  : 徵召不來的 受傷回去治療 治好了也不回來的9F 12/01 21:43
→ laladiladi  : 前線逃跑的 三年下來加總吧
→ geordie     : 這種誇張一下子跑掉20萬人的只有國共內戰的時候吧11F 12/01 21:45
→ geordie     : （等等
→ andyken     : 我有看過原文，與其說逃兵倒比較算擅離職守13F 12/01 21:45
→ andyken     : 並不是人逃去外國或躲起來那種
→ s111228s    : https://apnews.com/article/deserters-awol-ukraine-russia-war-def676562552d42bc5d593363c9e5ea015F 12/01 21:47
→ s111228s    :
→ s111228s    : https://reurl.cc/xpEV9Z
→ s111228s    : 台媒下一個垃圾標題結果無論是支持或反對烏克蘭的
→ s111228s    : 人都跟著起舞
Russia-Ukraine war: Thousands of tired troops have deserted the Ukrainian army | AP News
[圖]
Some take medical leave and never return, haunted by the traumas of war and demoralized by bleak prospects for victory. ...

 
→ AntiqueTea  : 烏克蘭加上動員，現在約有50萬部隊，如果逃兵20萬20F 12/01 21:55
→ AntiqueTea  : 相當於快一半人在逃兵，這樣的部隊早就繃了，不用
→ AntiqueTea  : 講20萬逃兵大概兩三萬人就足夠影響士氣！
推 kouhenry    : 什麼50萬 烏起碼80萬-90萬兵力起跳好嗎23F 12/01 22:00
推 andyken     : 樓上，前幾天不是都說傷亡4~50萬了？不用扣掉？24F 12/01 22:02
→ s111228s    : 看不懂中文還是英文25F 12/01 22:04
→ s111228s    : More than 100,000 soldiers have been charged un
→ s111228s    : der Ukraine’s desertion laws since Russia inva
→ s111228s    : ded in February 2022
→ LipaCat5566 : 可是台海不會陷入消耗戰29F 12/01 22:07
推 aragorn747  : 這是累計，傷後逃兵/毫無未來/不滿管理/無輪替休息30F 12/01 22:10
→ aragorn747  : 等因素，主要目的還是要逼澤總動員並下修年齡。雖然
→ aragorn747  : 我認為下修18歲很傷，要是戰局沒打好那代表國家未
→ aragorn747  : 來經濟毫無希望。不過我不反對逼澤總總動員，畢竟1/
→ aragorn747  : 20普丁選擇凹單那澤總就要有兵力去承受川普超額善意
→ aragorn747  : ...武裝爆打鵝軍。
→ andyken     : 現在宣稱連10旅都武裝不滿，動員再多人也沒辦法上場36F 12/01 22:13
→ aragorn747  : 動員先訓練啊，看起來澤總這次調任應該也是想拼37F 12/01 22:14
→ aragorn747  : 不是調誰當司令主目的是提高訓練
→ aragorn747  : 兩個月時間應該夠
推 andyken     : 只知道這次上來的實戰經驗都不錯，底層部隊也頗推崇40F 12/01 22:19
推 mnb1234     : 獨派比較爽 都躲在美國喊打喊殺41F 12/01 22:22
→ AntiqueTea  : 俄國2022年入侵烏克蘭以來鳥克蘭大概超過10萬士兵42F 12/01 22:28
→ AntiqueTea  : 被指控違反相關逃兵的烏克蘭法律，這是等於逃兵10
→ AntiqueTea  : 萬人？鳥克後備動員的時候不到所以之前烏克蘭去公
→ AntiqueTea  : 共娛樂場在抓兵的時候，這些算不算逃兵範圍？
推 qaz596      : 其實還是有輪換，不能退伍比較打擊士氣46F 12/01 22:29
→ AntiqueTea  : 更正：指的是前線部隊逃兵10萬人47F 12/01 22:30
→ edalmond    : 全烏克蘭在前線才多少兵，要是有20萬逃兵戰線早就48F 12/01 22:32
→ edalmond    : 崩潰了.
推 Sischill    : 問題就是動員來的兵本來就不可能士氣多高 啊你還把50F 12/01 22:37
→ Sischill    : 輪替那些拔走 不逃兵才奇怪 當真以為能玩全烏總玉碎
→ Sischill    : 嘛
推 onlytfgsu   : https://i.imgur.com/7SkZTLS.jpg53F 12/01 23:02
推 onlytfgsu   : 一直要烏克蘭人放血換俄軍。口嗨仔怎麼不拿命去換
[圖]
推 xul327      : 樓上貼文有怪東西 對那人有意見貼去八卦政黑喔55F 12/01 23:26
→ s111228s    : 都貼desertion law給你看了，自己被垃圾標題誤導56F 12/01 23:36
推 arx3721     : 中國人又來宣傳叫你投降了呢57F 12/02 00:08
推 Dante6      : 看到有人連4X當時的說法都沒有完整貼出來就知道有夠58F 12/02 00:27
→ Dante6      : 急欸，整但看完還會信標題除了要帶風向還真想不到有
→ Dante6      : 啥企圖，呵
→ peterlee97  : 4X這種連副總統當初上任前就在汁的咖 還要幫他說話61F 12/02 00:47
→ peterlee97  : 喔==
→ dfgh5566    : 烏克蘭還能繼續戰鬥，想投降的人自己去投降63F 12/02 00:53
→ dfgh5566    : 到現在還看不出烏克蘭的勝利嗎？
→ dfgh5566    : 你越黑我越挺，看到有人急得跳腳
→ dfgh5566    : 就知道做對了
推 jerrylin    : 台海戰爭不可能拖超過一年67F 12/02 00:55
→ jerrylin    : 統派真想作亂  誰給誰驚喜還不知道
→ jerrylin    : 黑熊部隊可終於有理由吊人路燈了
推 jerrylin    : 也不要以為烏克蘭逃兵能一直爽下去
→ jerrylin    : 戰爭真的結束後  逃兵是要軍法審判的
→ jerrylin    : 除非他們以後都不回烏克蘭
推 newest      : 戰時逃兵不就連坐全家，俄共都演給你看過了73F 12/02 01:07
推 ChenWay     : 又在各打50大板?74F 12/02 01:44
推 TsukimiyaAyu: 奮戰到底 絕不投降75F 12/02 01:49
推 h80733      : 不錯了，投降派比殺自己人派來的好76F 12/02 01:58
推 raphael1994 : 美國那些兵不是在本土作戰啊77F 12/02 02:16
推 bike3905    : 國軍：我們不用子彈，只要壯丁人力就好，現在很多78F 12/02 03:46
→ bike3905    : 老害還是這麼認為，難怪沒人要當兵！
推 dallaspurs  : 確實，依照台灣人的個性，會倒很快80F 12/02 04:02
→ PTTHappy    : 面對俄國這種二戰打法 奇怪咧 司機既要又要 什麼鬼?81F 12/02 05:57
→ PTTHappy    : 又要有戰力(沒火力就用人力填啊) 要要經濟生產力
→ PTTHappy    : 奇怪咧 蔣中正說"一寸山河一寸血 十萬青年十萬軍"
→ PTTHappy    : 中國在二戰同樣武器也缺也爛的情況下 這十萬人較賤?
→ PTTHappy    : 就你司機和烏克蘭十萬不被動員的青年的命高貴?
→ PTTHappy    : 你烏克蘭需要經濟生產力 中國二戰不需要經濟生產力?
→ PTTHappy    : 蔣中正喊出這口號時 中國還是單獨對抗日本咧
→ PTTHappy    : 司機啥27歲(?不精確)以上才動員的鳥思維~24歲不行?
→ PTTHappy    : 下修年齡 多動員10~20萬青年 不就較夠兵力輪調休整?
→ PTTHappy    : 若依沒打仗的台灣徵兵年齡標準 20歲就可徵兵了還撐?
推 dos01       : 挖靠 這裡有蔣粉? 真的假的?91F 12/02 06:04
→ PTTHappy    : 與其到處情勒 不如多多動員反求諸己 不然烏國自作孽92F 12/02 06:06
→ PTTHappy    : 要case by case而不是man by man-難道有人逢人必反?
→ PTTHappy    : 希特勒吃素(你也要反對?)-所以提議吃素的人是希粉?
→ PTTHappy    : 沒打仗的台灣20歲都達徵兵齡 正打仗的烏國不徵20歲?
→ apple00     : 獨派跟統派一致達成共識共 台灣人貪生怕死會投降 差96F 12/02 06:21
→ apple00     : 別在於投降會更慘還是投降會更好而已
推 jobli       : https://i.imgur.com/k6tqSzO.png98F 12/02 06:26
→ jobli       : 傳說中的台派站出來黑熊也不想當兵上戰場
→ jobli       : 台灣有鼓吹 宣傳上戰場保台的團體？
→ jobli       : 可能只有國軍人才招募中心
[圖]
噓 SivLoMario  : 傻鳥黑熊都覺得自己能不被動員誒102F 12/02 06:34
→ SivLoMario  : 台灣根本不存在後方，你還想躲後方馬照跑舞照跳啊
推 Dante6      : 奇怪了，之前版上發黑熊講民防的文章被嫌說想要戰爭104F 12/02 06:37
→ Dante6      : ，現在又被帶風向成要閃，你們能不能口徑統一好黑熊
→ Dante6      : 到底是怎樣？想把八卦版那套帶風向的做法帶來軍事版
→ Dante6      : 大可不必欸
→ Dante6      : 講烏克蘭問題就說台灣會一堆人會閃兵會更慘，與其像
→ Dante6      : 烏克蘭抵抗入侵不如投降這種說法能不能滾遠一點阿？
推 jobli       : 不上戰場是他官網講的,反中對戰也是他110F 12/02 06:42
→ jobli       : 抗中保台不上戰場,不衝突
→ Dante6      : 不訓練民兵且台灣也沒地方能大規模作戰訓練開真槍，112F 12/02 06:47
→ Dante6      : 這也能滑坡成不上戰場，也是很會滑坡欸，再者上面那
→ Dante6      : 段有啥問題？要保衛台灣要當兵才能說？怎麼不看台灣
→ Dante6      : 賣台的有多少事退將？要當兵才能證明真的是要保衛台
→ Dante6      : 灣，那你要不要當過政治人物才能批評法條？這種邏輯
→ Dante6      : 2025還能看到也是好笑
噓 as6633208   : 我比較好奇，不上前線、也不是國軍高階可以決定戰略118F 12/02 07:09
→ as6633208   : 、也沒有把自己的錢捐給國軍，只會在網路上打打字，
→ as6633208   : 還以此收錢開課，收的錢最後也沒有給國軍，等真的戰
→ as6633208   : 爭來，阿你說這種人可能是什麼戰爭英雄，或是什麼戰
→ as6633208   : 爭推手喔？我看第一個跑的就是這種吧，笑死
→ as6633208   : 談民防我他媽笑死，最實際的民防不是去當兵是什麼？
→ as6633208   : 甚至沒有專業化學、資訊背景，無法建立軍事系統或研
→ as6633208   : 發新型軍武，盤來盤去就是只能在網路上打打字，當個
→ as6633208   : 脫離現實的理想或主義者，然後被同溫被捧成民主戰爭
→ as6633208   : 英雄？我比較好奇會捧的人是不是也都是一樣腦x...，
→ as6633208   : 不好說
→ laladiladi  : 黑熊有用那建議他先解決台灣詐騙的問題129F 12/02 07:16
→ laladiladi  : 這比認知作戰嚴重多了
→ geordie     : 平常學校學的CPR 跟女性的護理學就是民防的一種131F 12/02 07:24
→ laladiladi  : 我看黑熊最近的活動 我走路下班也是民防啦132F 12/02 07:31
噓 as6633208   : 烏俄戰爭打到現在，還是在戰區打，平民根本不會面對133F 12/02 07:40
→ as6633208   : 敵方前線，也會提前提醒要撤離，對平民來說民防不就
→ as6633208   : 是跑而已，這麼有理想抱負，還不如去直接去從軍，直
→ as6633208   : 接去戰區作戰，教這種腦殘課，開課的收益甚至都沒給
→ as6633208   : 國軍，我真會笑死
→ as6633208   : 說得好，我下班騎摩托車也是民防
→ as6633208   : 下班開車也是民防，我會搭公車也是民防囉
推 overno      : 不列入陣亡統計的失蹤人數，也被列入逃兵？？140F 12/02 07:48
→ yashiro     : 黑熊講民防是要別人去扛但是自己要閃141F 12/02 07:48
推 bloodelf1003: 某些人的邏輯就是只要黑熊嘴巴說的看起來是對的，這142F 12/02 07:57
→ bloodelf1003: 團體實際上的做為怎麼樣就不重要囉,嘴巴護台灣出力
→ bloodelf1003: 別人來~~
→ geordie     : 平常軍訓課幹嘛男女分開上你講145F 12/02 08:01
→ geordie     : 戰場的醫療兵也不會是女性擔當啦（負重問題
推 jobli       : 救災？黑熊說自己不救災哦,要別人去救的是巨嬰147F 12/02 08:04
→ jobli       : 內政部說要把黑熊納入救災,然後黑熊馬上反駁
→ jobli       : 要人去救是巨嬰
→ jobli       : 然後人講他颱風不救災，他說他們有募款
→ jobli       : 但是黑熊募款都是自己用哦,沒有給政府也沒有給救災
→ jobli       : 人員
推 jobli       : https://i.imgur.com/zdOIKPl.png
→ jobli       : 可以出嘴但是出力出錢不可能
→ jobli       : 烏克蘭缺民防？哈哈哈哈
[圖]
推 as6633208   : 以烏俄戰爭來看，確實看不出來烏克蘭現在是缺民防這156F 12/02 08:09
→ as6633208   : 塊，結果有人把重點放在民防，哈哈
推 jobli       : 看階段,一開始說要有TDF,接下來說是要無人機158F 12/02 08:39
→ jobli       : 到中期開始缺砲彈(但台灣很夠)
→ jobli       : 幾乎沒人提缺人,開始時參軍踴躍還有什麼世界各國志
→ jobli       : 願人員,結搞半天就是缺人搞不定
→ jobli       : 我不當兵但是戰時給我一把槍我會去打共匪
→ jobli       : 這種人也不少啦
推 coca5108000 : 連和平國家都會有一堆人想盡辦法逃兵役了，烏這種戰164F 12/02 08:54
→ coca5108000 : 爭中逃兵很多很正常，沒人想死
噓 dfgh5566    : 黑熊戰士守衛臺灣，你們投降派又做了什麼166F 12/02 09:41
推 BW556       : 黑熊是著重在民防 維持前線以外地區的安定167F 12/02 09:50
→ PTTHappy    : @job 所以說新聞識讀很重要 確實有外國志願軍團 也168F 12/02 10:17
→ PTTHappy    : 確實有烏國人熱血參軍 但這都只是象的一部分
→ PTTHappy    : 象的其他部份例如:也有很多烏國青年逃到國外不入伍
→ PTTHappy    : 只是開戰初期媒體沒強調 反而只強調俄國青年逃出國
→ PTTHappy    : 不入伍..隨著時間經過 資訊沈澱後 象的全貌露出來罷
→ jobli       : 因為那些象有心人不想讓你知道啊173F 12/02 10:29
→ jobli       : 正能量懂？
→ yashiro     : 上課就能守衛台灣?維持前線以外地區的安定是警察都175F 12/02 12:07
推 a760981     : 黑熊注重民防？你敢講我不敢聽欸 鵝粉別反串了176F 12/02 12:08
→ yashiro     : 死了還是上前線了?177F 12/02 12:08
推 Samurai     : 黑熊維持民防是當正規編制的警察軍人都死人嗎178F 12/02 12:14

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